"Rakotwórcza wełna mineralna"

[Aku Pro]

W związku z tym, że od lat regularnie na forach internetowych (również tym forum) pojawiają się stwierdzenia - zazwyczaj nie poparte żadnymi konkretnymi badaniami na ten temat- że "wełna mineralna jest rakotwórcza", proponuje zapoznać się z tym, co do powiedzenia mają eksperci:

International Agency for Research on Cancer, która jest częścią WHO (Światowej Organizacji Zdrowia).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wpierw, spójrzmy na poszczególne grupy. Przyjrzyjmy się grupie 3:

"Not classifiable as to its carcinogenicity to humans"

 

Następnie sprawdzamy listę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Znajdujemy tam:

"Rock (stone) wool" w grupie 3, czyli "Not classifiable as to its carcinogenicity to humans".

 

Proponuje umieścić wątek w przyklejonych.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaw123]

Bocznica .

[Gość piotrektychy]

co nie oznacza, że wełna jest szkodliwa. Z firmy gdzie pracowalem kilka lat temu ostatnio spotkałem pracownika, który pracował z wełną całe lata przy izolacjach instalacji grzewczych, podwijał rękawy i gołą ręką upychał wełnę na rurach, patrząc tylko na to od razu wszystko mnie "gryzło". Teraz ma zaawansowaną astmę sklasyfikowaną jako chorobę zawodową - przyczyna....

 

zresztą jak pisałem w innym wątku - wełna mineralna i wata szklana zostały stworzone jako materiały izolacyjne, a nie dźwiękochłonne i są przeznaczone do stosowania w budownictwie, a nie akustyce. Zastosowanie ich jako np. materiały tłumiące dźwięk w ściankach działowych to archaizm w dobie nowoczesnych technologii, zresztą nawet wtedy zawsze były obudowane płytą kartonowo-gipsową lub OSB.

 

w tzw ustrojach wełna lub wata jest narażona na drgania dźwięku co przy ich kruchości i łamliwości prowadzi do pylenia !

 

Jest dla mnie niezrozumiałe forsowanie i propagowanie tych materiałów przez tzw. BRANŻĘ i podpieranie sie badaniami, które niczego nie dowodzą, bo za lat kilka okaże się, że ktoś zrobił nowe, które dowodzą zupełnie czego innego jak to już nieraz miało miejsce

 

zresztą azbest przez całe lata też był uznawany za materiał bezpieczny

 

dodatkowo wełna i wata jest stabilizowana żywicami formaldehydowymi, które jak pamiętam są substancjami rakotwórczymi, ale to do sprawdzenia

Odpowiedzcie sobie sami, czy takie materiały chcielibyście mieć w swoich domach ??

[Yodzisław]

... Zastosowanie ich jako np. materiały tłumiące dźwięk w ściankach działowych to archaizm w dobie nowoczesnych technologii, zresztą nawet wtedy zawsze były obudowane płytą kartonowo-gipsową lub OSB...

 

Nie spotkałem się jeszcze z alternatywą dla takich rozwiązań. Nawet nie proszę cię o podanie przykładu takowej, bo jej nie ma.

[Aku Pro]

Piotrek, pozwol, ze przywrocimy prawidlowa perspektywe na ta sprawe....

 

Komu mamy ufac? WHO, ktore swoja klasyfikacje opiera na eksperymentach naukowych, na przestrzeni kilkunastu, byc moze kilkudziesieciu lat,

gdzie w warunkach laboratoryjnych, ostroznie kontrolowano wplyw zmiennych zaklocajacych na mierzona zmienna zalezna,

gdzie na grupe osob badanych sklada sie wiele osob,

czy komus na forum, kto przedstawia historie jednego faceta, co "upychal welne mineralna reka"?

 

A skad mamy wiedziec, ze facet nie nawdychal sie tez cementu, pylu na budowie, moze mial predyspozycje do astmy, moze mial mnostwo kurzu w domu?

W gre wchodzi tyle zmiennych zaklocajacych, jest to tylko jedna osoba "badana", ze nie mozna kompletnie wyciagnac zadnych wnioskow z tej jednej sytuacji.

 

W kazdym podreczniku dotyczacym akustyki, welna mineralna jest jednym ze standardowych materialow pochlaniajacych dzwiek.

 

Welna JEST standardowym materialem stosowanym w tego typu sytuacjach.

[Imacman]

W kazdym podreczniku dotyczacym akustyki, welna mineralna jest jednym ze standardowych materialow pochlaniajacych dzwiek.

 

Welna JEST standardowym materialem stosowanym w tego typu sytuacjach.

 

Największą jej zaletą jest jej cena, a odpowiednio zabezpieczona nie pyli.

[frost1971]

Największą jej zaletą jest jej cena, a odpowiednio zabezpieczona nie pyli.

Dokładnie,nikt normalny w domu luzem nie układa jej jako absorber.

[BB84]

Wystarczy zawinąć stretchem i po problemie.

[zn21]

na skrzyżowaniach ulicznych, gdzie ludzie chodzą pasami codziennie jest jeszcze większe zagrożenie od spalin na nasze zdrowie i jakoś ludzie nie przestali chodzić ani samochodów nie zamknięto nie wspominając o papierosach.

[BB84]

A żywność ...

[arczi87]

Że ludzie przepracowali kilkadziesiąt lat w kopalniach bez masek i żyją.... Normalnie szok

[Piotr_1]

Dla mnie taki problem nie istnieje. Nie zaciągam się wełną na co dzień. Za to przyjmuję 10 do potęgi 10 większą ilość pokarmu doustnie. Tutaj bym się dopatrywał przyczyn raka, ze szczególnym akcentem na chemię i wszystkie "leki"

[Shrek777]

Komu mamy ufac? WHO

 

 

To sobie wybrałeś obiekt zaufania - pogratulować..

 

Przez grzeczność nie wspomnę o epidemii grypy w europie której nie było, o miliardach wydanych na szczepionki i postępowaniach prokuratorskich w większości krajów UE, którym później cichcem ukręcono łeb.... I to parę lat temu zaledwie...

[Aku Pro]

To komu ufac? Anonimowej osobie na forum, ktora przedstawia historie jednego faceta, ktory "upychal welne reka" (ktory stykal sie w swojej pracy najprawdopodobniej nie tylko z welna mineralna)?

 

Fakty sa takie: od wielu lat powtarzane jest w kolko, ze welna to prawie azbest i ze jest rakotworcza. I ze wytloczki od jajek dobrze pochlaniaja i rozpraszaja dzwiek.

To tez taka wiedza powszechna.

 

Jesli ktos chcialby uniknac welny mineralnej, musialby ukryc sie w domu. Tylko nie w domu, gdzie sciany dzialowe wypelnione sa welna... Welna mineralna jest praktycznie wszedzie, tylko nie zawsze ja widac.

[Yodzisław]

Myślę że gdyby wełna była szkodliwa jak azbest to by już dawno wyszło w praniu, tak jak to miało miejsce z azbestem - raczej nie doszukiwałbym się tu światowego spisku producentów w stylu tego żarówkowego.

 

A sama w sobie na pewno nie jest zdrowa, dlatego nigdy nie jest stosowana bezpośrednio.

[Rezyslaw]

aby cokolwiek zaszkodziło czy azbest czy wełna mineralna to musza być spełnione 3 warunki

1 bezpośrednie pylenie

2 ekspozycja na czynnik szkodliwy

3 czas ekspozycji

nikt mnie nie przekona ,że zachorował na raka bo mieszkał w chałupie pokrytej eternitem,żeden z powyższych 3 czynników nie jest spełniony w takiej sytuacji,natomist ważniejsza jest sprawa filtracji podczas pylenia,maski ochronne muszą mieć przerwy w strukturze filtra mniejsze od rozmiarów czastek szkodliwych,czy mają.....?absorber należy zabezpieczyć i koniec

[Lumperator]

Jak schowane to co niby pyli? Za płytą K-G, w streczu, nasmarowane wikolem. Żadne tam zagrożenie dopóki te pyłki nie są regularnie wdychane.

[compi]

Jest jeszcze coś w wełnie (chemia), co pozwala na jej produkcję i utrzymanie właściwego stanu i to właśnie wdychamy. Media i organizacje światowe zawsze stoją na straży biznesu i badania wykonuje się w taki sposób żeby udowodnić, że białe jest czarne. W ciemności biała kartka papieru będzie czarna.

[frost1971]

Jest jeszcze coś w wełnie (chemia),

I taką chemię masz we wszystkim,łącznie z tym co jesz.

[arczi87]

Już nie raz pisałem poczytaj sobie o tonerze w drukarce i jego cudownym działaniu dla wdychającego.

Tak jak by wełna była jedynym problemem.

[modrzew47]

Fakty sa takie: od wielu lat powtarzane jest w kolko, ze welna to prawie azbest i ze jest rakotworcza.

Nie wypisuj bredni,bo w budownictwie jak do tej pory alternatywa to styropian.O innych ogólnie stosowanych,nie słyszałem.

Wełna uchodzi za lepszy materiał izolacyjny od styropianu i jest stosowana w budownictwie od lat.Prawie to nie to samo a wełna nawet nie leżała koło azbestu.Proporcje Mocium Panie...proporcje.

 

Jest jeszcze coś w wełnie (chemia)

Chemia jest w płytach GK,paraizolacjach,klejach do płytek a i w samych płytkach...równieżLakiery,lakierobejce i co tam jeszcze,nic tyko uciekać....do szałasów.

[Gość piotrektychy]

nie jestem anonimowy, na priv chetnie przedstawię sie z imienia i nazwiska, a BRANŻA czasem nie jest anonimowa ? w czyim imieniu piszesz ? swoim, kolegów, firmy ? O mnie przynajmniej wiadomo że mam na imie Piotr i mieszkam w Tychach, nadal jestem anonimowy ??? a TY ???

 

Co do scianek działowych z wełny, jestem budowlańcem i proszę nie chrzańcie takich farmazonów, teraz nikt tego nie robi z wełny i kartongipsu, chyba że domorosły majsterkowicz, obecnie ścianki buduje sie z lekkich materiałów np. silka, takie scianki mozna praktycznie ustawić w dowolnym miejscu, zabudować drzwi itp, odpada problem z łączeniem i zbrojeniem połączeń płyt i ich pękaniem, zabuduj drzwi w sciance z wełny i płyty i zamknij je kilkakrotnie to zobaczysz co z takiej ścianki będzie, a koszty sa podobne. Poza tym każdą ściankę i tak trzeba związac ze stropem, ale to nie temat tego wątku, podsumowując - chcesz uchodzić za eksperta to nie pisz pierdół.

 

Fak bezsporny, że weła czy wata pyli i nie jest obojętna dla zdrowia, ale jak tylko cena jest najważniejsza i ona decyduje... cóż alkohol metylowy też jest tańszy od etylowego co nie oznacza, że można go pić, chociaż są i tacy...

 

Jak tak kochacie ten syf to dla mnie możecie sobie nawet z waty szklanej zrobić materace do spania

 

Nie dziwi mnie postawa Branży, bo gdyby nie wełna to nie mielibyście co sprzedawać, pytanie gdzie na stronie można znaleźć informację, jakie materiały zostały użyte do budowy paneli ?? proszę o link

 

pozdrawiam anonimowy Piotr

 

znalazłem tylko to, cytat ze strony : wykonane są z materiału około 2,5x gęstszego od przeciętnych produktów z gąbki

 

jaki to materiał ? bardzo proszę o informację

[migel]

w zasadzie wszystko emituje jakieś promieniowanie,zdaje mi się że płyta gk-robiona z popiołów z elektrowni jest gorsza od wełny, nie wpadajmy w panikę

[Shrek777]

Klasyfikacja wełny mineralnej

W 1998 r. ukazała się dyrektywa 98/98WE[2], która zawiera klasyfikację i oznakowanie. Zgodnie z nią wełna mineralna zawiera syntetyczne włókna szkliste (krzemianowe) o przypadkowej orientacji, zawierające tlenki zasadowe i tlenki wapniowców w ilości większej niż 18% wagowych, o numerze indeksowym 650-016-00-2.

Produkt ten został sklasyfikowany jako substancja drażniąca (Xi), rakotwórcza kategorii 3. Towarzyszy jej zwrot R 40 - możliwe ryzyko powstawania nieodwracalnych zmian w stanie zdrowia i R 38 - działa drażniąco na skórę.

Na etykiecie opakowania wełny mineralnej należy umieścić następujące symbole:

Xn, R 38, 40 - substancja szkodliwa, działa drażniąco na skórę, możliwe ryzyko powstawania nieodwracalnych zmian w stanie zdrowia

S(2) - przechowywać poza zasięgiem dzieci

S36/37 - nosić odpowiednią odzież ochronną i rękawice

 

.........

 

po latach, ale googlę teraz o wełnie i mam parę stron otwartych.... te informacje chyba są czytelne ?

szczególnie: możliwe ryzyko powstawania nieodwracalnych zmian w stanie zdrowia

[Audiomono]

Zastosowanie ich jako np. materiały tłumiące dźwięk w ściankach działowych to archaizm w dobie nowoczesnych technologii

 

Zgadzam się w 100%. Również dzięki nowej technologii można uzyskać bardzo dobre (wręcz idealne) warunki odsłuchowe nie wykorzystując przy tym ani jednego grama wełny.

 

Wełna w akustyce ma trzy główne zalety: Działa, jest tania i "idiotoodporna".

[thomaz]

Cóż to za nowa technologia?Słynne piramidki czy dyfuzory?

[will66]

nie jestem anonimowy, na priv chetnie przedstawię sie z imienia i nazwiska, a BRANŻA czasem nie jest anonimowa ? w czyim imieniu piszesz ? swoim, kolegów, firmy ? O mnie przynajmniej wiadomo że mam na imie Piotr i mieszkam w Tychach, nadal jestem anonimowy ??? a TY ???

 

Co do scianek działowych z wełny, jestem budowlańcem i proszę nie chrzańcie takich farmazonów, teraz nikt tego nie robi z wełny i kartongipsu, chyba że domorosły majsterkowicz, obecnie ścianki buduje sie z lekkich materiałów np. silka, takie scianki mozna praktycznie ustawić w dowolnym miejscu, zabudować drzwi itp, odpada problem z łączeniem i zbrojeniem połączeń płyt i ich pękaniem, zabuduj drzwi w sciance z wełny i płyty i zamknij je kilkakrotnie to zobaczysz co z takiej ścianki będzie, a koszty sa podobne. Poza tym każdą ściankę i tak trzeba związac ze stropem, ale to nie temat tego wątku, podsumowując - chcesz uchodzić za eksperta to nie pisz pierdół.

 

Fak bezsporny, że weła czy wata pyli i nie jest obojętna dla zdrowia, ale jak tylko cena jest najważniejsza i ona decyduje... cóż alkohol metylowy też jest tańszy od etylowego co nie oznacza, że można go pić, chociaż są i tacy...

 

Jak tak kochacie ten syf to dla mnie możecie sobie nawet z waty szklanej zrobić materace do spania

 

Nie dziwi mnie postawa Branży, bo gdyby nie wełna to nie mielibyście co sprzedawać, pytanie gdzie na stronie można znaleźć informację, jakie materiały zostały użyte do budowy paneli ?? proszę o link

 

pozdrawiam anonimowy Piotr

 

znalazłem tylko to, cytat ze strony : wykonane są z materiału około 2,5x gęstszego od przeciętnych produktów z gąbki

 

jaki to materiał ? bardzo proszę o informację

 

Ale po co od razu dramatyzować?

Przeciez nikt nie każe spac i tarzać sie wełnie, abosberach jak słucha sie muzyki....mysle ze kolega przetoczył sie niczym głaz z jednej skrajności w druga......całkiem standardowe na tym Forum

[micwoj]

Prawie to nie to samo a wełna nawet nie leżała koło azbestu.

Wełna jest ogólnie do azbestu dość podobna. Jednak z tego co mówili mi w szkole (nie wiem na ile to prawda) azbest ma taki gabaryt włókien, że po wniknięciu w płuca nie jest w żaden sposób usuwany (ani się nie rozpuszcza, ani się nie wykaszle, ani nie jest zatrzymywany przez śluzuwku) siedzi sobie i drażni, co z czasem powoduje w konsekwencji raka.

Wełna ma te włókna sporo większe i przez to ten efekt nie występuje (wykaszlą się), więc raka w takim stopniu nie powoduje. Ale czy to zdrowe? Zgadzam się że badania się robi żeby w miarę możliwości dobrze zleceniodawcy zrobić. Zresztą może i badania uczciwe, ale statystyczne. Może wyraźnej tendencji nie widać, więc nie da się odciąć wpływu innych czynników na częstotliwość chorób, ale czy naprawdę pozostaje bez wpływu?

 

W budowlance nie ma problemu, siedzi sobie taka wełna pod tynkiem, folią czy posadzką, nikt jej nie tyka więc nie pyli.

Jak kto powiesi na ścianie i ruszał nie będzie, to pylenie też będzie minimalne. Każda warstwa fizeliny też zmniejszy wielokrotnie ilość emitowanego pyłu. Ale jeśli ktoś zamierza to nosić, ganiać się z tym po mieszkaniu, to ja bym szukał innego materiału.

[T.Rex]

Nie zależnie eo wyników badań nie chciałbym wdychać pyłu.

[Yeung]

Witam,mam pytanie do wszystkich którzy używają paneli z wełny w salonach.Posiadam 7 dużych i 12 małych sztuk paneli wypełnionych wełną,które oczywiście spełniają swoją rolę akustyczną.4 sztuki avconów są bardzo dobrze zabezpieczone i nie mam do nich zastrzeżeń.Reszta paneli nie do końca daje mi spokojną głowę.Niepokój mój jest spowodowany tym że ilekroć siedzę w salonie,słuchając muzyki to czuję straszną suszę.Niekiedy uda mi się wieczorem przysnąć i jak się przebudzę to mam takiego kapcia jakbym pumeks połknął.Rano gdy wchodzę do salonu to na wejściu także od razu wyczuwa się suszę.Staram się cały czas wietrzyć salon,grzejnik mam cały czas zakręcony i dalej jest to samo.Panele które mam są zabezpieczone białym materiałem z malutkimi dziurkami plus jeszcze na to agrowłóknina także wydaję się w miarę poprawnie i chyba nie powinny pylić???Czy ktoś z was zaobserwował to samo??