DAC BIIISE jak poprowadzić masę

[Andy777]

Koledzy,

do zasilenia Sabre i zegarka w oryginale wpina się regulatory Trident które ciągną z 5V dostarczone do PCB, do złącz IN/G/OUT jak poniżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam do zainstalowania inne niż Trident regulatory (STR do VA i forumowe do VD), ktore wymagają na wejściu ca. 12V, więc muszę je zasilić z zewnątrz a nie z PCB gdzie jest tylko 5V.

Jak w tej sytuacji poprowadzić masę z prostowników i preregulatorów, prosto do regulatorów a potem do PCB, czy może tylko do jednego punktu PCB -tam gdzie jest pierwotne 5V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

podbijam :)

[Muzg]

Do PCB Buffalo lutujesz wyjście i masę każdego z regulatorów. masę wyprowadzasz ze wspólnego punktu na oryginalnym złączu 5V.

[Benpe]

Andy, a jaki będziesz miał stopień analogowy ?

[Andy777]

Muzg, dzięki.

Benpe, trafka, na razie LL1517, ale myślę o step-up

[Andy777]

Muzg,

jeszcze żeby się upewnić:

Mam 5 regulatorów - 2 analog, 3 cyfra.

2 analog mają swój pre+prostownik+trafko, 3 cyfra tak samo.

Wychodzę masami z dwóch pre i łączę je w punkcie GND głównym dla PCB tam gdzie w originale powinno się wejść 5V. Od tego punktu rozprowadzam masę do wszystkich pięciu regulatorow. Dodatkowo masę każdego regulatora do lokalnych punktów G na PCB. Zgadza się?

Plusy zasilania z dwóch pre rozprowadzam na wejścia pięciu regulatorów. Czy te plusy mają iść blisko (np być skręcone) z masami idącymi do GND głównego, a dopiero potem rozejść się do regulatorów, czy też luzem bezpośrednio?

[Muzg]

Na PCB już są jakoś połączone masy analogu i cyfry, więc nie dasz rady prawdopodobnie ich rozdzielić. Regulatory potraktuj 3 przewodowo, gdzie masa zaczepiona jest koło wyjścia regulatora (w okolicach ścieżki sprzężenia zwrotnego) i wlutuj masę i wyjście do PCB w miejsce przygotowane pod regulator trident. Zasilanie do regulatorów doprowadź z zewnątrz, z pre-regulatorów, osobno dla analogu i cyfry. Masy pre-regulatorów połącz ze sobą i PCB Buffalo w gnieździe zasilającym PCB. Prościej byłoby mi analizować układ wiedząc, jak wyglądają regulatory jakie chcesz zastosować.

[Andy777]

Muzg, dzięki, myślę, że rozumiem :)

Regulatory to superteddy i nasz forumowy.

A propos regulatory parametry vs granie. Liner Audio vol 4. publikuje test porównawczy regulatorów - pomiary i odsłuchy. Obiektem badań był preamp. Odsłuchy wygrał Jung, dalej Burson, Sjostrom, LT1963 (!), NewClassD, Sulzer, a superteddy i Salas w ogonie. Czyli niska impedancja górą przed szumami.

A jak w DAC? Co ważniejsze dla zegara, procesora, a co dla analoga, impedancja, szumy, czy tłumienie?

[Muzg]

Nie zapominajmy, że zasilacz Walta Junga, który opisał w "Regulators for High-Performance Audio" jest zasilaczem nisko-szumnym. Nie tylko shuntom przypada to miano!

Dalej ciężko mi się wypowiadać, bo wciąż ostro eksperymentuje w tym zakresie, ale co do tłumienia zakłóceń to myślę, że trudno je przecenić w każdym układzie. Niska impedancja wyjściowa przydaje się wszędzie tam, gdzie występują szybkie zmiany poboru prądu, w przeciwnym razie wystarczy wręcz źródło prądowe (bardzo wysoka rezystancja). Zegary lubią mieć czyste zasilanie (niski poziom szumów) wtedy same mogą charakteryzować się niskim szumem fazowym.Cyfra jak różnego rodzaju zasilania cyfrowe odbiorników S/PDIF czy procesorów to bardziej istotne jest tłumienie zakłóceń przez nie generowanych, niż same chcą dobrego zasilania. Oczywiście takie tłumienie zwykle działa w obie strony. Sądzę, że LT1963 + filtr pasywny w zupełności im wystarczy.

 

B.T.W. Ja na razie gonię Buffalo III z Tridentów, ale nie omieszkam spróbować czegoś innego. ;)

[Stasiop]

Tak podzielam opinie Muzga do zasilania DAC-a najwazniejsze jest zasilanie zdobrym tlumieniem zaklocen.

A z masami sprawa nie jest taka prosta w Buffalo dacIII. Moim zdaniem ta plytka jest skopana wlasnie pod wzgledem mas, ale sam obecnie zastanawiam sie jak to zrobic lepiej.

 

Pozdrawiam StasioP

 

2 analog mają swój pre+prostownik+trafko, 3 cyfra tak samo.

Trafka jak najdalej DAC-a, najlepiej ekranowane

[Andy777]

Trochę popracowałem, i wygląda to tak:

Z prostowników (po prawej, poza zbrazkiem) wchodzę na PRE1, PRE2, R4 i R5.

Z PRE1 zasilam R1 i R3 (analog Sabre), w z PRE2 zasilam R2 (oscylator).

R4 i R6 (zcalony na PCB) zasilają cyfrę Sabre. R5 zasila PCB w pkt. A.

Każdy tor:

PRE1+R1/R3

PRE2+R2

R4

R5

ma swoje osobne trafko i prostownik.

Jak na razie wszystkie masy zchodzą się na PCB tam gdzie trafia zasilanie

z regulatorów, czyli w punktach A, B, C, Z i 3.3V. Nigdzie indziej nie są

wcześniej połączone - za wyjątkiem wspólnego PRE1 dla R1 i R3.

 

Czy tak ma być?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Nie wszystkiego się mogę wypatrzeć, ale widzę jedną pętlę masy, która da się zlikwidować. Tak, jak jest musiałbyś jakoś rozłączyć połączenie masy R3 i R1 na PCB. Rozepnij masę lecącą z PRE1 do R1/R3 i same regulatory od siebie. Regulatory powinny być podłączone masą z płytką Buffalo (możesz zmierzyć przejście). Teraz podłącz preregulator PRE1 do masy (najlepiej analogowej płytki).

[Andy777]

Muzg, dzięki,

czyli masę PRE ciagnę aż do analogu na PCB, nie łącząc jej uprzednio z masami R1/R3, tak?

to może podobnie zrobić z pozostałymi PRE czyli pociągnąć ich masy do samego PCB, jak chyba sugerowałeś poprzednio?

a co z masami "pierwotnymi", czyli na prostownikach - pól metra w prawo - nie łączyć ich tam oczywiście?

[Muzg]

Masz może porównanie Tridentów do innych regulatorów w buffalo? Ja w końcu odpaliłem swoje Buffalo w obudowie i po perypetiach z wadliwym BIII i problemami z zasilaniem SPDIF_4 zastanawiam się, czy te Tridenty też nie są skopane. Pomiary oscyloskopem skazują na oscylacje na wyjściu regulatora do AVCC i XO.

Myślę, bo przygotowałem sobie moduły kilku topologi zasilaczy szeregowych (shunty w drodze) kompatybilne z Trident i nie wiem czy wymienia od razu, czy dać mu pograć. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Ja ostatecznie mam tak:

XO na zewnętrznym STR (plus trafko i pre)

AVCC na trident z TP (ten podwójny miniaturowy), ale zasilany nie z płyty, lecz z ALWSR 5V (plus trafko i pre) - tu próbowałem już chyba wszystkiego, i największy uzysk po dodaniu ALWSR

1.2V z trident TP

3.3V z forumowego

[Muzg]

A miałeś odniesienie do oryginalnych Tridentów?

[Andy777]

Nie miałem oryginałów. Nawet jak są lepsze niz TP to mam duże wątpliwości co do zasilania z 5V z PCB oraz problematycznego doboru prądu, chyba, że zamówiłeś wersję dla BIII.

[Muzg]

Kupiłem Buffalo III wraz z dedykowanymi stabilizatorami. Prądu Tridentów nie zmieniałem na razie. Zasilanie na moduł przychodzi 5,25V z Placid HD.

[Andy777]

No i tu mamy róznicę - u mnie główny zasilacz 5V to ALWSR, nigdy nie próbowałem Placid, może powinienem?

[Muzg]

Ja jestem za świeży na takie oceny na razie, ale w planach mam próby z szeregowymi. Parę dni temu dopiero nadałem kształt urządzeniu na oryginalnych modułach i na razie pogrzeje go tak jak jest. Jak już będę dobrze obeznany z dźwiękiem to się pobawię. Jakie masz pojemności na wyjściu stabów lokalnych?

[Andy777]

Możesz doprecyzowac których stabow?

[Muzg]

Chodzi mi o staby dla XO, DVCC i AVCC.

[Andy777]

Na tych trzech mam dokładnie tak jak kolejno mają STR, pkrecz i ALWSR (a za nim tridenty TP) ...