jak zainstalować drabinke rezystorową

[Gość]

Witam. szukam sposobu zaaplikowania drabinki rezystorowej.

uruchomilem dac z konwersją na lampach , wkwa , impedancja wyjściowa ok 400- 500ohm. teraz chciałbym dac drabinkę rezystorową 43kohm sygnał puścić na przedwzmacniacz o impedancji wejściowej 10kohm.

 

czy musze dać bufor za potencjometrem, np wtórnik white'a?

 

czy jeśli zastosuje bufor lampowy to mogę siatkę pierwszą spolaryzować właśnie tym potencjometrem?

czy w takim wypadku mogę wyrzucić kondensator z wyjścia wtórnika pierwszego stopnia?

 

przeszukałem chyba wszystko ale nie znalazłem gotowej recepty na dobrą aplikację potencjometru

 

 

bardzo proszę o wskazówki

pozdrawiam

[stern]

Za potencjometrem bufor nie jest konieczny, ale możesz oczywiście spróbować czy z buforem nie będzie lepiej w tym konkretnym przypadku.

Siatkę pierwszą możesz spolaryzować potencjometrem ale tylko w przypadku kiedy przełącznik użyty do drabinki jest tak skonstruowany, że przy przełączaniu zwiera na chwilę dwa sąsiednie styki. Jeżeli jest to przełącznik który przy przełączaniu rozwiera na chwilę styki to polaryzacja siatki takim potencjometrem będzie powodować spory trzask przy przełączaniu, ponieważ siatka zawiśnie wówczas na chwilę w powietrzu. W tym przypadku sprawę rozwiązuje opornik 220k lub 470k wstawiony pomiędzy siatkę a masę.

Ostatnie pytanie o wyrzuceniu kondensatora nie jest zbyt jasne, opisz bardziej szczegółowo układ.

[Gość]

próbowalem poskałdać do kupy to co mam i o czym myślę.

Układ do drabinki rezystorowej (w czerwonym wielokącie ) mam złożony i właśnie gra.

 

reszta toru ze schematu to na razie w kwestii przemyśleń. ale myślę ,ze bufor mający impedancję wyjściową poniżej 100 ohm

lepiej spasuje sie z przedwzmacniaczem o impedancji wejściowej 10k, to Aleph p 1,7, chciałbym spróbowac takiego układu ze względu na to ,że planuję końcówki mocy z wejściami zbalansowanymi a Aleph zrobi mi symetryzację i dobrze wspólpracuje z różnymi końcówkami mocy

 

czy taki typ drabinki shunt, będzie odpowiedni w tym miejscu?

 

myślałem o wyrzuceniu C2

R6 można wstawić w miejsce R9

 

sam układ wtórnika white'a to jest na razie projekt wszelkie uwagi pochłaniam wręcz i ... uczę się dalej

 

R2 to rezystor konwersji biernej z Dac Ad 1865

C1 powinien być chyba przed R1 ale gdzieś czytalem ,że tworzy z r1 filtr ja na razie przetestowałem pojemności od 1,5 nano do 10 nano ale nic to nie zmienia, są delikatne szumy podczas odtwarzania utworu i nie pochodzą one ani od lamp ani z końcówki mocy

aktualnie c1 odłączony

 

jaką lampę wybrać do wtórnika

 

mam kilka ecc82 ecc83 ecc 85, ecc81 większość rft

 

mam tez 6n-23p ale tylko trzy i jedna na pewno odstaje parametrami od reszty więc nie za bardzo jest z czego dobrać chociaż w tym miejscu byłaby najlepsza moim zdaniem

[stern]

Ten układ w takiej postaci jak na rysunku nie będzie wogóle działał, ponieważ siatka górnej lampy ostatniego stopnia jest na potencjale -98V względem katody. Gdyby siatka tej lampy była podłączona bezpośrednio do katody stopnia poprzedzającego, układ działałby, ale nie byłoby możliwe włączenie drabinki pomiędzy tymi stopniami.

[Gość]

napięcia na ostatnim członie to pozostałości z innego schematu

 

jak podlaczyć ten uklad by to zadzialalo?

 

wklejam powtórnie

 

problem jest taki ,że Pass zaleca użycie potencjomeru w alephie za przedwzmacniaczem ale wtedy ipedancja wyjściowa waha się od 0-800 ohm

a dzwięk moim zdaniem lepszy jest bez tlumienia na wyjściu alepha , a skoro Dla Passa ma to znaczenie więc logicznie rzecz biorąc chodzi o dopasowanie impedancji poprzedniego stopnia, dlatego mysle o buforze , ktory mialby niska impedancje wyjściową, np na lampie

[stern]

Napisałem już powyżej że aby to działało siatkę górnej lampy ostatniego stopnia należy podłączyć do katody drugiego stopnia.

[mamel]

gdyby różnice oporności pomiędzy stopniami lampowymi miały tak krytyczny skutek dla dźwięku, nikomu nigdy nie przyszło by do głowy użycie w torze ECC83

natomiast powszechnie przyjęte jest, że zwiększanie ilości stopni powoduje wzrost degradacji dźwięku a Ty chcesz wtórnik poganiać wtórnikiem?

[Gość]

mozecie mi w takim razie powiedzieć jak mam stłumic sygnał po lampach przed alephem?

 

bez drugiego wtórnika?

 

Mamel masz dużo racji ale zaproponuj rozwiązanie proszę

[mamel]

a wstaw sobie ten tłumik (drabinkę) gdzie Ci pasuje, ja bym dał na we pre i jeśli nie będzie stukała przy przełączaniu bez 470K do masy

uruchomilem dac z konwersją na lampach , wkwa , - chyba jednak nie z konwersja na lampach,

konwersji na schemacie nie ma tylko analog, czy trafa czy oporowo to bez większego znaczenia (nie dla portfela)

jeśli dalej są lampy nie tranzystor, ja nie daję wk-wa, odpuszczam wtórnik i wystarcza jedna lampka a po dacku raczej ecc88 niż 6sn7, powodów kilka,

jeden to lepszy (bardziej rozdzielczy) dźwięk, te trzy elementy przed pierwszą siatką, zaraz po konwersji, też znaczenie mają dla mnie niejasne, ale na pewno nie poprawiają grania

ale jeśli to Stelmach z "o mnie" to przestaję się wypowiadać, grają

[stern]

Po lampach możesz stłumić sygnał jedynie za pomocą drabinki lub potencjometru. Jest jeszcze taka możliwość jak na rysunku, ale C2 nie można wyrzucić, ponadto dochodzi jeszcze jeden kondensator w torze sygnału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

dzięki za odpowiedź. Stelmach był parę lat temu, ale to nie ważne może zaktualizuję wpis kiedyś.

 

ale chętnie bym poczytal jak Ty bys rozwiązał połączenie ad 1865 analogówka na lampach, oczywiście zrobie układ na ecc88

jeśli tylko powiesz mi w jakim układzie

 

ja próbuję dopasowac swój układ do takich polaczeń, nie mówię ,że są najlepsze ale lepiej to gra niz z D1 Passa

 

DZIĘKI STERN

 

stern napisz jeszcze ajkie wartości dla dzielnika i poj. konda

spróbuję ten uklad

[stern]

Ten dzielnik to dwa oporniki po 1M każdy tak orientacyjnie, ale przejrzyj sobie jakieś gotowe wtórniki Whitea w internecie aby to zweryfikować. Kondensator 470nF wystarczy.

[mamel]

mam - jeden kanał: 2 x caddock 180 ohm na konwersji, w anodzie 10K, w katodzie 200 ohm, około 2uF na wyjściu (dobre), 470K do masy - koniec analogu

śmieszy prymityw? wstaw np. CCA Simensa i posłuchaj

anodowe 200VDC

[Gość]

mamel

 

dobre?

superiory są dobre ?

 

ja mam 221 ohm na konwersji 0,6w 0,1% militarne

 

jaki masz kondensator do masy przed wejściem sygnału na siatkę?

jaki rezystor siatkowy do masy?

stosujesz gridstopery? jaka wartość

 

w sumie samo wejście z dac na lampę jest kluczowe

 

jaki układ lamp srpp? wk rownoległe , wk wa?

 

jak masz rozwiązane tłumienie przed końcówką mocy?

 

taki układ

 

???

 

2x caddok 180 czyli masz 90ohm na jeden kanał?

 

Stern

 

wychodzi na to, ze rzeczywiście w przypadku wlączenia drabinki i wtórnika white'a

to są dwa oddzielne uklady lampowe dwa stopnie, masz jakis inny pomysł na tlumienie sygnału przed przedwzmacniaczem?

[mamel]

jaki masz kondensator do masy przed wejściem sygnału na siatkę?jaki rezystor siatkowy do masy?stosujesz gridstopery? jaka wartość

nic z wymienionych nie mam

napisałem - jedna połowa ecc88 (żadne srpp czy wk-wa); 2 x 180 ohm do masy z dwóch wyjść scalaka, z jednego (do wyboru) w siatkę, na wprost, na goło, ofest skasuje się na lampie

dalej drabinka na wejściu pre/ końcówki (do wyboru)

superiory są dobre ? - żaden nie będzie za dobry a każdy da inny dźwięk

[stern]

<br />masz jakis inny pomysł na tlumienie sygnału przed przedwzmacniaczem? <br />

 

Tłumienie sygnału analogowego można zrealizować na dwa sposoby, albo potencjometrem lub drabinką, albo autotransformatorem lub transformatorem z odczepami.

[Gość]

Mamel a jakich kondów Ty używasz? jeśli to nie tajemnica

 

Stern

jasne ,ze tak ja to wszystko wiem, powiedz mi jak zaaplikować drabinkę w prostszy sposób niz z wtórnikiem?

 

mam inny pomysł dzięki Mamelowi.

skoro wzmocnienie jednej polówki e88cc wystarcza a impedancja wewnętrzna lampy to ok 2,5k, a drabinke rezystorowa ma za lampka to

na razie spróbuje tak

zrobię uklad Mamela dam drabinkę i dalej układ Mamela z drugiej połówki albo coś innego wymyslę,

 

Mamel jaki masz spadek napięcia na oporniku 200 ohm? na katodzie

[mamel]

z tego co pamiętam z 200VDC przy 80V na anodzie wychodziło 6,5 mA, jest pole manewru

kondy mam jakie miałem 0,66 vitamin Q, są lepsze

..zrobię uklad Mamela dam drabinkę i dalej układ Mamela z drugiej połówki albo coś innego ..

to jest układ McGyvera :)

kostka - desymetryzacja rezystorami - połowa lampki - gniazda RCA

albo cały WK-WA czyli bezpośrednio z anody pierwszej połówki, galwanicznie w siatkę drugiej połówki, anodowe na wprost w anodę, w katodzie 10K/2W i wy przez kond z 470K na gniazda

[Gość]

wkwa wiem mniej więcej jak gra, sprawdzę teraz Twój uklad potem ciufolliego, musze jakos zrobic tłumienie,jeśli dobrze zagra Twój uklad na jednej połowce to potem moze dam drabinkę i wtornik white'a tez na ecc88 ala wlaśnie Mc Gyver

w każdym razie natchąłeś mnie nową nadzieją na inny dzwiek spróbuję

 

6ma czyli 6x200 to ok 1,2v trochę mało dalem led zamiast oporników będzie 1,8 - 2v ... zobaczymy

[mamel]

tu już robimy barwę, tzw. godne warunki pracy lampy nie polegą na dowaleniu prądu, głównie w stopniu napięciowym, mnie lampki w napięciowym najmilej grają na podwyższonym napięciu w okolicy połowy dopuszczalnego prądu

[Gość]

moze masz rację ale cała noc przestudiowałem lampizacje cd lampucery itd , Mc Giver zawsze powtarzał ,że mikre prądy grają do d...

zobaczymy jak będzie żle na ledach to wrzucę po 200ohm.

Ty masz 6,5mA prądu nie wiem jakie napięcie anodowe ale na oporniku katodowym masz ok 1.4v

jeśli ja będę mial 1,8v to wystarczy ,że podniosę napięcie na anodzie o 10v i będę mial taki sam prąd to nie są drastyczne różnice

 

a sprawdzę led tylko dlatego ,że podobno mniej szumią zresztą mozna też sterować napięciem anodowym, ja mam 6n23p ew, nie mam inyych na razie, te lampki są dośc jasne cholernie dynamiczne , ale może będą bardziej szczegółowe od 6n8s, powiem Wam ,ze grają naprawdę nieżle mimo wtórnika, porownywałem ruskie z 1971 i o dziwo polskie z 1956r, jedyne co mozna im zarzucić to delikatne mikrofonowanie,

 

połowa prądu dla 6n23p ew to 10mA, więc naweet przy 90v anodowego będzie trochę mniej

[Gość]

anodowe , 88v i 87v

prąd 6,78 mA i 6,76mA

spadki na diodach led 1,98v i 1,93v

to są punkty pracy 6n23p

[Gość]

pierwsze wrażenia dymamika zabija! wzmocnienie ciut lepsze średnica wyszła do przodu jeszcze bardziej lepsza separacja kanałów bo uzywam dwóch lamp w każdej pracuje połówka

ale nie ma juz ciepełka i łagodności

 

następne próby za tydzień

 

 

pozdrawiam

[macgyver]

, Mc Giver zawsze powtarzał ,że mikre prądy grają do d...

to prawda prad musi być odpowiedni ne za mały

[mamel]

...prąd 6,78 mA i 6,76mA

... pierwsze wrażenia dymamika zabija...

 

Mc Giver zawsze powtarzał ,że mikre prądy grają do d...

 

sie w końcu zdecydujta

a tak w ogóle ten prąd to z dacka Mc.

więc po co pisać jak nie ma się pomysłu na pisanie

[jkoval]

Cześć,

Druga część schematu przedstawionego przez slawek.xm pochodzi z preampu , którego schemat zamieściłem kiedyś na Triodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz zrobiłbym to trochę inaczej , chodz preamp działa wydaje mi się , że niezle , do dzisiaj.

 

Serdecznie pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ten schemat jest poprawny. Siatka górnej lampy wtórnika Whitea jest na potencjale 95V. slawek.xm odciął drugą część schematu i przykleił do swojego ale przeoczył fakt że w jego schemacie siatka tej samej lampy nie jest już na 95V tylko na 0V względem masy, i na -93V względem katody.

 

Przyszła mi do głowy jeszcze inna możliwość pozwalająca wyeliminować jeden kondensator. W tym przypadku drabinka powinna mieć taką oporność jak opornik katodowy i powinna to być zwykła drabinka, nie typu shunt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Stern, ciekawy pomysł, ale czy móglbyś napisać co to znaczy zwykła drabinka, ladder type?

[stern]

Ta, taka w której nie zmienia się rezystancja pomiędzy skrajnymi stykami przy przełączaniu anie w trakcie przełączania. Można to jeszcze inaczej zrobić używając drabinki o bardziej typowej oporności. W tym przypadku opornik katodowy miałby oporność 22k a potencjometr lub drabinka 47k, co daje ok. 15k oporności wypadkowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem

potwierdź jeśli możesz

 

ważniejsza jest stała impedancja obciążenia żródla sygnału czyli pierwszego stopnia, niż to jaką impedancję widzi lampa z wtórnika katodowego?