Gramofon do 20tys pln

[makato]

Witam, zamierzam wejść w analog z budżetem jak w temacie , mając nadzieję że w tej kwocie znajdę coś naprawdę dobrze grającego.

Poza dźwiękiem bardzo zależy mi na nowoczesnym designe, dlatego na "celownik" wziąłem

Transrotors:

1. LA ROCCIA REFERENCE TMD

2. ZET 3

3. ZET 1

4. DARK STAR

5. Avorio 25/60

6. Enja 9.

 

Clearaudio :

1. CONCEPT

2. Innovation

 

Pro-Ject:

???

 

Michell Engineering :

Orbe SE

Gyro SEduction

Gyro Dec

Gyro SE

TecnoDec - chociaż wyjątkowo niska waga tego modelu trochę mnie niepokoi.

 

W związku z pewnymi możliwościami, które oferuje np. Transrotor mam kilka pytań:

Czy dla uzyskania lepszej jakości dźwięku zasadnym jest kupienie samego shassis od jednego producenta i dokupowanie pozostałych elementów z innych marek ( np. ramie, wkładka) ? Transrotor oferuje możliwość kupna samego shassi.

 

Czy łożysko hydrodynammiczne oferowane w niektórych modelach Transrotora stanowi wielką przewagę nad modelami tego samego producenta ale bez tej technologii? np. ZET 3, ZET 1 , a LA ROCCIA REFERENCE TMD , Enja 9 . A może to potencjalne źródło przyszłych problemów?

 

Czy jest uzasadniony powód aby wybrać model z talerzem aluminiowym zamiast akrylowym ?

 

Na koniec które modele z wymienionych wyżej marek byście wybrali ( w ramach budżetu) , a które definitywnie skreślacie?

Oczywiście jeżeli uważacie że w którejś z proponowanych marek model niższy ( tańszy) jest lepszy od modelu droższego lub przeskok cenowy na model wyższy jest nie uzasadniony jakością oferowanego dźwięku to bardzo proszę o takie uwagi.

[Gość masza1968]

Czy w kwocie 20k ma być też wkładka, ramię, kable i preamp?

Bo sam napęd to 25% wydatków.

[ricon]

Zasadnicze pytanie : skąd brać płyty w stanie godnym takiego sprzętu.

Wspólcześnie tłoczone ?-nie dadzą maximum satysfakcji(chyba)

starocie - stan ich zwykle nie uzasadnia uzycia sprzetu za te cenę do odsłuchu.

Mimo powrotu "mody" ja widzę tę dzidzinę audio jak "retro styl|" z jego zaletami

i względnymi do tolerancji wadami

[Gość vasa]

A miałeś już kiedyś jakiś poważniejszy gramofon?

[ricon]

Nie i nie widzę uzasadnienia takich dążeń.Podobnie jak nie kręci mnie np.MB AMG.

[makato]

kwota na gramofon, wychodzę z założenia , że raz zakupiony u mnie zostanie, a wkładkę , preamp itp. mogę wymieniać sukcesywnie ( w miarę rozwoju choroby;) ) .

Oczywiście zależy mi na optymalnym układzie : jakosć dźwięku, designe do ceny.

 

ad.2 zakup płyt to chyba tylko rynek wtórny e-bay i alledrogo z nadzieją że M cz NM faktycznie sa w takim stanie. Wiem że może s tym być różnie , ale zacząłem już polowanie na winyle i jak do tej pory udawało mi się kupić w stanie jak nowy.

[tomasz_pianista]

Łatwo jest dostać płyty w idealnym stanie, szczerze mówiąc nie wiem o czym pisze Ricon.

Obawiam się, że w tym pułapie więcej wydasz na wkładke i przedwzmacniacz i ramie niż na napęd. Bo jeżeli kupisz transrotora za 20000zł z ramieniem jelco sa750 (tylko o innej nazwie) to cudów nie oczekiwuj. To jest ramie za 500$. A niektóre gramofony w tej cenie są sprzedawane z Regą rb250 wartą 150$.

[Gość masza1968]

Zakładając Transrotora:

Najtańsze ramię SME309 - 7000

Adekwatna wkładka - min 3000 za DV20X (o wyższych już nie wspomnę)

Preamp - min RCM Sensor - 6000

 

Czyli takie dodatkowe pierdółki do gramofonu to nam daje lekko (bez hejendu) 15k zł.

 

Oczywiście można taniej bo kupując Transrotora masz w cenie ramię Jelco i wkładkę Goldringa a pre zintegrowane ale jak mamy na tym poziomie zostać to po co w ogóle Transrotor?

Z innymi markami będzie podobnie.

[Gość miniabyr]

Ja dorzucę do tego zestawienia firmę Acoustic Solid (posiadam model Machine black), oraz jeśli myślimy o hiend to, gramofony które robi Peezeet. Na audio show będzie pierwsza publiczna prezentacja tego gramofonu ,którego jestem 1 właścicielem. Mam nadzieję,że na tegorocznym AS będzie można zobaczyć dwa gramofony -ten mój , czyli wersję standard , oraz ten już zmodyfikowany z odjazdowym talerzem.Co do pre to niestety musisz poeksperymentować. Moje doświadczenie jest takie ,że z miłośnika phono pre na lampach , po odsłuchach pre "tranzystorowego" zostałem fanem tego ostatniego. Jeśli możesz posłuchać pre Simaudio moon 5.3 + zasilacz ,lub nowszej wersji to gorąco zachęcam do zadania sobie tego trudu.

[Gość masza1968]

z miłośnika phono pre na lampach , po odsłuchach pre "tranzystorowego" zostałem fanem tego ostatniego

Zupełnie odwrotnie niż ja :)

 

[Gość vasa]

Nie i nie widzę uzasadnienia takich dążeń.Podobnie jak nie kręci mnie np.MB AMG.

Wybacz ricon, pytanie było do autora wątku, a nie zaznaczyłem tego wyraźnie.

 

-->makato

A miałeś już kiedyś jakiś poważniejszy gramofon?

[makato]

nie ,nie maiłem jeszcze żadnego poważnego gramofonu, ale nie przepadam za ciągłym gonienie króliczka. Dlatego chciałbym aby to na co się zdecyduję było docelowym zakupem który da mi zadowolenie z muzy i designe.

[ahaja]

Warto nabyć dobry napęd z odwróconym czy magnetycznym łożyskiem.

Taki, który jak wspomniałeś umożliwia wybór i montaż poważnego (długiego) ramienia a nie narzuca z góry jakiegoś badziewia.

Celowałbym w Audio Technika ATP-16T, SME3012, czy Jelco 12".

Ortofon ma świetne wkładki za sensowne pieniądze. Nie ma sensu bawić się tutaj we wkładki MM. Zasadne będzie tu MC LO.

 

Z designem to bym uważał.

Jeśli w sedesie (cd) nie ma on znaczenia dla dźwięku tak tutaj ma - rozwiązania typu 'wygląda a nie gra' są dziś na porządku dziennym.

Jakość jest teraz mierzona pozycją w cenniku ...

[Acoustic Lab]

makato Kup PJ'a z serii RPM czy niższej i przez rok się z nim zapoznaj. Nabierzesz wprawy w obchodzeniu się z płytami i sprzętem. Potem spokojniej podejdziesz do czegoś droższego i będziesz bogatszy o nowe doświadczenia. Kupując od razu super analog możesz coś uszkodzić - najprościej urwać igłę, a przy MC nie wymienisz jej sam na inną. Pozostaje retip za ok 70% ceny nowej wkładki.

Chyba że stać Ciebie na uszkadzanie wkładek za pięciocyfrowe kwoty i bez problemu kupisz następną.

[xniwax]

Kup PJ'a z serii RPM czy niższej

 

Rozsądnym byłby zakup np. PJ 2xprience Classic i niezłego pre za kilka tysięcy oraz wkładki przewyższającej cenę zakupu PJ?

Czy rzucenie się na "głęboką wodę" np. TR ZET 1 (jako napęd) z dedykowaną wkładką w komplecie za ok 10-12kzł ma sens?

 

Na powyższym przykładzie, co o tym myślicie?

 

Tylko bez ciosów proszę. ;))

[frost1971]

W każdym można uszkodzić wkładkę ,czy tańszym,czy droższym. A czy kupowanie czegoś pośredniego ma sens,nie wiem. Ja z miernej foniki GS461 przesiadłem się na znacznie droższy i nie mam żadnych problemów z obsługą itd. No chyba że nie miałeś wcale z tym do czynienia.

[tomasz_pianista]

Rozsądnym byłby zakup np. PJ 2xprience Classic i niezłego pre za kilka tysięcy oraz wkładki przewyższającej cenę zakupu PJ?

Czy rzucenie się na "głęboką wodę" np. TR ZET 1 (jako napęd) z dedykowaną wkładką w komplecie za ok 10-12kzł ma sens?

 

Na powyższym przykładzie, co o tym myślicie?

 

Tylko bez ciosów proszę. ;))

 

Odpowiedź na pytanie pierwsze - nie. Jeśli rozważasz PJ, to tylko serie RPM 5/9/10. Xpression i 2xperience to słabe konstrukcje, z resztą (moim zdaniem) całe akrylowe gramofony wyglądają źle, jak zabawki. Oglądałem i słuchałem tego ustrojstwa -http://allegro.pl/transrotor-leonardo-40-60-tmd-idealny-jak-nowy-i2748306299.html i wyglądało to strasznie tandetnie. Grało też niespecjalnie, a cena powala. Zauważ, jak przepłaca się za taki gramofon - jelco 750 z napisem transrotor - niby 3000, na ebay'u kupisz nawet za mniej niż 500$. Krążek dociskowy za 1000zł? Mhm.

Wracając do PJ - do ramienia 9cc nie wieszałbym drogiej wkładki MC, jakoś marnie to widze.

 

Nie kupowałbym taniego PJ na próbe, żeby potem kupić coś lepszego, strata czasu i pieniędzy. Trzeba zrobić rozeznanie i w takiej kwocie kupić coś, co będzie stało na długie lata.

 

pzdr

[Gość rochu]

Nie kupowałbym nic na próbę.

Szanse na późniejsze odsprzedanie gramofonu bez rażącej straty są nikłe.

Rynek lepszych urządzeń jest płytki a sprzedają się głównie gramofony za kilka stówek.

Postawiłbym raczej na gramofon, w którym można później wykonać upgrade i dozbrajać w lepszy osprzęt, np poprzez dodanie drugiego ramienia.

[umka]

Postawiłbym raczej na gramofon, w którym można później wykonać upgrade i dozbrajać w lepszy osprzęt, np poprzez dodanie drugiego ramienia.

 

Popieram.

Najważniejszy jest napęd. Jak najlepszy, żeby "uciągnął" późniejsze zmiany (ramię, wkładka). Udaj się do odpowiedniego sklepu, który zaproponuje klika zestawień z prostym osprzętem i pomoże w dalszym "abgrejdzie", demonstrując takowe przed zakupem. Ja trochę przez przypadek kiedyś trafiłem do RCM-u i to co zaproponowali mi kiedyś, do dziś jest zestawieniem ciężkim do pobicia. Umów się na spotkanko, a dostaniesz kilka propozycji zestawów z możliwymi późniejszymi zmianami, a na pewno nawet jeśli się nie zdecydujesz nie będzie to czas stracony. Dodam, że takowe demonstracje są tam bezpłatne (różnie to ostatnio bywa).

pozdr.

[xniwax]

2xperience

 

Mała uwaga PJ 2xp nie ma talerza z akrylu.

 

Ok, dzięki za wpisy powyżej

[Gość rochu]

Zgadza się. Talerz jest z MDF.

[makato]

Może podchodzę zbyt pewnie do tematu , ale uszkodzenia wkładki się nie obawiam - jestem dość sprawny manualnie ;), i łapki jak do tej pory mi się nie trzęsą.

Nie lubię zabawy w kupowanie "półśrodków" i późniejsze męczenie się z ich puszczaniem dalej. Stawiam na dobry napęd który w przyszłości będę mógł uzbroić w lepsze elementy.

 

Proszę o odpowiedzi na pytania jak w pierwszym poście.

 

 

 

Czy łożysko hydrodynammiczne oferowane w niektórych modelach Transrotora stanowi wielką przewagę nad modelami tego samego producenta ale bez tej technologii? np. ZET 3, ZET 1 , a LA ROCCIA REFERENCE TMD , Enja 9 . A może to potencjalne źródło przyszłych problemów?

 

Czy jest uzasadniony powód aby wybrać model z talerzem aluminiowym zamiast akrylowym ?

 

Na koniec które modele z wymienionych wyżej marek byście wybrali ( w ramach budżetu) , a które definitywnie skreślacie?

[Acoustic Lab]

Czy jest uzasadniony powód aby wybrać model z talerzem aluminiowym zamiast akrylowym ?

 

Na koniec które modele z wymienionych wyżej marek byście wybrali ( w ramach budżetu) , a które definitywnie skreślacie?

 

Im większa masa talerza tym mniejsze zniekształcenia. Dlatego niektórzy produkują talerze o średnicy większej niż płyta (np. Kuzma, Peezeet). Dlatego też w Kuzma Stabi S można dokupić drugi talerz i położyć go na pierwszy. Szpindel jest na tyle wysoki, że wystaje ponad 2 talerze. Inni jak w Michell Gyro czy Blue Note Bellavista dociążają talerz odważnikami przykręcanymi od spodu talerza.

 

Transrotorów nie znam i jak dla mnie są one brzydkie więc ich bym nie wybrał.

Co do Michell to raczej nie ma sensu rozpatrywać całej oferty tylko kupić Orba SE - powinien kosztować ciut poniżej 20kzł. Jak właśnie sprawdziłem na stronie producenta nie ma już podanego dystrybutora w PL. Wcześniej miał go Grobel Audio, rok temu były 2 sztuki na Audio Shoł chyba w pokoju Szemis (www.szemis.pl). Osobiście "wyleczyłem" się z miekkich gramików i mając 20kzł kupił bym Kuzmę Stabi S 12" (jest też wersja na 2 ramiona). Do tego zasilacz i drugi talerz od Kuzmy i zakręcany docisk od Michell.

 

Tak samo jak przedmówicy polecam wyprawę do RCMu. O gramikach możesz również pogadać z peezeetem, ma ogromną wiedzę. Nie wiem jeszcze ile dokładnie jego gramik będzie kosztował, ale pod względem technologicznym zapowiada się lepiej niż proponowana przeze mnie firmowa Kuzma do której mam sentyment i która bardzo mi się podoba wizualnie.

[Gość miniabyr]

Jest też problem ,że prawie każdy z nas kieruje się /kierował się tym czy firma jest znana. To też jakiś rodzaj prestiżu. Nikt mi nie wmówi, że nie zwracał na to uwagi podczas wyboru sprzętu . Kuzma czy Project; Sme czy np. Peezeet. Ja miałem tylko raz niewypał gramofonowy i tego doświadczenia nikt mi by nie dał , gdybym sam nie wlazł na tą minę. Wiem(tak mi się zdaje) czego oczekuję i już dawno nie zwracam uwagi na metki. To ma grać . Jak gra to jestem zadowolony, a że czasem jeszcze zapragnę gonić króliczka .....

[Aethelred]

Ja rozwazalem podobny przedzial tj. Ok 5000eur i postanowilem na second hand. Za 3tys-3.5tys eur bez pre mozesz miec zalkiem fajny zestaw. Ja szukalem transrotor Fat Bob S ale trafil mi sie inny gramofon za uwazam dobra cene i jest super. Nowki sa super bo dbasz o nie i masz gwarancje ale smutna prawda jest taka ze mozna miec polke wyzej sprzet za ta sama kwote.

Nie neguje nowych zakupow ale z tego co widze te 20kPLN nie oferuje zbyt wiele. Teraz na ebay masz za 2 tys eur Dark Star z ramieniem i wkladka - niema chetnych jak na razie. Procz wkladki nie ma tam wiele rzeczy zeby padly. Masz tez Zet 1 na razie za 1300 eur.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[kris_k]

dystrybutorem Michella jest Szemis. A moim zdaniem te gramofony to bardzo dobra baza do zrobienia systemu analogowego.

[jozwa maryn]

Z wymienionych na początku na podstawie własnych doświadczeń zdecydowanie polecam Michell Orbe, . Z ramieniem TecnoArm powinien zmieścić się w zakłądanej kwocie. Do tego wkładka AT OC9.

[shukenja]

a propo szemisa - nigdy nie zrozumiem firm które brylują w świecie sprzętu za kilkanaście-dziesiąt tysięcy złotych a nie stać ich na uaktualnienie strony internetowej za kilka stówek.

zaglądam na "z ostatniej chwili" a tam wpis z 2004 roku. tragedia.

 

sorry za offtop ale chyba trzeba i o tym mówić.

[kris_k]

Jeśli o to chodzi, to Szemis generalnie ma "nietypową" strategię marketingową ;-)

[frost1971]

Ta ich strona jakoś nie zachęca.Jak dla mnie jakaś dziwna jest,z resztą i tak żeby się coś dowiedzieć trzeba pisać lub dzwonić.