przedwzmacniacz w cenie do 600pln do wkładki denon dl-160

[Benjamin Braddock]

witam

Potrzebuje pomocy w doborze pre do dl160, gra to u mnie z yamaha ca710 ale z racji ze to MC gra to cicho, szukam czegoś w cenie do 600pln, wiem, że nie będą to ochy i achy ale ważna jest muzyka i niestety budżet. a tego nie przeskoczę. nie lubię ciepłych flaków ale rzetelny energiczny dźwięk, pomysły i sugestię mile widziane.

[Rubcio]

pomysły i sugestię mile widziane.

 

w pre MUSI być regulacja obciążenia wkładki

[Benjamin Braddock]

myślałem ostatecznie o Pro-Ject Phono BOX S

[ahaja]

I wzmocnienie dla MM jakieś 45dB minimum. Najlepie ustawiane. Inaczej będzie podobnie jak z wbudowanym preampem.

Impedancja też ustawiana od 1k w górę ... mission impossible ... ? To tak apropos tego 'co polecają' producenci wkładek do rzeczywistości.

[Benjamin Braddock]

więc co polecacie dalej? chciałbym zakupić coś jak widać za mało kasy ale żeby nie było tak cicho jak mam teraz , teoretycznie jest to wystarczające, jakość bez zarzutu, ale wzmak mam na ponad połowę wykręcony:-)

Ahaja niestety nie mam czasu na lutowanie i nie znam się na tym.

mogę taniej zakupić Musical Fidelity V-LPS II, może ten model?

[tomasz_pianista]

Celuj tylko w używki, z nowych nic w tej cenie nie zagra wyraźnie lepiej niż wbudowane pre. Na pewno możesz poszukać:

Pro-ject phono SE II

cambridge audio ca640p

cs blue

forumowe pre

 

Musical fidelty nie znam, ale ma niezłe opinie.

 

pzdr

[krzysiek]

Mało kasy? CA640p. Dupy nie urwie, ale gra w porządku, a u mnie DL110 zarówno na MM jak i MC dobrze grał. ZTCP CA640p grał też troszkę głośniej niż mój Rotel, a Denon HO idzie bez zarzutu na MC, niektórzy zresztą tak wolą. Gra to wtedy atrakcyjnie dla ucha i głośno, powinno Ci się spodobać.

[Benjamin Braddock]

oczywiście nie chodzi mi o głośne łojenie, tylko o nie katowanie ponad 30 letniego wzmaka, choć pewnie wykreceniem gałki na ponad połowe krzywdy mu nie zrobi:-) słucham jazz, ambient i jakiegoś starego rocka więc to nie techno bez obaw:-)

[ahaja]

Kambodża może być OK - moze uda ci się pożyczyć by posłuchać.

Wpinając do sekcji MC można wtedy chyba lepiej ją obciążyć, niż te standardowe 47k. I wzmocnienie będzie większe. Jak kupisz używkę to możesz pokombinowac z wymianą tych rezystorów na wejściu.

[Gość rydz]

Jeżeli Cambridge-Audio,może nowszy model.

 

http://allegro.pl/azur-651p-ca-czarny-i2771568501.html

[frost1971]

Ja mam coś takiego na zbyciu jak by ktoś chciał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gzrech]

myślałem ostatecznie o Pro-Ject Phono BOX S

 

Mam phono - box S, gra z ortofonem red. W moim systemie sprawuje się znakomicie. Polecam

[Benjamin Braddock]

zdecydowany jestem raczej na Musical Fidelity V-LPSII, z racji niższej ceny, w najgorszym wypadku odsprzedam bez straty na wartości.

[topolo]

Mam phonobox s gram czasami z dl 160 jest ok powiem tak lepiej niż na wbudowanym pre ampie.. Daje pewne możliwości ustawienia jako jedyny w tej cenie, można kombinować z obciążeniem, pojemnością i wzmocnieniem - dla dl 160 - 43 db, wg mnie bliżej 50 byłoby jeszcze lepiej, 1 k ohm, ogólnie jest całkiem ok.

[ryszard_pp]

Kambodża może być OK - moze uda ci się pożyczyć by posłuchać.

Wpinając do sekcji MC można wtedy chyba lepiej ją obciążyć, niż te standardowe 47k. I wzmocnienie będzie większe. Jak kupisz używkę to możesz pokombinowac z wymianą tych rezystorów na wejściu.

Być może lepiej pod względem rezystancji, bo tam rzeczywiście jest na wejściu chyba 470 ohm, jednak występuje bardzo duże ryzyko przesterowania tego nieregulowalnego pre przy podłączeniu tej konkretnej wkładki do jego wejścia MC. Ona daje na wyjściu aż 1,6 mV - moim zdaniem zupełnie bez szans dla wejścia MC. Będzie źle.

 

Mam phonobox s gram czasami z dl 160 jest ok powiem tak lepiej niż na wbudowanym pre ampie.. Daje pewne możliwości ustawienia jako jedyny w tej cenie, można kombinować z obciążeniem, pojemnością i wzmocnieniem - dla dl 160 - 43 db, wg mnie bliżej 50 byłoby jeszcze lepiej, 1 k ohm, ogólnie jest całkiem ok.

 

Oooo, chyba trafiłeś w tym zakresie cenowym w 10-tkę, z typem ustawialnego pre i konkretnie, z jego ustawieniami dla tej konkretnej wkładki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Instrukcja do tego pre:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zdecydowany jestem raczej na Musical Fidelity V-LPSII, z racji niższej ceny, w najgorszym wypadku odsprzedam bez straty na wartości.

 

Uważaj, nie goń aż tak bardzo za stosunkowo niewielkim obniżeniem ceny, bo z wkładką typu MC High Output łatwo możesz mieć kłopot. Ja miałem taki właśnie kłopot, stąd wzięły się te moje analizy (nawet odczyty oscyloskopem wzbudzeń mojego pre wskutek pasożytniczych rezonansów dla wkładki MC High podłączonej do standardowego wejścia MM pre o rezystancji 47 k) problemu podłączania wkładek MC High do różnych typów pre. Przyrzyj się temu "Phonoboxowi s" i jego raczej unikalnym, w tym zakresie cenowym, możliwościom ustawienia parametrów wejścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

Być może lepiej pod względem rezystancji, bo tam rzeczywiście jest na wejściu chyba 470 ohm, jednak występuje bardzo duże ryzyko przesterowania tego nieregulowalnego pre przy podłączeniu tej konkretnej wkładki do jego wejścia MC. Ona daje na wyjściu aż 1,6 mV - moim zdaniem zupełnie bez szans dla wejścia MC. Będzie źle.

 

Ryszard, a słuchałeś tej konkretnej wkładki i tego konkretnego przedwzmacniacza?

[GeeK]

Pewnie dodatkowy zasilacz i kilka modyfikacji było by wskazane w tym Musical Fidelity V-LPSII

[Benjamin Braddock]

hej

czy ma to znaczenie, że w planie jest wersja II ? ale nie znam się i nawet nie wiem czy to te same bebechy.

[ryszard_pp]

Ryszard, a słuchałeś tej konkretnej wkładki i tego konkretnego przedwzmacniacza?

 

Nie, tej konkretnie na tym pre - nie.

 

Ale problem z podłączaniem wkładek MC High Output takich jak ten Denon (są to bardzo nietypowe wkładki MC, pewnego rodzaju kompromisy konstrukcyjne, bardzo trudne do obsługi przez wzmacniacze pre, o czym producenci w ogóle, lub słabo informują) jest ogólny i dotyczy wszystkich wkładek tego typu, nie tej jednej.

 

Miałem poważniejszy problem z inną MC, MicroBenza z innym pre, stąd te analizy. I to nawet nie jest wkładka High Output a Glider MC Medium Output, jednak nie jest typową MC, taką jak naleźy, po bożemu, wkładką MC Low Output podłączaną wyłącznie do dedykowanego wejscia pre MC lub transformatora dopasowujacego (specjalizowanego i drogiego, czasem bardzo drogiego) i dopiero za nim do MM.

 

Ponieważ ta moja wkładka jest za ok. 3 kpl czyli już warta walki a problem zainteresował mnie w sensie ogólno technicznym i odsłuchowym, no i wciągnął mnie skutecznie, ściągnąlem z netu schematy ideowe i montażowe i rozebrałem pre, wlutowywałem pewne rezystory i korygowałem gain (wzmocnienie) a potem już od zewnątrz pre wartości rezystancji wejściowych. Dla omawianej wkładki MC MicroBenza Medium Output, podłączanej do wejścia MM pre trzeba było podłączyć dodatkowo, początkowo na oba wejścia kanałów MM rezystory precyzyjne 1 k, potem po odsłuchach i pomiarach musiałem zejść jeszcze niżej, mam chyba poniżej 560 ohm, nie wiem czy przypadkiem nie ok.200 ohm (specjalne rezystory precyzyjne) podłączone do obu kanałów MM rozgałęźnikiem na wejściach od zewnatrz pre, nie pamiętam dokładnie, bo dawno tam nie zaglądałem. Przy tak niskiej dołączonej rezystancji trzeba było sprawdzać na schemcie ideowym skonfontowanym z płytą montażową rozebranego pre, czy wejściowy kondensator sprzęgający na wejściu MM nie będzie ograniczał pasma, ale okazało się, że na szczęscie nie, okazał się duży, identyczny jak dla wejścia MC.

 

Próby podłączania tej wkładki (a to przecież tylko Medium Output, z High Output jak ten Denon byłoby jeszcze gorzej) do wejścia MC tego pre kończyły się jego przesterowaniem, w zasadzie lekkim ale jednak słyszalnym, czyli dyskwalifikującym. Na szczęście z racji zawodu jestem w stanie tego rodzaju problemy obsłużyć teoretycznie i praktycznie, a więc odsłuchy i jednoczesne dokonywanie różnych, czasem złożonych pomiarów, pojemności kabli mostkami, w użyciu bywały 2 oscyloskopy, analizatory (z zakupionymi licencjami), pisanie własnego analizatora programowego, itp, własne, szczegółowe makrofotografie igieł wkładek i tak w kóko Macieju.

Teraz nie mam czasu ani chęci na te zabawy, ale wnioski z poprzednich, pracochlonnych prób i analiz uważam za cenne.

Dlatego staram się choć trochę pomóc, jeśli to ma sens, a przynajmniej dać do myślenia. Zauważyłem i sam to również przeszedłem, że czasem idzie się w dość iluzoryczne oszczędności, czego potem sam osobiście żałowałem.

 

To są jednak w końcu tylko jakieś tam rady. Piszę te nudne bla blania i elaboraty, bo jestem na druku L4 i mam trochę czasu.

Decyzje, pieniądze, konsekwencje należą zawsze do ciebie, a dziedzina analogu sama w sobie jest trudna, decyzje bolą.

Mam cichą nadzieję, że gdybym popełniał w tych tekstach jakiś błąd, Ahaja by mnie skorygował (mam nadzieję).

[krzysiek]

Nie, tej konkretnie na tym pre - nie.

 

Piszę, bo ja akurat u siebie przez jakiś czas grałem na właśnie takiej konfiguracji - Denon MC HO + CA640p. Denon MC HO bezproblemowo współpracuje z sekcjami MC zarówno we wzmacniaczach jak Pioneer czy Rotel, jak i właśnie phono stages jak CA640p. Nie ma słyszalnych przesterowań na MC. Dopiero na sekcji MC mojego Whesta Denon grał za głośno.

Tak czy siak, próbowałem też tego Denona na MM i grał bardzo dobrze, jedynie trzeba było podkręcić głośność, powiedzmy do godz. 11 zamiast 9.

 

Co do Benz Micro, mam teraz LO i trochę męczę się z doborem odpowiedniego phono stage. Może czas spróbować SUT+MM. A może po prostu mój gramofon jest za cienki do tej wkładki.

[Benjamin Braddock]

"Tak czy siak, próbowałem też tego Denona na MM i grał bardzo dobrze, jedynie trzeba było podkręcić głośność, powiedzmy do godz. 11 zamiast 9"

 

 

właśnie tak samo jest u mnie, chce zmienić tylko poziom głośności, żebym nie musiał trzymać potencjometru wzmaka na 12, bo czasami zapominam przekręcić na 9, żona wpada odpala tuner i ........

[Waluch]

ryszard_pp, mam ogromną prośbę o wyliczenie odpowienich parametrów pre dla wkładki SAE 1000e

 

[ryszard_pp]

"Tak czy siak, próbowałem też tego Denona na MM i grał bardzo dobrze, jedynie trzeba było podkręcić głośność, powiedzmy do godz. 11 zamiast 9"

 

 

właśnie tak samo jest u mnie, chce zmienić tylko poziom głośności, żebym nie musiał trzymać potencjometru wzmaka na 12, bo czasami zapominam przekręcić na 9, żona wpada odpala tuner i ........

( Jak chyba każdy, również miewam problemy z regulacją nagłego wzrostu głośności żony....... :)) ........ )

 

Tak, ale ty już dojrzewasz i prawie zdecydowałeś się na kupno pre, a w tym wątku w miarę konstruktywna rada kilku życzliwych osób brzmi - jesli już w ogóle coś kupujesz, to kup to pre z regulacją dopasowania wejść do wkładki zworkami. Jest trudniej dostępne i ciupinkę droższe, ale przyda się przszłościowo, do każdego typu wkładki.

 

Piszę, bo ja akurat u siebie przez jakiś czas grałem na właśnie takiej konfiguracji - Denon MC HO + CA640p. Denon MC HO bezproblemowo współpracuje z sekcjami MC zarówno we wzmacniaczach jak Pioneer czy Rotel, jak i właśnie phono stages jak CA640p. Nie ma słyszalnych przesterowań na MC. Dopiero na sekcji MC mojego Whesta Denon grał za głośno.

Tak czy siak, próbowałem też tego Denona na MM i grał bardzo dobrze, jedynie trzeba było podkręcić głośność, powiedzmy do godz. 11 zamiast 9.

 

Co do Benz Micro, mam teraz LO i trochę męczę się z doborem odpowiedniego phono stage. Może czas spróbować SUT+MM. A może po prostu mój gramofon jest za cienki do tej wkładki.

 

Nie neguję, ale pozwól, że z pewną rezerwą odniosę się do tej informacji.

 

Moje próby to kombinacja CA640P + wkładka Benz Micro Glider M2 Medium Output - o sygnale wyjściowym ok. 2-krotnie mniejszym !!! niż Denon160 HO.

Płyty: bardzo głośne nagrania muzyczne - wyłacznie głośna klarowna i bardzo dymiczna klasyka !!! z nowych, markowych płyt niemal referencyjnej jakości, opery, wielkie głosy, chóry, wielka orkiestra, crescenda i fortissima, tylko na takiej muzyce najlepiej słychać lekkie przesterowania. Dodatkowo plyta testowa i druga spec-płyta inżynierska, pomiarowa CBS Laboratories (pokazywałem kiedyś zdjęcia jej labela w innym wątku) plus oscyloskop pokazujący lekuchne przycięcia wierzchołków sinusoid syganłów pomiarowych.

Przyznam, że może jestem zbyt upierdliwie dokładny i za bardzo dociagam te sprawy do samego końca, ale to nie moja wina, winne jest moje mieszane inżyniersko muzyczne wykształcenie.

Tego mojego Glidera M2 medium to by sie dało na MC jeszcze słuchać na większości rodzajów muzyki, ale co do Denona 160-tki mam autentyczne wątpliwości. Zgoda, że teoretyczne, nie upieram się.

[ryszard_pp]

ryszard_pp, mam ogromną prośbę o wyliczenie odpowienich parametrów pre dla wkładki SAE 1000e

 

 

 

Za trudna sprawa. Stara, bardzo chwalona wkładka. Szukam od godziny, ale nigdzie w necie nie można znaleźć jej indukcyjności ani rezystancji wewnętrznej. Nie podawali tego wtedy. Parametry z jej manuala są niewystarczające.

Można tylko zgadywać, opierając się na nietypowym nawet jak na MC High, silnym sygnale wyjściowym – 2,5 mV i odwołaniu do parametrów wkładki MC High serii M-88E rzeczywistego producenta tej SAE1000E czyli Coral Corporation.

Rezystancja wewn. M-88E Corala to 150 ohm a jej sygnał wyj. jest jeszcze silniejszy – 3.2 mV. Indukcyjności dla „ułatwienia” oczywiście nie podają.

Na wszelki wypadek przeleciałem symulatorem (zgadywany) szeroki zakres rezystancji 100 do 300 ohm i jednocześnie, (również zgadywany) szeroki zakres indukcyjności 0,5 mH (jak dla starego Denona160) do 2,5 mH (aż tak wysoko na wszelki wypadek, bo sygnał jest silniejszy niż w Denonie).

Musiałem użyć własnego symulatora, który pokazuje od razu całe rodziny krzywych.

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że optymalne wartości rezystancji obciążenia dla tych zgadywanych zakresów w całych ich granicach wychodzą mniej więcej w zakresie 2,2 k do 3,3 k.

To na oko rozsądne wartości dla starej wkładki MC High o sporej ilości zwojów na ruchomych cewkach i o potężnym sygnale wyjściowym, ale pamiętaj proszę, że to w dużym stopniu zgadywanka.

[Waluch]

ryszard_pp, dziękuje za informacje i poświęcony czas

[Benjamin Braddock]

sprawa z MF nie jest przesądzona, ale w najgorszym wypadku odsprzedam pre MF i zakupie PJ S. MF kupuje z kilkuprocentowym rabatem więc ryzyko żadne:-)

[ryszard_pp]

ryszard_pp, dziękuje za informacje i poświęcony czas

 

Z nudów (leżę na zwolnieniu) załączam dokumentację jednej z przymiarek do hipotetycznej oceny tej wkładki, ze środka przedziału zgadywanych wartości.

 

Generalnie - na różnych forach anglojezycznych ludzie podłączają ją bezpośrednio do wejścia MM 47 k i twierdzą, że im gra OK, więc jest to jakieś rozwiązanie.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

 

Dla wkładek MC High chodzi o stłumienie dodatkową rezystancją (właśnie te 2,2 do 3,3 k) silnego rezonansu (brązowa górna krzywa z pierwszego wykresu) wystepującego w zakresie częstotliwości ponad akustycznych.

Ten rezonans jednym pre przeszkadza i je destabilizuje, są na to wrażliwe w kombinacji z konkretną wkładką, nawet doprowadza do tego, że ludzie słyszą różne szmerki, popiskiwania, a nawet stację radiową,były takie posty na forach, i właśnie u mnie to wystąpiło, dość dobrze słyszalne w słuchawkach i widoczne na oscylogramach, a innych kombinacji wkładki z pre w ogóle to nie bierze i dodatkowa rezystancja tłumiąca nie jest potrzebna.

Po prostu hazard, gra na zupełny przypadek. Zawsze jednak dodanie takiego opornika, nawet tak na wszelki wypadek likwiduje ten hazard. Sytuacja jest wtedy dobrze zdefiniowana.

 

Nie chodzi tu o podbarwianie dźwieku tym opornikiem w zakresie akustycznym, dla wkładek MC jest to na szczęście niewykonalne i jest to jedna z ich przewag nad MM. Widać to na drugim wykresie. Płaskie charakterystyki - tylko różne tłumienie. Dla wkładek typu MM dokładnie te same wykresy przy tych wartościach oporności gięłyby się strasznie, nawet wylatywały poza zakres, a zmiany barwy byłyby tragiczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Benjamin Braddock]

musical odebrany i gra już, ale rozbawię was wszystkich wpisem początkującego:-)

Podłączyłem wszystko i rzęzi, skrzeczy, buczy, zły jak nie wiem co brałem się za wystawianie vlps na allegro ale po chwili stwierdziłem, że chyba jakieś sprzężenia się robią jak podłączyłem pre pod wejście phono i chyba miałem rację, przerzuciłem kabel pod aux i gra, że nie chcę mi się iść do roboty dzisiaj, zapuściłem na pierwszy rzut

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na godzinie 9 gra już głośno i wyraźnie, soczyście i pełną barwą, ehhh będę pewnie zachwalał a co nie którzy będą mówić, że to nie może zagrać. Dzięki wszystkim za rady które mam na uwadze i staram się do nich stosować, jednak czasami trzeba zaryzykować.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomasz_pianista]

To nie może zagrać!:)

 

Gratuluje, że wszystko poszło po myśli, miłego słuchania.

 

pzdr

 

Ryszard_pp - postawiłem Ci pare kolejek, musisz częściej brać L4:)

[Davis]

sprzedam pre według projektu ahaji MM/MC w bardzo ładnej obudowie z modushopu - szczegóły na priv - sprzedaje bo skonczyłem i uruchomiłem NUDE