Globalna polaryzacja systemu - test tone

[Milimetr]

Czy jest może jakiś sposób (lub sygnał testowy) na sprawdzenie globalnej polaryzacji całego systemu?

 

Nie chodzi mi o sprawdzenie, czy kanał lewy i prawy są w fazie, tylko, czy system jako całość odwraca globalną fazę, czy nie.

 

Część urządzeń odwraca globalną fazę, a część nie. Po zestawieniu kilku urządzeń (CD, preamp, wzmacniacze) nie do końca wiadomo jaką globalną fazę ma system jako całość.

 

Mam na myśli taką sytuację - na nagraniu następuje uderzenie w perkusję. Czy w tym momencie membrana głośnika jako pierwszy ruch robi wychylenie do przodu, czy do tyłu. Jest jakaś możliwość żeby to sprawdzić?

[audiograde]

ale która membrana?

:)

[Milimetr]

Hmmm... Czy ja wiem - basowca?

 

Chodzi ni o sytuację, że kiedy jest impuls dynamiczny, to żeby głośniki wykonywały najpierw ruch do przodu, a nie do tyłu.

[pingwing]

Nie na temat:

 

Ale to nie ma najmniejszego znaczenia, dźwięk jako fala mechaniczna w powietrzu jest przenoszona jako lokalne zagęszczenia lub rozrzedzenia powietrza. W każdym dźwięku tak samo ważne jest zagęszczenia jak i rozrzedzenie, czyli ruch membrany w obie strony.

 

Na temat:

Zarejestrować na mikrofonie w laptopie dźwięk i obejrzeć próbki dźwięku, czy zaczyna się od górki, czy dolinki. Najlepiej jakieś proste sinusoidy o stałej częstotliwości, np. 200 Hz z samplera.

 

Trzeba tylko być pewnym układu pomiarowego, czy nie zamienia fazy, bo to nie jest pewne, bo tak jak pisałem wcześniej nie ma znaczenia.

[Milimetr]

pingwing, dzięki za odpowiedź. Wydaje mi się, że o tyle ma to znaczenie, że w momencie, w którym następuje atak (transjent w nomenklaturze audiofilskiej), to właśnie powinno nastąpić sprężenie powietrza w pomieszczeniu poprzez wychylenie membran do przodu, a nie jego rozrzedzenie poprzez wciągnięcie membran do obudowy...

 

Zresztą po co stosuje się w niektórych urządzeniach przełącznik pozwalający na odwrócenie fazy o 180 stopni? Czy nie o to właśnie chodzi...?

[pingwing]

pingwing, dzięki za odpowiedź. Wydaje mi się, że o tyle ma to znaczenie, że w momencie, w którym następuje atak (transjent w nomenklaturze audiofilskiej), to właśnie powinno nastąpić sprężenie powietrza w pomieszczeniu poprzez wychylenie membran do przodu, a nie jego rozrzedzenie poprzez wciągnięcie membran do obudowy...

 

Zresztą po co stosuje się w niektórych urządzeniach przełącznik pozwalający na odwrócenie fazy o 180 stopni? Czy nie o to właśnie chodzi...?

 

Odwórcenie fazy robi się po to, aby w jednym pomieszczeniu wszystkie sprzęty miały tę samą fazę, szczególnie w subwooferach często jest taki przełącznik.

 

Jednak po przemyśleniu uznałem, że nie mam racji, taki pomiar mikrofonem niczego nie wykaże.

 

Każdy dźwięk dociera do naszego ucha w pewnej fazie w zależności od odległości od głośnika, częstotliwości dźwięku i fazy w jakiej został wyemitowany. Przesuwając ucho o kilka cm odwracamy fazę dźwięku.

 

Samo sprężenie powietrza to nie jest dźwięk, dopiero seria sprężenie, rozprężenie, sprężenie itd. o odpowiedniej częstotliwości daje falę o częstotliwości słyszalnej przez człowieka.

 

W każdym razie podtrzymuję zdanie, że tak rozumiana, globalna faza nie ma żadnego znaczenia.

[Milimetr]

Sytuacja z subwooferem jest trochę inna, bo subwoofer potrafi stać daleko od głośników głównych i trzeba mu fazę odwrócić. Ale takie przełączniki stosuje się również w urządzeniach sterofonicznych np. przetwornik DAC Jadis JS1

 

 

 

 

OK. Może się czepiam, ale ostatnio na wystawie grał sobie wzmacniacz zintegrowany, który jest urządzeniem odwracającym globalną fazę, tzn. jak podłączymy przewody głośnikowe do odczepów + do + i - do - to dostaniemy odwrócenie fazy.

 

Konstruktor posłuchał, posłuchał, po czym podłączył przewody głośnikowe odwrotnie, tj. + przewodu do oczepu - we wzmacniaczu i... grało lepiej!

[Gość Arek__45]

Do sprawdzenia dobrze nadaja sie plyty Clarity Records ..kupisz to sie przekonasz ...

 

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=clarity+records&_sacat=176984&_odkw=&_osacat=176984&_catref=1

[Milimetr]

 

Do sprawdzenia dobrze nadaja sie plyty Clarity Records ..kupisz to sie przekonasz .

 

Czy opisane w załączeniu test nie służy jednak czemu innemu? Tam jest mowa o sprawdzeniu polaryzacji przewodów zasilających, a to można chyba wykonać prawidłowo próbnikiem?

[Gość Arek__45]

Oczywiscie ale czasem siecowki nie sa odporne na blad ludzki , gniazdo bez bolca...a w tych nagraniach zachowana jest faza absolutna w calym torze i moze sluzyc do porownan z innymi plytami.

[Andy777]

Nareszcie jakiś ciekawy temat:)

Kiedyś rozgarniałem ten temat i znalazłem gdzieś w necie zapisy fali pojedynczych instrumentów np trąbka, skrzypce, których przebiegi są dość niesymetryczne i odwrócenie fazy łatwo zauważyć. Czyli: odczyt oscyloskopem z zacisków głośnika/wzmacniacza materiału zawierającego ww instrumenty i porównanie z obrazkiem wzorcowym.

[Milimetr]

Andy, a w jakiej postaci to było? Pliki dźwiękowe z dołączoną grafiką przebiegu?

Jesteś może w stanie to ponownie odnaleźć?

 

Przyszedł mi go głowy jeszcze taki pomysł. Włączyć na odtwarzaczu nagranie perkusji. Nagrać zachowanie się membrany głośnika kamerą, a następnie odtworzyć zapis poklatkowo i zobaczyć w którą stronę wychyla się głośnik...

Tylko, że to takie zakładanie spodni przez głowę...

[Gość NEWNEW]

Mnie się wydaje, że najlepszą metodą są jednak odsłuchy. Zaczynamy testy od sprawdzenia podłączenia faz na CD, bo to najłatwiej usłyszeć. Potem wzmacniacz czy też końcówka, następnie ewentualny preamp. Jak już ustawimy właściwie fazy zasilania, a zapewniam, że nie jest to trudne, żeby usłyszeć właściwe zabieramy się za kable głośnikowe. Też będzie słychać kiedy gra lepiej.

[Elberoth]

Milimetr - a po co tyle zachodu ? Przełącz sobie u siebie ten przełącznik phase i zobacz jak jest lepiej. A jak ci będzie przeszkadzała sama świadomość że jest lepiej przy odwróconej fazie, to odkręć i obróć ten przełącznik w DACu o 180 stopni ... i wtedy będziesz miał dobrze :)

[romekjagoda]

Do sprawdzenia dobrze nadaja sie plyty Clarity Records ..kupisz to sie przekonasz ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Arek, ale w wątku 'Zakłócenia od licznika elektrycznego' doszliśmy raczej do odmiennych wniosków: tj. tzw. polaryzacja wtyczki działa tylko w niektórych sieciach elektrycznych, tak naprawdę nie ma znaczenia, gdyż liczy się zbalansowane zasilenie po stronie wtórnej transformatora. Clarity Records nei sluchałem, ale ze względu na powyższe, mam wątpliwości c zy to zadziała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Arek__45]

W moim systemie slychac , nie jest uziemiony .Wzmacniacz obudowa z perspexu a wiec bezpieczna.

[Andy777]

Andy, a w jakiej postaci to było? Pliki dźwiękowe z dołączoną grafiką przebiegu?

Jesteś może w stanie to ponownie odnaleźć?

Odnalazłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Panowie, a może trzeba spojrzeć jeszcze inaczej. Wyobraźmy sobie, ze odtwarzamy sygnał złożony z powiedzmy trzech sinusoid, jedna np. z zakresu basowego, jedna z średniotonowego i jedna z wysokich, niechby o niezmiennych amplitudach i fazach. Głośniki (nisko, średnio i wysoko tonowy rozmaicie wypromieniowują odpowiednie fale dźwiękowe, często zmieniając ich relacje fazowe. Do tego dodajcie rozmaite odbicia od ścian itd. Powstałe pole sumarycznego cisnienia dźwiękowego (trójwymiarowy rozkład wartości cisnienia dźwiękowego w objętości pomieszczenia) nie będzie jednostajny tylko będą miejsca o wyższym i nizszym sumarycznym ciśnieniu. Zmienisz fazę jednego sygnału względem drugiego - zmieni się rozkład cisnienia dźwiękowego w pomieszczeniu. Tak że zmiana fazy sygnału na wręcz przeciwną to toporny, ale łatwy sposób oddziaływania na pole dźwiękowe w pomieszczeniu. Może akurat pomóc w uzyskaniu przyjemniejszego odsłuchu.

[Lucky]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milimetr]

Super! Dokładnie o to chodziło!

Czyli ktoś jednak przegryzł się już przez ten problem.

 

Jak "wygenerować" te pliki testowe na systemie stero? Zgrać je na płytę?

[Lucky]

Super! Dokładnie o to chodziło!

Czyli ktoś jednak przegryzł się już przez ten problem.

 

Jak "wygenerować" te pliki testowe na systemie stero? Zgrać je na płytę?

 

Prawy przycisk myszy i zapisz. Opisz sobie dokładnie pliki i wypal na CD. Chyba że masz jakiś transport cyfrowy.

[Misfit]

Przecież to jest zwykły test do sprawdzenia czy głośniki lewy-prawy są w fazie, a nie do sprawdzenia absolutnej fazy systemu.

 

Absolutną fazę łatwo da się to sprawdzić generując na komputerze sygnał o bardzo niskiej częstotliwości, np 1Hz. Wtedy ładnie widać jak głośniki chodzą przód-tył. Wystarczy porównać wtedy na ekranie czy amplituda jest na plusie wtedy jak głośnik wychodzi czy jak się chowa. W rzeczywistości, tak jak ktoś już tu napisał, nie ma to żadnego znaczenia. Zresztą zdziwiłbym się jakby na różnych nagraniach ta faza była zawsze tak samo zapisana...

 

Tylko proponuję zacząć od małego wzmocnienia żeby nie uszkodzić membran. No i jeśli gdzieś na ścieżce masz filtr subsoniczny to oczywiście nie zadziała.