Słuchawki do gier - DT 990 Premium 600 Ohm, HD600 czy HD650

[Bachnaify]

Który z tych trzech modeli będzie najlepszy ? Słyszałem, że HD600 i HD650 nie działają dobrze z Dolby Headphone bo im to niepotrzebne, bo w stereo generują dobry dźwięk przestrzenny i jakieś dodatki zrobiły by z dźwięku kaszankę - po prostu przy takiej klasie słuchawek dodatki są jak piperz do g*wna. DT 990 podobno super pasują do Dolby Headphone, ale w stereo kłują po uszach treble ?

 

Słyszałem też, że HD650 są dość ciemne. DT 990 mają mocny bass, ale niektórzy piszą, że HD600 mają lepszą jakosć dźwięku niż DT 990.

 

no i właśnie - czy surround i Dolby Headphone rzeczywiście są lepsze do gier niż stereo ? Poradziłem się kogoś kto w tym siedzi i napisał, że Dolby Headphone to marketing i że jak chce się uwierzyć że to lepsze od stereo to tak jest, ale w rzeczywistości to na stereo jest najlepsze pozycjonowanie.

 

Także co radzicie ?

 

P.S. Które są najwygodniejsze ?

[marekzawa]

Do gier i gier po sieci zainteresuj się Astro:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bachnaify]

a z tych, które wskazałem ?

[BioPlayer]

Nikt jeszcze nie wymyślił lepszych słuchawek od stereo do gier. 7.1, czy 5.1 to badziew z jakąś pseudo-przestrzenią.Kolega wymienił tyle słuchawek, a nie podał źródła jakie posad,a chyba nie będzie integra ?

Dollby, EAX i inne ustrojstwa kaszaną dźwięk , raczej odbijający się negatywnie na pozycjonowaniu w grach, gdzie ten element jest ważny.

[Bachnaify]

Mam ASUS Xonar Essence STX i właśnie od pewnego czasu gram tylko na stereo.

[folab]

polecam ci 990 pro

[woytl]

dt990 sześćsetki wydają się lepszym pomysłem, tylko jeszcze jakiś porządny otl im potrzebny i można ich nie zdejmować z głowy.

[Michał Zieliński]

Weź te, które mają najmniej basu. Jeśli grasz w strzelanki będziesz je wtedy błogosławił :)

[Bachnaify]

Raczej wezmę któreś sennki, bo też czytałem wiele opinii, że DT 770/880/990 są awaryjne po pewnym czasie i pada któryś głośnik. Z wieloma takimi opiniami się spotkałem. To prawda ?

[lux666]

Polecam HD600 chociaż z FeliksAudio Espressivo, bajka.

[woytl]

nic z tych rzeczy, pierwsze słyszę żeby w bayerach coś się masowo psuło, to raczej jednostkowe przypadki, 600 ohmowe grają lepiej/trochę inaczej niż ich bracia 250ohm więc nie do końca powinieneś się sugerować, zresztą pod każda nazwą kryje się tak naprawdę kilka modeli i edycji słuchawek

[Gość SlawekR]

polecam ci 990 pro

 

 

HD600

 

Zdecydowanie najbardziej uniwersalne i najlepiej zgrają się z STXem i jego wzmacniaczem. Pozycjonowanie w grach, generowane przez karty muzyczne, w przypadku STXa to Dolby Headphone, spisze się z HD600 bardzo dobrze. Z tymi układami mają problem słuchawki, które same z siebie, mieszają w pozycjonowaniu dźwięku i generują spektakularną, ale i przy tym nienaturalną przestrzeń, coś w stylu AKG K701.

 

Zdecydowanie HD600 z tej grupy.

 

Beyery za bardzo będą sypać górą i impedancyjnie będą zbyt dużym wyzwaniem dla wzmacniacza w STXie. Obsłużyć je, obsłuży, ale pary mu braknie.

HD650, z kolei, mają balans tonalny przesunięty ku dołowi. A Tobie potrzeba równego całego pasma, dół dobry, ale nie przesadzony, bo "zgłupiejesz" po kilku godzinach wybuchów. Góra odpowiednia, aby dobrze działało pozycjonowanie dźwięku, ale też nie przesadzona.

 

Po raz trzeci więc HD600. I niech cię ręka boska broni, przed jakimikolwiek wynalazkami 5.1 i 7.1 To się absolutnie nie sprawdza, zbyt blisko siebie są przetworniki audio w słuchawkach. Tylko dobre słuchawki 2.0 i ewentualnie procesor DSP do pozycjonowania, jeśli odczuwasz taką potrzebę. A który zawsze masz w odwodzie, ale który zawsze też możesz wyłączyć, jeśli Ci za bardzo miesza w dźwięku.

 

Zaufaj komuś, kto nie teoretyzuje, a kto "przejechał" w Battlefield Bad Company 2, drobne 583h 17m 10s, co daje, o zgrozo, przeszło 24 dni ciurkiem, dzień i noc, patrząc.

 

http://bfbcs.com/stats_pc/SlawekR11

 

Sam sobie odpowiedz. czy nieco wiem o tym, jak powinny wyglądać dobre słuchawki do gier, czy też nie :-). Żartuję oczywiście, ale w sumie do tego się to sprowadza, do doświadczalnego przetestowania wszelkich możliwych opcji.

 

Wspominałem już o HD600? :-P

 

EDIT

Połowę tego czasu, jak wyżej, przejechałem na STXie, połowę na Titanium HD.

[woytl]

nie oszukujmy się 300 ohm to i tak dużo dla tego stx'a większość tranzystorów kiepsko sobie radzi z wysokimi impedancjami jeżeli charakterystyka częstotliwości nie jest płaska, jeżeli miało by grać bezpośrednio pod kartą najlepiej byłoby coś z wyższych studyjnych akg jak np 272, też grają dość jasno i mają 50ohm i płaską charakterystykę impedancji, raczej nie przerabiają przestrzeni po swojemu.

[Gość SlawekR]

nie oszukujmy się 300 ohm to i tak dużo dla tego stx'a większość tranzystorów kiepsko sobie radzi z wysokimi impedancjami jeżeli charakterystyka częstotliwości nie jest płaska, jeżeli miało by grać bezpośrednio pod kartą najlepiej byłoby coś z wyższych studyjnych akg jak np 272, też grają dość jasno i mają 50ohm i płaską charakterystykę impedancji, raczej nie przerabiają przestrzeni po swojemu.

 

 

Nie oszukujemy się. STX wyposażony jest w dedykowany wzmacniacz słuchawkowy na TPA6120A. Ta kostka bardzo lubi obciążenia z zakresu 150-300ohm. Nie lubi bardzo niskich i bardzo wysokich impedancji. DT990 z 600ohm, jak i AKG z 50ohm, oczywiście działać będą, ale są poza zakresem optymalnym dla tej kości zintegrowanego wzmacniacza słuchawkowego. Co zresztą potwierdzają rozliczne testy wzmacniaczy opartych o TPA. A skoro mamy wybór, to nie widzę powodu aby nie dobrać sprzętu optymalnego pod tym względem. Pomijam już fakt, że K272 są zamknięte i z definicji gorzej będą się spisywać w dłuższych nasiadówkach podczas grania. Tak samo zresztą jak zamknięte Beyery czy też Denony.

Pisałem już o tym, w poprzednim wątku o słuchawkach optymalnych do komputerowych zastosowań. W tym przypadku im bardziej wentylowane słuchawki tym lepiej.

 

I znowu nawracamy do HD600, spełniają wszelkie warunki idealnych słuchawek w tej konfiguracji i do takich zastosowań.

Z STXem współpracują wzorcowo, a jeśli potrzeba to spokojnie TPA jest w stanie wręcz roznieść je w pył. Po co więc kombinować?

[Bachnaify]

hmm a DT 880 ? Podobną brzmią bardziej naturalne niż HD600 i mają jeszcze więcej detali i nie są przebasowane jak DT 990.

[Gość SlawekR]

Nie wiem co Ci odpowiedzieć. Zadałeś pytanie, czy lepsze są gruszki, czy jabłka? A które owoce Ty wolisz?

 

DT880 mają mocno zaznaczoną górę, stosunkowo dobrze zróżnicowaną i wielobarwną, jeśli mogę takiego określenia użyć. Ale przy tym wszystkim jest ona dość dominująca, może nie przegięta, ale baaardzo przykuwająca uwagę. To może i jest fajne, ale na krótką metę. Do Twoich zastosowań może zacząć irytować i to dość szybko. W połączeniu z STXem, może być już za dużo "szczęścia" do kupy. STX sam z siebie też czasem potrafi balansować na granicy przegięcia w górnych rejestrach. Z HD600, moim zdaniem, zgrywa się to lepiej. Do Twoich zastosowań bezpieczniej. Góry w HD600 absolutnie nie brakuje. Może w kategoriach absolutnych jest nieco bardziej matowa, nie różnicuje tak hiperdetalicznie różnych wysokotonowych dźwięków. Ale nic jej poza tym nie brakuje. Tyle, że nie jest "absolutnie spektakularna". Pamiętaj przy tym wszystkim, z jakiego źródła zamierzasz korzystać. Dźwięki, także te z górnych zakresów, w przeważającej większości przypadków, będą generowane w sposób sztuczny. Tak to już jest w grach. W takim zestawieniu, HD600 spiszą się lepiej. Po kilku godzinach atakowania takimi dźwiękami, wstaniesz od komputera jakby nigdy nic, bez większych negatywnych skutków. Jeśli chodzi o pozycjonowanie pozornych źródeł dźwięku, to w HD600 będzie i tak idealne. W DT880 mogłoby być już "o jeden most za daleko". Oczywiście to moje zdanie, a Ty i tak zrobisz jak uważasz.

Ja uważam, że i HD600 można by już nieco "stępić" w przypadku gier, gdyż dłużej wtedy można wytrzymać w takim sztucznym środowisku dźwiękowym. Ja używałem do tego zewnętrznego przetwornika na Sabre, który jest dość łagodny z natury rzeczy. A co dopiero mówić od Beyerach.

 

W grach, może to paradoks, ale bardziej naturalnie zagrają Senki, gdyż nie będą tak akcentować sztuczności, komputerowo generowanego, przekazu dźwiękowego.

[BioPlayer]

HD600

 

Zdecydowanie najbardziej uniwersalne i najlepiej zgrają się z STXem i jego wzmacniaczem. Pozycjonowanie w grach, generowane przez karty muzyczne, w przypadku STXa to Dolby Headphone, spisze się z HD600 bardzo dobrze. Z tymi układami mają problem słuchawki, które same z siebie, mieszają w pozycjonowaniu dźwięku i generują spektakularną, ale i przy tym nienaturalną przestrzeń, coś w stylu AKG K701.

 

Ja mam nieco inne doświadczenie, choć na Essence z Dolby nie próbowałam, ale z D2 i jednak nie brzmiało co niektórych momentach nie za dobrze. Przede wszystkim od razu można było odczuć pewne zaniknięcie głębi dźwięku, scena stała się bardziej poszerzona i wysunięta do przodu, to jest jeszcze ok, ale już nie podobała mi się ta sztuczna przestrzeń , niektórzy ocenianą to jako "dźwięk jak z kibla" przez pojawiający się pod głos, którzy czasami przeszkadzał, zwłaszcza, gdy do budynku przychodziło kilku wrogów z różnych stron, nakładające się na siebie dźwięki powodowały raczej papkę dźwiękową(może to wina słuchawek), niż mógłbym pisać o dobrym pozycjonowaniu. Jakby nie było grałem również w Bad Company 2, co prawda 200h, 1.3-Ratio i wolałem jednak zwykłe stereo. Przestrzenność w żadnym wypadku nic nie traciła, a przed nadjeżdżającym czołgiem z dala można szybko zlokalizować, zareagować, po czym zlikwidować :)

 

dziś sobie popróbuję Dolby z Counter Strike:Global Offensive i może w Battlefiled 4 jak mi się zachce instalować, bo gra jest nudna niestety i nie tak porywająca jak Bad Company 2.

[Gość SlawekR]

Ja mam nieco inne doświadczenie, choć na Essence z Dolby nie próbowałam, ale z D2 i jednak nie brzmiało co niektórych momentach nie za dobrze. Przede wszystkim od razu można było odczuć pewne zaniknięcie głębi dźwięku, scena stała się bardziej poszerzona i wysunięta do przodu, to jest jeszcze ok, ale już nie podobała mi się ta sztuczna przestrzeń , niektórzy ocenianą to jako "dźwięk jak z kibla" przez pojawiający się pod głos, którzy czasami przeszkadzał, zwłaszcza, gdy do budynku przychodziło kilku wrogów z różnych stron, nakładające się na siebie dźwięki powodowały raczej papkę dźwiękową(może to wina słuchawek), niż mógłbym pisać o dobrym pozycjonowaniu. Jakby nie było grałem również w Bad Company 2, co prawda 200h, 1.3-Ratio i wolałem jednak zwykłe stereo. Przestrzenność w żadnym wypadku nic nie traciła, a przed nadjeżdżającym czołgiem z dala można szybko zlokalizować, zareagować, po czym zlikwidować :)

 

dziś sobie popróbuję Dolby z Counter Strike:Global Offensive i może w Battlefiled 4 jak mi się zachce instalować, bo gra jest nudna niestety i nie tak porywająca jak Bad Company 2.

 

D2 nie ma dedykowanego wzmacniacza słuchawkowego na pokładzie, a to dość zasadnicza różnica.

 

Jeśli chodzi o Dolby Headphone, to nie twierdzę że to dobry pomysł. Ja tam nie lubię, bo pogłosy za duże, a tło dźwiękowe się przez to rozmywa.

Wirtualizacja dźwięku 5.1 na słuchawki jest znacznie lepsza w grach w Titanium HD z X-Fi, tyle że ona znowu nie ma wzmacniacza słuchawkowego więc wymaga dodatkowej skrzynki.

 

Jeśli chodzi o Bad Company 2, to zdecydowanie lepszą wirtualizację na słuchawki daje tryb "Headphone" w samej grze, z wyłączonymi wszelkimi polepszaczami z poziomu karty, niż użycie trybu 5.1 w grze i Dolby Headphone w karcie. Więc do tej gry polecam wyłączyć Dolby Headphone i użyć algorytmów uprzestrzenniających z samej gry w trybie "słuchawki". To na zasadzie, jeśli nie ma co się lubi... Bo jeśli mamy coś z X-fi na pokładzie, to wtedy w grze lepiej ustawić tryb 5.1, nazywany tam "kino domowe" i w kodeku karty muzycznej 5.1, następnie przejść na Headphone i CMSS-3D Headphone. Zdecydowanie najlepsze efekty.

 

Tu macie demo:

 

http://www.youtube.com/watch?v=fTaEkePgYZc

 

Odsłuchiwać oczywiście na słuchawkach, z wyłączonymi wszelkimi ulepszaczami i w trybie stereo. Efekty są już zakodowane w samym nagraniu. Więc nie należy go już zniekształcać żadnymi procesorami DSP.

 

Polecam szczególnie fragment w budynku, pod wentylatorem zawieszonym w górnym roku pokoju. Mniej więcej od 1:05.

 

Dobra wiadomość, karty z X-fi na pokładzie, wydają dźwięk z zakodowanymi efektami przestrzennymi, także na wyjście cyfrowe. Dzięki temu można ich użyć z zewnętrznym, lepszej klasy przetwornikiem (po koaksjalu albo optyku) i skorzystać przy okazji z przestrzennych efektów DSP, oferowanych przez kartę.

[zibra]

beyery na stx mialem dlugi czas i nie zgrywa sie to zbyt dobrze, a sluchawki brzmia na 40% swoich mozliwosci. Widocznie TPA6120 im nie sluzy. Tez stawialbym na HD600. Sluchalem i brzmialo to bdb.

[masterxaz]

śledziłem kilka podobnych wątków i ogólnie najlepsze opinie w takich zastosowaniach zbierają hd600 + xonar stx, gdzieś na head-fi jest mega test porównawczy, różne karty i słuchawki, z tego co pamiętam to chyba jeszcze denon'y ahd-7000 (albo 5000) zostały wyróżnione przez autora i zawziętego gamera, obok hd600.

[Groh]

Mam DT770 pro i 20 letnie DT990 pro(kupione prze zemnie 20 lat temu jako nowe). Awaryjność... Hmmm... To bzdura!!! (nie handluje słuchawkami aby była jasność :)) Mimo wszelkich pozorów spalenie przetwornika jest spowodowane zazwyczaj za słabym wzmacniaczem słuchawkowym. Ich oporność powoduje ze użytkownik rozkręca na maksa słaby wzmacniacz, co powoduje ze szczyty obwiedni są "ścinane". Efektem tego jest najbardziej niszczący dla cewki głośnika słuchawek prąd stały (tak w skrócie bez wnikania w szczegóły), który grzeje i przegrzewa cewkę. Beyery to doskonałe słuchawki pod warunkiem ze masz je do czego podpiąć... Jak to ma być prosta karta dźwiękowa w kompie to zapomnij... Musisz zapewnić moc każdemu przyzwoitemu przetwornikowi. Najpierw sprawdź w specyfikacji wzmacniacza słuchawkowego czy daje minimum 200mw przy oporności danego modelu słuchawek. Mój obecnie stosowany wzmacniacz słuchawkowy daje 300mw/300ohm a przy 50ohm da 1800mw. Taka moc zapewni spokojną prace przetwornika, nie mówiąc już o jakości i dynamice dźwięku.

[Bachnaify]

a taki Essence STX (bo ma wzmacniacz w przeciwieństwie do prostych kart dźwiękowych) starczyłby do DT 990 Pro 250 Ohm ? chociaż jestem już w zasadzie bardziej przekonany do HD600. Nie rozumiem dlaczego więc ASUS deklaruje, że napędzą 600 ohmowe słuchawki.

[zibra]

IMO nie bedzie synergii STX z zadnymi Beyerami, choc na poczatku moze Cie wyrwac z kapci oczywiscie.

[Groh]

Nie mogę znaleźć nigdzie parametrów mocy (pewnie nie ma się czym chwalić :) ), bezpieczniej bedzie kupić HD600 lub kupić dobrego DAC`a ze wzmacniaczem na tranzystorach z dobrym zasilaniem i jakiegoś beyera z wyższej półki. Nie słuchałem HD600, jestem realizatorem dźwięku i na Beyerach pracuje od zawsze, jak czasami czytam co za głupoty ludzie wypisują na temat Beyerów to śmiać mi się chce... Słuchawek nie wolno traktować jako osobny sprzęt tylko jako komplet ze wzmacniaczem. Szczególnie tyczy się to słuchawek wysokoomowych.

[zibra]

Mam teraz Sony MDR SA5000, ktore mozna powiedziec podchodza pod sygnature dzwiekowa Beyerow. mam tez Hifimany HE5LE. Przesluchalem ten kawalek gry i musze powiedziec, ze realizm umiejscowienia w akcji i scena 3D w Hifimanach poraza. Zapewne jest to spowodowane glebsza scena i bardziej czarnym tlem. Soniaki sa detaliczne i precyzyjne, a mimo to ustepuja dosyc wyraznie pola Hifimanom.

HD600 sluchalem pare dni w domu i bylem pod duzym wrazeniem, a porownywalem jednoczesnie z DT880 Pro.Plankton w tle i sugestywnosc sceny byla bdb, lepsza niz w Beyerach, ktore brzmialy przy nich zwiewniej z troche cofnieta nie tak piekna srednica - jedynie bardziej preferuje bas z Beyerow gdzie Senkom troche brakowalo definicji i brzmialy w sposob nieco zaokraglony w tym pasmie.

W polaczeniu z TPA6120 dla Beyerow moze byc za sucho, pomijajac juz, ze dla niektorych nieco za ostro, jak nie od razu to pozniej.

[Bachnaify]

To które słuchawki zagrają najlepiej z Essence STX ? Nie mówię tutaj tylko o słuchawkach wspomnianych w tym temacie, ale ogólnie o wszystkich słuchawkach. Jak rozumiem pod Essence STX nie ma lepszej opcji niż HD600 ? Z nimi zabrzmi najlepiej ? Czyli bez zmiany opampów lub dodatkowego źródła żadne słuchawki oprócz HD600 nie zagrają z tą kartą lepiej ?

[masterxaz]

mówimy cały czas o grach, czy o muzyce też? :)

[Bachnaify]

o grach, muzyki słucham okazyjnie - głównie na youtube albo w mp3 320kbp/s więc w przeciętnej jakości

[Gość SlawekR]

Nie mogę znaleźć nigdzie parametrów mocy (pewnie nie ma się czym chwalić :) ), bezpieczniej bedzie kupić HD600 lub kupić dobrego DAC`a ze wzmacniaczem na tranzystorach z dobrym zasilaniem i jakiegoś beyera z wyższej półki. Nie słuchałem HD600, jestem realizatorem dźwięku i na Beyerach pracuje od zawsze, jak czasami czytam co za głupoty ludzie wypisują na temat Beyerów to śmiać mi się chce... Słuchawek nie wolno traktować jako osobny sprzęt tylko jako komplet ze wzmacniaczem. Szczególnie tyczy się to słuchawek wysokoomowych.

 

 

A proszę Cię bardzo:

http://elcodis.com/parts/5883381/TPA6120A2.html#datasheet

 

I jeśli mogę sobie pozwolić na dygresję.

 

1. Kolega, autor wątku posiada już kartę muzyczną.

2. Kolega potrzebuje podłączyć do niej słuchawki i używać tego systemu do gier.

3. Karta muzyczna posiada na pokładzie zawodowy wzmacniacz słuchawkowy, wykorzystywany od lat, w wielu aplikacjach, także przez wielu realizatorów dźwięku. Aż dziw, że nie spotkałeś się z TPA6120 wcześniej, skoro pracujesz w branży. To typowa zawodowa kość.

4. Karta posiada na pokładzie bardzo przyzwoity przetwornik PCM1792, jest całkiem znośnie zasilona i ma bardzo dobry stosunek jakości do ceny.

5. Kolega, autor wątku, naprawdę nie potrzebuje abyś sprzedawał mu, kolejny, zewnętrzny przetwornik Audio-GD ;-). I naprawdę nie ma potrzeby mącić mu dodatkowo w głowie, uszczęśliwiając na siłę i zaszczepiać w nim kolejne wątpliwości, skoro sprzęt już posiada, a potrzeby przedstawił bardzo szczegółowo. Wzmacniacz na tranzystorach o mocy blisko 2W jest mu totalnie zbędny, tak samo jak jakikolwiek zewnętrzny DAC. Jedyne co potrzebuje, to dobrać odpowiednie słuchawki, które spełnią jego oczekiwania i będą mieć odpowiednią synergię, z już posiadanym systemem. I na pewno nie będą to żadne Beyery, gdyż tych warunków nie spełniają. A dokupowanie na siłę przetwornika, tylko dlatego, żeby złapać synergię z Beyerami, których zresztą nie posiada jeszcze, bo słuchawek nie kupił, jest delikatnie mówiąc, skazywaniem g..na na śmierć :-).

 

To taka moja drobna dygresja.

 

To które słuchawki zagrają najlepiej z Essence STX ? Nie mówię tutaj tylko o słuchawkach wspomnianych w tym temacie, ale ogólnie o wszystkich słuchawkach. Jak rozumiem pod Essence STX nie ma lepszej opcji niż HD600 ? Z nimi zabrzmi najlepiej ? Czyli bez zmiany opampów lub dodatkowego źródła żadne słuchawki oprócz HD600 nie zagrają z tą kartą lepiej ?

 

Do tej konfiguracji i do tych zastosowań to HD600, a jeśli nie te, to HD600. Ostatecznie, jak już totalnie nie wiesz co, to HD600.

 

Nie wiem ile jeszcze razy trzeba to napisać... Bez urazy, ale słuchaj kolejnych "ciekawych" propozycji i wywodów, rodem z head-fi.org, a będziesz w zimie w sandałach chodził. I po co Ci to? Sorry, ale już nie wytrzymałem, musiałem to napisać.

[Bachnaify]

Przekonałeś mnie. Biorę HD600 :)