Przebudowa salonu

[gregorypek2]

Witam wszystkich.

W związku z planowaną przebudową salonu, prosiłbym o kilka porad znawców tematu, ponieważ poprawa akustyki wydaje mi się nie będzie łatwa z uwagi na otwartą przestrzeń z prawej strony.

Pierwsze pytanie to ściana na której stoi sprzęt , będzie ona budowana od podstaw z profili i płyty kg, czy jak dam w środek wełnę PT80 da to jakiś efekt? Ścianę zamierzam wyłożyć płytkami gipsowymi o bardzo wypukłej fakturze. Na podłodze po całości w części odsłuchowej będzie gruba wykładzina, jak wykonać sufit który będzie podwieszany na stelażu+KG ten co jest teraz jest skośny w stronę otwartej przestrzeni. No i w których miejscach wskazane by były ustroje? Z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

czy jak dam w środek wełnę PT80 da to jakiś efekt?

Tak, warto dać w środek gęstą wełnę.W części odsłuchowej zwróć uwagę na zaznaczone fragmenty ścian. Dodatkowo przydało by się uwzględnić coś na zielonych fragmentach ścian, tak żeby dźwięk nie powracał do słuchacza po dłuższym czasie z odbić. takie połączone powierzchnie powodują również zwiększenie czasu pogłosu, co jest kolejnym powodem aby o nie zadbać.Co do sufitu to najlepiej jak dodasz przekrój pomieszczenia żebym wiedział o jak mocnym skosie mowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregorypek2]

Dzięki za szybką odpowiedź. A co w części odsłuchowej w narożnikach i za słuchaczem między oknami??. Czy np zlikwidowanie narożników poprzez zrobienie skosów z KG :) Tu gdzie zaznaczyłeś zielone fragmenty to akurat na skośnej ścianie jest kominek z półkami w ścianie (zabudowie) z tym że tą ścianę wygłuszyłem wełną a w drugim miejscu jest przejście 1,4X2,2 do kuchni :).Co do sufitu to jest on pod skosem około 30 stopni, niżej przy oknie wyżej w stronę stołu z krzesłami.

[Gość piotrektychy]

stosowanie syfu pod tytułem PT80 nie jest dobrym rozwiązaniem. Jak już musisz postawić ściankę z plyt do przynajmniej zastosuj coś porządnego np. URSA pure one. Wełny mineralne, waty szklane są stabilizowane żywicami formaldehydowymi, natomiast pure one wodorozcieńczalnymi. Dodatkowo powierzchnię plyty (zamiast porowatej) możesz pokryć tapetą natryskową bawelnianą, uważam że efekt lepszy, poza tym masz bez liku wzorów, faktur i możliwość nanoszenia selektywnego np. tylko na wybrane miejsca.

[arczi87]

stosowanie syfu pod tytułem PT80 nie jest dobrym rozwiązaniem. Jak już musisz postawić ściankę z plyt do przynajmniej zastosuj coś porządnego np. URSA pure one. Wełny mineralne, waty szklane są stabilizowane żywicami formaldehydowymi, natomiast pure one wodorozcieńczalnymi. Dodatkowo powierzchnię plyty (zamiast porowatej) możesz pokryć tapetą natryskową bawelnianą, uważam że efekt lepszy, poza tym masz bez liku wzorów, faktur i możliwość nanoszenia selektywnego np. tylko na wybrane miejsca.

 

Piotrektychy ciekawe rzeczy mówisz ale zdążyłem sprawdzić i płyta taka ma ciężar objętościowy 15kg/m3 i jest to niewiele. Ale przy tym ciężarze raczej ciężko o pochłanianie najniższych składowych. Choć faktycznie sprawia wrażenie dobrej alternatywy budowlanej. Gdyby była cięższa to nie ma problemu. Ale produkt ciekawy.

[Acoustic Lab]

Za słuchaczem możesz umieścić pochłaniacz dźwięku. W lewym rogu można wykonać zabudowę, lub strojony pochłaniacz Hermholtza. W drugim rogu który ma ok 135 stopni też mógłbyś zabudować coś co by trochę wystawało od ściany?

 

Sufit o spadku 30 stopni. Najwyżej jest przy lewej kolumnie (względem miejsca odsłuchowego), a najniżej przy górnej ścianie? Podaj min. i max. wysokość.

O wiele lepiej jakby sufit opadał/wznosił się na linii kolumny-słuchacz.

 

Po co od razu PT80, można kupić gęstą wełnę mineralną już z welonem i materiałem - albo zamówić u mnie.

[gregorypek2]

 

Sufit o spadku 30 stopni. Najwyżej jest przy lewej kolumnie (względem miejsca odsłuchowego), a najniżej przy górnej ścianie? Podaj min. i max. wysokość.

O wiele lepiej jakby sufit opadał/wznosił się na linii kolumny-słuchacz.

Z sufitem jest trochę inaczej, najniżej jest przy lewej ścianie względem słuchacza ok 2,6 m a najwyżej po prawej ok 3 m. Nie chciałbym robić nowego sufitu ale jak będzie trzeba to wykonam z tym że musi być prosty poziomy.

[Acoustic Lab]

2,6 do 3m to znaczy że masz wysokie pomieszczenie. Dodatkowo nie jest to jakieś drastyczne wznoszenie, więc tylko lepiej niż jakbyś miał prosty sufit.

[gregorypek2]

2,6 do 3m to znaczy że masz wysokie pomieszczenie. Dodatkowo nie jest to jakieś drastyczne wznoszenie, więc tylko lepiej niż jakbyś miał prosty sufit.

a to że nachylenie jest w poprzek względem słuchacza nie przeszkadza? I jeszcze jedno te nachylenie jest na odcinku 3,5 m nad całą częścią odsłuchową tzn do połowy szerokości pomieszczenia.

[Acoustic Lab]

To powoduje że będziesz miał pierwsze odbicie od sufitu w innym miejscu niż przy prostym suficie.

[gregorypek2]

Teraz przed remontem wygląda to mniej więcej tak ;) Wiem wiem.........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregorypek2]

a po remoncie ta ściana będzie wyglądać mniej więcej tak :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregorypek2]

Niedługo ruszam ze ścianą to na początek plan jest taki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1. czerwony - panele tłumiące z wełny PT80

2. niebieski - rozpraszacze jeszcze nie wiem jakie :)

3. żółty - rezonator H. lub panel z wełny

4. zielony - to kwiatek

5. sufit prosty wytłumiony wełną

jak myślicie będzie ok? proszę o ewentualne zmiany i porady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Kanapa jest zbyt blisko tylnej ściany. W tym miejscu ma sens jedynie pochłaniacz.

Jak dużo pochłaniania planujesz na suficie?

 

Reszta OK.

[gregorypek2]

Kanapa jest zbyt blisko tylnej ściany. W tym miejscu ma sens jedynie pochłaniacz.

Jak dużo pochłaniania planujesz na suficie?

 

Reszta OK.

Głowa od tylnej ściany jest około 1 m.

Z sufitem to myślę (żeby to estetycznie wyglądało) zrobić go całego prostym i z góry wyłożyć wełną, ewentualnie później na sufit dodać jakieś ustroje. Chyba że sufit sobie odpuszczę a dodam coś w miejscu odbić ? Kanapę po remoncie może będę mógł trochę odsunąć.

[Acoustic Lab]

Przy zdecydowaniu się na prosty sufit rozważ zastosowanie płyt Nida Sonic lub Topakustik.

[gregorypek2]

Dzięki Panie Mirku za wszystkie rady. Z tą płytą to u mnie w mieście może być problem. A jeszcze pytanie czy zastosowanie tych paneli tłumiących (SBIR) w ścianie z płyty KG żeby nie zajmować niepotrzebnie miejsca da ten sam efekt, tzn materiał/10 cm wełny/płyta KG bez tej pustki powietrznej 10 cm bo to znacznie pogrubiło by mi ścianę. Ta ścianka będzie wolno stojąca za nią będzie przedpokój.

[Acoustic Lab]

Jeśli ta wełna będzie wewnątrz ściany, a materiał zamiast GK będzie zasłaniał wełnę to będzie to działać tak samo jak osobny panel z PT80. Bez pustki, a z pustką to da słabsze efekty pochłaniania niższego pasma. Nie tragicznie słabsze, ale słabsze. Kwestia czy wizualnie jest to do zaakceptowania? Zasadniczo możesz nawet większe połacie tej ścianki zasłonić materiałem zamiast GK dzięki temu lepiej wyrównasz czas pogłosu pomieszczenia.

[gregorypek2]

Wykładzina będzie leżała na panelach na całej podłodze w części odsłuchowej, czy muszę dać jeszcze pod nią jakiś podkład i jeśli tak to jaki ???????

[Acoustic Lab]

Wybór podkładu zależy od czasu pogłosu pomieszczenia, wybranej wykładziny i tego czy chcesz/możesz mieć miękko pod stopami. Teoretycznie im gęstsza/bardziej zbita wykładzina tym bardziej pochłania średnie częstotliwości. Zastosowanie podkładu z filcu może to jeszcze zwiększyć. Wprawdzie poruszamy się wśród wartości 5-20% pochłaniania dźwięku, jednak przy tak dużej powierzchni jaką jest podłoga można co nie co skorygować z czasu pogłosu wybierając optymalną.

[gregorypek2]

Po krótkiej przerwie odświeżę trochę wątek. Popracowałem trochę nad projektem ;) i będzie to mniej więcej wyglądało tak:

 

no i przed...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TMQ]

Po krótkiej przerwie odświeżę trochę wątek. Popracowałem trochę nad projektem ;) i będzie to mniej więcej wyglądało tak:

 

no i przed...

Czy w wersji pierwszej nie miałeś problemu z basem? Bo takie ustawienie nawet z tą ścianką może go powodować. Lewa kolumna pracuje z litą ścianą co za tym idzie odbija falę dzwiękową powodująć wzmocnienie pewnych częśctotliwości , prawa strona - to będzie wielki absorber (płyta gk+pt80) więc to zjawisko będzie znacznie mniejsze.. Ja mam lewą kolumnę bez ściany bocznej a prawą ustawioną jak lewa u Ciebie i miałem poważne problemy z rozkadem basu w pomieszczeniu - najniższe rejstry uciekały w stone narożnika - prowizoryczne ścianki po lewej stronie nic nie zmieniały, musiałem zabudować wielki absorber od podłogi do sufitu za prawą kolumną aby zniwelować ten efekt, także nie wiem czy po lewej stronie nie przyda ci się pułapka basowa. No chyba że miałes farta i nie miałeś tego problemu już w wersji pierwszej , w drugiej może byc już tylko lepiej.

[gregorypek2]

Nie, problemów z basem nie mam. Przy tym ustawieniu i w tym pokoju ten sprzęt gra mi gdzieś w 50 % swoich możliwości, tak sądzę, także teraz nie za bardzo przywiązuję wagę do tego jak gra bo z niecierpliwością czekam aż rozpocznę remont. W tej chwili to basu mam nawet lekki niedosyt, scenę mam lekko przesuniętą w prawo, małą separację. Po przebudowie, tego narożnika i stołu nie będzie, będzie za to mniejsza sofa mały mobilny stolik i na całości w części odsłuchowej wykładzina, ściany z oknami zamierzamy przykryć jakimiś grubymi zasłonami no i później przyjdzie czas na ustrojstwa, wełna już czeka w garażu :)

[gregorypek2]

Mam zamiar panele z wełny zamontować w ścianie w miejscach efektu SBIR, żeby nie tracić powierzchni na wolno stojące bo to przecież 20 cm grubości, ale muszę wtedy wiedzieć gdzie dokładnie będą stały kolumny. Jakie odległości kolumn od ściany bocznej i tylnej proponujecie w tym pomieszczeniu i przy tym ustawieniu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Na początek zacznij od:

odległość tylna ściana głowa - 105cm

środek ścianki przedniej kolumny - ściana boczna - 80cm

środek ścianki przedniej kolumny - ściana tylna - 150cm

[gregorypek2]

Ok dzięki, od poniedziałku zaczynam, zobaczymy co z tej przebudowy wyjdzie :)

[gregorypek2]

Witam wszystkich :)

To od poniedziałku udało mi się zrobić tyle .......

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dodatkowo na TV dojdzie mi taka ścianka, mam zamiar z przodu też dać podwójną płytę gk, a wewnątrz wełnę Rocton 100mm od tyłu natomiast myślę czym tą ściankę zakryć żeby wełna nie pyliła bo tam będą przewody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Rockwool Rockton mocno szczypie, więc wymyśl coś konkretnego.

[gregorypek2]

mogę tą ściankę od tyłu zamknąć płytą kg

[gregorypek2]

No i po mału do przodu :)

W środku ścianki wełna 10cm. i podwójna płyta.

Robota tak wolno idzie bo z jednego pomieszczenia wyszły trzy, i każde trzeba wykończyć :):)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )