pytanie tradycyjne: jaka wkładka 2000-2500 zł?

[pmcomp]

Witam,

 

szukam wkładki z przedziału do 2000-2500 zł brutto. Najlepiej MC high output. Do planowanego zakupu AD Fontes.

Mój tor to monitory Harbeth, Unison Research S6, myslę o lampowym phono stage od Dubiela.

Muza to dużo big bandów czyli trąbki, puzony i saxofony z kontrabasową podstawą i smaczkami na fortepianie, damskie wokale z lat 50-70, jazz typu easy listening, trochę dobrej muzy z lat 80-ych.

Moje preferencje to muzykalne granie z bardzo dobrą sceną, nawet "kosztem" detaliczności. Absolutnie nie chcę zimnego chirurgicznego skalpela rozbierającego nagranie jak połówkę świniaka.

 

Teraz gram w swoim torze gdzie źródłem jest LINN Majik DS i jest bosko, słucham muzyki a nie sprzętu. I tak ma też być z vinylu.

 

Co myślicie o Ortofon X5-MC i Sumiko Blue Point 2?

A może jakaś MM?

 

Będę wdzięczny za informacje od właścicieli najlepiej z jakimiś porównaniami do innych wkładek.

 

Pozdro

[jozwa maryn]

Trzeba by uwzględnić masę efektywną ramienia i podatność zawieszenia wspornika igły. Ten temat wielokrotnie poruszano na forum, więc nie będę się rozwodził. Odkładając tę kwestię na bok, ostatnio dobre wyniki uzyskano tutaj na Ad Fontes z wkładką Sumiko Blue Point, MC wysoki poziom. W takim razie opcją również wartą uwagi jest Sumiko BPS, nieco droższa "naga" wersja BP (1790 zł w sklepie Voice). Poza tym generalnie uznawane są wkładki Benz Micro Ace, dostępna jest wersja wysokopoziomowa, cena niewiele przekracza zakładany zakres. Jest też Dynavector w zbliżonych cenach.

[Gość masza1968]

Moje preferencje to muzykalne granie z bardzo dobrą sceną, nawet "kosztem" detaliczności. Absolutnie nie chcę zimnego chirurgicznego skalpela rozbierającego nagranie jak połówkę świniaka.

pmcomp, nie znam ramienia w AF ale AT OC9 spełnia Twoje oczekiwania brzmieniowe. Wkładka do lekkich ramion.

[pmcomp]

Może Andrzej Analogowy się lepiej wypowie. Ramię to lekkie 14" z włókna węglowego lub aluminium.

AT OC9 nie jest wysokopoziomowa (tylko 0,4 mV).

 

Pozdro

[Gość masza1968]

OK, nie zauważyłem, że szukasz wkładki HO pewnie do pre MM.

[pmcomp]

Pre jeszcze nie mam, a mam zamiar jak napisałem kupić MM/MC od Dubiela (mam już jeden jego produkt i jestem bardzo zadowolony, wsparcie, serwis i konsultacje na najwyższym poziomie ... dźwięk też).

Ale wolę być uniwersalny.

BTW tą Audio Technicę też mi polecano, nie wiem tylko czy podejdzie do mojego ramienia, Pan Andrzej musi wydac wyrok.

 

Pozdro

[jozwa maryn]

Nie brałem pod uwagę niskopoziomowych, ale AT-OC9 to bardzo dobra wkładka (znam ją z doświadczenia), jest też w podobnej cenie model AT33. Papamek ma je obie i o ile wiem na stałe używa "trzydziestki trójki", z ramieniem 312 SME. Kwestia dopasowania do ramienia będzie jednak kluczowa.

[Gość masza1968]

Mam ATOC9III i DV XX2 MkII. Kupując Dynavectora myślałem, że AT zostanie potężnie pogrążona ale nie, broni się bardzo dzielnie. Zważywszy na różnicę w cenach obu, stosunkiem jakość/cena AT jest na pierwszym miejscu.

Zakładając, że zakupisz pre MM/MC i wkładka będzie pasowała do ramienia AT, w zakładanej cenie jest to jeden z najlepszych wyborów,

[jozwa maryn]

Aha, podatność AT-OC9 jest różnie podawana (wkładka jest japońska), ale na europejskie podejście podobno należy przyjąć, ze ma podatność 18.

[pmcomp]

Z wkładek MM wygrzebałem Ortofon 2M Black.

Jak to gra i czy będzie spełniać moje wymagania soniczne?

Wygląda na to że do gramofonu i do lekkiego ramienia podejdzie znakomicie.

 

Pozdro

[Gość masza1968]

Z wkładek MM wygrzebałem Ortofon 2M Black.

Jak to gra i czy będzie spełniać moje wymagania soniczne?

Wygląda na to że do gramofonu i do lekkiego ramienia podejdzie znakomicie.

 

Pozdro

Nie miałem ale jest wiele opinii na forum, że wkładka jest mocno przewartościowane w stosunku do 2M Bronze i nie warto sie na Black szarpać.

[Benpe]

pmcomp, zapoznaj się z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co prawda nieco droższa w cenie katalogowej, ma wersję High Output.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

Nie miałem ale jest wiele opinii na forum, że wkładka jest mocno przewartościowane w stosunku do 2M Bronze i nie warto sie na Black szarpać.

To są opinie osób które też nie miały tej wkładki!

Krótko mówiąc opowieści wielorybnicze.

Ortofon 2M Black to jest fantastyczna wkładka, zostawia w tyle Bronze.

 

Wracając do tematu, do czasu jak nie będziesz znał parametrów ramienia

daruj sobie szukanie wkładki. A nawet jak poznasz parametry

to warto zainwestować w produkt markowy. Bo kupujesz kota w worku.

 

Na świecie jest około dwudziestu producentów ramion.

Warto się zastanowić dlaczego !?!

I jak by to była "bułka z masłem" to każdy by je produkował.

A zarobek jest godziwy ~500 do 1000$ za 100 gram ramienia.

[Vlado]

vis, ode mnie również kolejka za ostatni czterowiersz:-)

[jozwa maryn]

Warto też zwrócić uwagę, ze tacy np. Chińczycy prdukują owszem ramiona, które można kupić niedrogo w internecie, ale ograniczają sie do unipivotów lub konstrukcji typu "zawieszenie na druciku". Dlaczego? Bo da sie w ten sposób zrobić mało precyzyjne ramie, które mimo to będzie działało. W przypadku ramion z zawieszeniem łożyskowanym wymagana jest bardzo wysoka dokładność, i to jest od razu bariera. Nawiasem mówiąc, Andrzej Analogowy robi ramie z kardanem, szacunek się należy...

[ABs]

Nie baw sie w HO, szkoda czasu.

[Gość masza1968]

To są opinie osób które też nie miały tej wkładki!

Krótko mówiąc opowieści wielorybnicze.

Ortofon 2M Black to jest fantastyczna wkładka, zostawia w tyle Bronze.

W każdym razie warto też zapoznać się z negatywnymi opiniami.

Zazwyczaj są bardziej obiektywne.

[ahaja]

Do MC HO trzeba mieć pre z wyższym wzmocnieniem niż standardowe 40dB i z innymi nastawami impedancji wejściowej. Wtedy to gra.

Dlatego nie za bardzo rozumiem w pierwszym poście 'najlepiej MCHO'. Takie wkładki też są zaopatrzone w niewyszukane szlify ... a niekoniecznie są tanie.

 

Zdecydowanie lepiej zastanowic się nad takim Bronze, która jest świetna.

Black również, jednak jest znacząco droższa i nie ma już takiego duzego przyrostu jakości jaki sygerowała by cena.

Miałem okazję porównywać jedną i drugą. Zamontowane na tym samym napędzie, ramieniu, te same płyty. Nagrane i te gęste pliki były porównywane.

Nadaje się do każdego rodzaju muzyki, nie męczy.

[twinslaver]

rowniez polecam 2m bronze, za ta kase chyba ciezko znalezc cos lepszego. Wczesniej gralem na Goldringu 1042, ale jakos nie przemowila do mnie ta wkladka. Bronze jest bardzo detaliczna, ale przy tym ciepla. A propos wkladek MC, ostatnio rozmawialem z gosciem ktory siedzi znacznie dluzej w analgou niz ja, stwierdzil, ze ponizej pewnego pulapu cenowego nie ma sensu sie bawic w MC...

[Alexander]

Pozwolę sobie na kilka słów odnośnie porównania Bronze - Black. Black jako wkładka wyposażona w lepszy szlif pozwala na odtwarzanie wysokich tonów w lepszą rozdzielczością w stosunku do Bronza, przy czym nie powoduje to rozjaśnienia tej części pasma. Jak pisał pmcomp nie zależy mu na chirurgicznej precyzji i wyrazistości dźwięku więc raczej to byłoby powodem polecania Bronza niż wyższa cena Blacka, bo to dobra wkładka i być może dla kogoś z innymi preferencjami i wrażliwym na szczegóły słuchem ta lepsza góra pasma jest warta każdej kwoty. I jeszcze jedno - aby nie być opowiadaczem wielorybnikiem - posiadam obydwie te wkładki ;-)

Trudno doradzać wkładkę, każdy ma inny gust - w mojej opinii MC-LO mają sporą przewagę jeśli brać pod uwagę tzw. "przyjemność słuchania" Niestety z tego co doczytałem we wpisach Andrzeja Analogowego to ramię sprawdza się z wkładkami o wyższych podatnościach, czyli może jednak Sumiko BP. Mimo, że jestem wielbicielem Ortofona to z X-5 bosko nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

OK, no to po tym wpisie wybór zawęził się do Ortofon 2M Bronze/Black i Sumiko BP2. Nie będę ryzykował tym bardziej że Pan Andrzej też ma do niej wątpliwość co do mozliwości jej aplikacji, a wkładka kosztuje za dużo kasy żebym ryzykował a potem się z nią bujał.

Pan Andrzej sprawdził tą BP2 i zagrała super, a 2M powinna się nadać bez problemu.

BP2 jest chyba bezpieczniejszym wyborem ze względu na współpracę z phono stage.

 

Bądź mądry i pisz wiersze.

 

Co do Black/Bronze widzę, że Black ma szlif Shibata. Pamiętam że w latach osiemdziesiątych gdy wprowadzono ten szlif to wszyscy sikali po nogach z radości. Dla mnie wtedy ta wkładka była kompletnie nieosiągalna. Może już czas?

 

A tak na poważnie ... słuchał ktoś obu?

 

Pozdro

[arnipl]

Proponuje zakup AF a potem wycieczkę do salonu oferującego na miejscu porównanie 2 wkładek i wybór na tej podstawie lepszej. Tylko fajnie by było gdyby zakup był w salonie odsłuchiwanym a nie szukanie w internecie 50zl tańszej wkładki tego samego modelu ;). Niech salon odniesie wymierną korzyść wynikającą z posiadanego asortymentu :)

[pmcomp]

Tak się jeszcze zastanawiam nad moim torem. Podoba mi sie teraz bo S6 na EL34 i Harbethy dają mi wspaniałą muzykalność ze źródła cyfrowego, fakt że niezłego. Jak teraz dołożę BP2 boję się, że przesłodzę. Czy tak może być? A jak do tego dojdzie jeszcze phono stage na lampach? Muzykalność przekazu jestem w stanie teraz lekko kreować sobie zmieniając lampy sterujące. Teraz gram na słodkich Mullardach, mam też analityczne srebrne Siemensy i parę innych NOS-parek.

Czy jednak w przypadku mojego toru bardziej analityczna wkładka nie będzie lepszym (bezpieczniejszym) wyborem?

 

Czy w salonach tak bez problemu dają wkładek posłuchać? Poza tym przecież nie przyjadę z całym swoim majdanem, a mnie w domu może być coś zupełnie innego. A salony pożyczają wkładki na odsłuch za kaucją?

 

Pozdro

[arnipl]

Dlatego lepszym sposobem skompletowania będzie wszystko po kolei a na końcu najlepiej wypożyczenie wkładki

[pmcomp]

Te wkłądki MC nie moga dać mi spokoju.

Znalazłem jeszcze jedną MC w moim zasięgu cenowym która w drewnie waży 6g, w aluminiu 10g, podatność (chyba dla alu) ma 15, a poziom wyjściowy AŻ 3,6 mV. Parametry podobne do sprawdzonej przez Pana Andrzeja BP2, a poziom sygnału to praktycznie MM.

Ktoś miał do czynienia?

 

W necie wyczytałem na AudioKarma.org:

Ortofon 2M Black, touted as maybe the best MM currently available.

Ortofon 2M Bronze, less expensive version of the Black, with a less-exotic stylus.

Clearaudio Arum Beta (wood body), very smooth with good detail, non-fatiguing sound, natural mids and treble, and a nice full (but not bloated) bass.

 

Co do kompletowania wkładki na końcu to nie takie proste choć jak najbardziej słuszne.

 

EDIT !!! - upppps, to jest chyba jednak wkładka MM.

 

Pozdro

[pmcomp]

Bardzo ciekawa recenzja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tutaj parametry z podatnością 15:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (bo producent na swojej stronie nie raczył podać).

 

Idę spać bo "za duzo wiem" i ... nic nie wiem.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

'A tak na poważnie ... słuchał ktoś obu?'

'BP2 jest chyba bezpieczniejszym wyborem ze względu na współpracę z phono stage.'

 

- odnoszę wrażenie, że Ty chyba nie czytasz tego co piszemy ...

 

Parametry wkładki sprawdzaj na stronie producenta, a nie na byle jakiej stronie z rewjułsem. Wtedy są wiarygodne.

[Yul]

Podoba mi sie teraz bo S6 na EL34 i Harbethy dają mi wspaniałą muzykalność ze źródła cyfrowego, fakt że niezłego. Jak teraz dołożę BP2 boję się, że przesłodzę. Czy tak może być? A jak do tego dojdzie jeszcze phono stage na lampach?

Wszystko "na miękko". Można oczywiście i tak, ale nie wiem czy najzwyczajniej w świecie nie uśniesz w fotelu od tej "muzykalności" wielkiej:)

Pozdro,

Yul

[pmcomp]

'A tak na poważnie ... słuchał ktoś obu?'

'BP2 jest chyba bezpieczniejszym wyborem ze względu na współpracę z phono stage.'

 

- odnoszę wrażenie, że Ty chyba nie czytasz tego co piszemy ...

 

Parametry wkładki sprawdzaj na stronie producenta, a nie na byle jakiej stronie z rewjułsem. Wtedy są wiarygodne.

 

Czytam, czytam ale wybór nie jest łatwy.

Co do parametrów nie wszyscy wszystkie podają, chodzi głównie o podatność.

Wybór mam "zawężony" do BP2, 2M i Clearaudio.

Nt. niebieskiej wszyscy pieją z zachwytu, nawet Pan Andrzej ją polubił.

2M Bronze jw, Black wzbudza więcej kontrowersji ze względu na znaczny przyrost ceny.

I tajemnicze Clearaudio Aurum Beta, Aurum Beta S i Virtuoso, wszystkie w drewnianej obudowie, o których kompletna cisza w polskich internecie, gdzie znowu Virtuoso podobno niewarte znacznego przyrostu ceny.

Najchętniej to bym ich wszystkich posłuchał ... wygrzanych. Raczej nie będzie takiej szansy.

 

Dzięki wszystkim za pomoc.

 

Pozdro

[Gość frywolny trucht]

Pan Andrzej chyba nie miał okazji z 2M Black. Pan Andrzej lubi jasno, detalicznie, a ty chyba mniej? Seria 2M zaś slynie z przyjemnego ocieplenia, takiej leciuniej odchyły w tym kierunku. Zresztą wspominano o tym.

Na wycieczki z Ad Fonciakiem bym się nie wybierał. To klopotliwa w transporcie machina. Ciężka, nieporęczna, a jednoczesnie delikatna, latwo coś urwać.