Upgrade zwrotnicy ?

[stecko]

Witam

 

Mam takie pytanko: Czy zwrotnica na zdjeciu jest optymalnym rozwiazaniem czy ew mozna pokusic sie o lepsze komponenty? Oczywiscie w gre wchodza o tych samych parametrach... Czy np lepszym kondem mozna zepsuc brzmienie? Czy zawsze wymiana na lepszy element = lepszy dzwiek?

 

Co byście ewntualnie zmienili w tej zworce?

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Pomierz parametry, jeśli jakieś odstają od nominalnych, to znajdź takie, które będą miały mniejsza tolerancję. Ostatecznie możesz elektrolity zamienić na inne kondensatory. Ale jeśli dobrze gra kolumna to nie ruszaj. A jak kolumna źle gra, to wymianą kondensatorów jej nie zmienisz.

[Grzegorz7]

Cewki nie są umieszczone prostopadle.

Rezystory drutowe (te w białej ceramice) indukcyjne.

Kondensatory elektrolityczne w ogóle dyskwalifikują konstrukcję.

 

Całość nie jest zalana; przy dużych natężeniach mocy "gra".

 

Ogólnie kiepsko.

 

Ale jak wymienisz okablowanie na jakieś przynajmniej 100zł za metr będzie dobrze...

[stecko]

Cewki nie są umieszczone prostopadle.

Rezystory drutowe (te w białej ceramice) indukcyjne.

Kondensatory elektrolityczne w ogóle dyskwalifikują konstrukcję.

 

Całość nie jest zalana; przy dużych natężeniach mocy "gra".

 

Ogólnie kiepsko.

 

Ale jak wymienisz okablowanie na jakieś przynajmniej 100zł za metr będzie dobrze...

 

Czyli lepiej kable wewnetrzne czy elementy zworki?

Co na poczatek? Rezystory mills'a te zielone beda dobre jako zamiennik?

Jakie kondy bys polecil zamiast obecnych?

 

Gdybym zainwestowal 1000zl w te dwie zwrotnice jest sens takiej zabawy? Bedzie slyszalna poprawa czy tylko moje ego bedzie lepsze:)

 

aha ten czarny czopek co to?:)

 

A jak kolumna źle gra, to wymianą kondensatorów jej nie zmienisz.

 

Kolumna gra dobrze- pytanie czy mona lepiej niewielkim wkladem?

[Grzegorz7]

Żartowałem z tymi kablami. Zobacz ile zwykłego drutu jest w cewkach...

 

Nic nie zmieniaj.

Jeśli zamierzasz wsadzić 1000zł to kup wyższej klasy zespoły głośnikowe.

 

Ten duży czopek to zapewne cewka tory niskotonowego.

[Gość StaryM]

czy tylko moje ego bedzie lepsze:)

Ego niewątpliwie zyska. Zaczniesz słyszeć nieistniejące zmiany, gorzej, jeśli po jakimś czasie efekt placebo przestanie działać.

Tak, jak Grzegorz napisał. Tysiąc złotych to możesz dodać do ceny sprzedaży starych i kupić nowe kolumny. Lub niekoniecznie nowe, ale lepsze.

[Kazik II]

Grzegorz7 tylko żartował ... Wymiana elementów to jak loteria, może będzie lepiej na krótki czas.

[kohegen]

Nie sądze aby inne kable kable coś tu wniosły, cewki jeśli nie są prostopadle do siebie to juz sporo oddalone, kondy MKP/MKT w torze twetera...

Jedynie co bym zmienił to rezystory w torze tweetera na lepsze np. millsy reszta raczej bez sensu...

[Grzegorz7]

Całkiem przyzwoite zespoły głośnikowe miewają gorsze zwrotnice.

Nie zwracaj na to uwagi.

 

Oczywiście wielu wymienia elementy i... słyszy zmiany na plus...

Jeśli miałoby Ci to pomóc...?

Psychika jest ważna w percepcji muzyki.

 

Jednak szedłbym w stronę coraz lepszych zespołów...

Tylko co to znaczy...?

[stecko]

No teraz juz zglupialem...:)

Wymiana elementow na ''firmowe'' to loteria? Czy moze byc gorzej niz na tych elementach ktore sa slabszej jakosci i siedza obecnie w zwrotnicy?

 

Co do tych zestawow glosnikowych... hmm graja bardzo dobrze, najlepsze paczki jakie do tej pory mialem u siebie, tylko moja ciekawosc bierze gore i jestem ciekaw czy mozna jeszcze cos w nich poprawic/wycisnac :)

 

Jakbym powiedzial ze te paczki to 15K w salonie dalibyscie wiare widzac taka zwrotnice? :)

Takze ten tysiak wiele nie zmieni w cenie koncowej... hehe

[Grzegorz7]

Tu jak na zwartą zwrotnicę modelowe rozmieszczenie cewek:

 

Dlatego, jeśli Cie korci to działaj.

Pisałem już, że widziałem gorsze rzeczy w porządnych paczkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Pisałem już, że widziałem gorsze rzeczy w porządnych paczkach

 

Tylko dlaczego do porzadnych paczek pakuje sie tanie zworki? Przeciez konstuktor nie zwalil by sobie calego projektu wsadzajac na koniec marna zwore zeby pogorszyc brzmienie? :) No chyba ze to juz przerabiali w labo i stwierdzili ze gra nie warta swieczki.... hmm

[EMiL]

Hehe, ładnie racjonalizujesz:) Dobre elementy zwrotnicy są drogie i to jedyny powód dlaczego tak rzadko się je stosuje.

To zwrotnica leem? Jednym słowem - tragiczna.

[stecko]

Hehe, ładnie racjonalizujesz:) Dobre elementy zwrotnicy są drogie i to jedyny powód dlaczego tak rzadko się je stosuje.

To zwrotnica leem? Jednym słowem - tragiczna.

 

Jestes pewny ze to jedyny powod?

Tak to Leema Xeta. Tylko jak paczki z taka marna zworka graja lepiej od utopi za 20 tys? czy innych naprawde dobrych kolumn typu atc scm40 ( ktore maja ponoc przyzwoita zwrotnice) dali helicon ?

 

Dlatego mnie to zinteresowalo. Jezeli teraz graja lepiej to moze jednak warto pobawic sie zwrotnica?

[EMiL]

Skoro Ci się podobają to nic nie ruszaj.

Te leemy skonstruowane są na tanich głośnikach, zwrotnica dotrzymuje kroku głośnikom;)

[zn21]

na początku wymień rezystor oraz kondensator w torze wysokotonowym. Wstaw millsa i Jantzen Audio Z-Cap Superior (czerwony). Ja bym podmienił bez dwóch zdań. No i te elektrolity - rażą jak diabli, cieli koszty na maxa.

[woytl]

Jeżeli ręce cię świerzbią a nie chcesz niczego zepsuć to raczej tylko i wyłącznie możesz zmienić rezystory na lepsze i lutować elementy, jeżeli są wystarczająco blisko od siebie bezpośrednio z pomięciem płytki, zmieniając kondensatory na inne możesz zepsuć co najmniej barwę, a nawet więcej jeżeli w kompensacji impedancji wofera projektant uwzględnił stratność względem częstotliwości kondensatora. Jak chcesz zaszaleć to możesz zmienić też cewki rdzeniowe na powietrzne, ale drut będzie naprawdę gruby żeby uzyskać to samo R

[malikali]

Z reguły podmiana kiepskich elementów w szeregu z przetwornikami przynosi zmianę brzmienia, pisze zmianę bo niestety w skrajnych przypadkach podmiana może również przynieść negatywny skutek np: zmiana równowagi totalnej, zbyt jasne lub zbyt ciemna prezentacja brzmienia itd. Na rynku są różnej maści podzespoły bez problemu można coś dobrać co będzie zgrywać się z resztą i z twoimi preferencjami, niestety jest to okupione testami i ciągłymi odsłuchami. W modernizacji zwrotnicy nie ma łatwej drogi i nie zawsze droższe podzespoły będą lepiej zgrywać się z danymi przetwornikami. Może zdarzyć się że dużo tańszy kondensator lepiej się wpasuję, a droższy tylko podkreśli wady przetwornika.

[muda44]

Rozrysuj i wklej schemat zwrotnicy to łatwiej bedzie cos podpowiedziec .

[stecko]

Dzieki Panowie za wpisy. Chyba jednak daruje sobie zmiany. Nie mam ochoty zmieniac po kilka razy elementow zwrotnicy az w koncu trafie;-)

Myslalem ze zabawa z zwrotnica jest prosta- podmiana na firmowe czesci i poprawa dzwieku natychmiastowa;-)

 

Moze napisze do konstruktora i zapytam czy oni robia upgrade zworki. Przynajmniej wiedza czy warto w to sie bawic;-)

 

Pozdr

 

Skoro Ci się podobają to nic nie ruszaj.

Te leemy skonstruowane są na tanich głośnikach, zwrotnica dotrzymuje kroku głośnikom;)

 

Po czym doszedles ze to sa tanie glosniki? ;-) Po wygladzie? ;-)

 

Tak jak pisalem te glosniki graja o klase lepiej od JmLab Micro Utopia BE i chwalonych Atc Scm40 , nie mowiac o innych paczkach typu dali helicon, monitor audio ktore rowniez u mnie goscily...

[malikali]

Dzieki Panowie za wpisy. Chyba jednak daruje sobie zmiany. Nie mam ochoty zmieniac po kilka razy elementow zwrotnicy az w koncu trafie;-) Tak jak pisalem te glosniki graja o klase lepiej od JmLab Micro Utopia BE i chwalonych Atc Scm40 , nie mowiac o innych paczkach typu dali helicon, monitor audio ktore rowniez u mnie goscily...

 

Mam nadzieje że nie zniechęciłem cię moim wpisem, jeśli przetworniki są dobre to warto się pobawić. Ja bym zapodał sobie na początek jakieś bezindukcyjne rezystory i lepsze kondy na sekcje wysokich i sprawdził czy zabawa ma sens. Biały mundorf jest w przystępnej cenie za jakość jaką ma do zaoferowania, w większości kolumn z którymi maiłem do czynienia ten kond ostatecznie siadał :)

[EMiL]

 

Po czym doszedles ze to sa tanie glosniki? ;-) Po wygladzie? ;-)

 

Tak jak pisalem te glosniki graja o klase lepiej od JmLab Micro Utopia BE i chwalonych Atc Scm40 , nie mowiac o innych paczkach typu dali helicon, monitor audio ktore rowniez u mnie goscily...

 

Oczywiście, że po wyglądzie. Głośniki, z których zbudowane są te kolumny są tanie, na pewno tweeter.

Tak jak pisałem wyżej, fajnie że Ci przypasowały bardziej od ATC czy innych Focali.

 

Problem z tym, że bez schematu będzie trudno cokolwiek zrobić. Cewki są podłej jakości (100lat temu miałem podobne w pianocrafcie) a ich wymiana to pozytywna rewolucja w dzwięku. Zacząłbym (o ile już) od wymiany cewek, rezystorów i kabli - piszę o elementach w szeregu. Ostateczny szlif to byłaby wymiana konda w szeregu z tweeterem. I wcale nie będziesz podtrzebował wiadra elementów by sobie coś wybrać:)

 

Tu pomiar leema xeta:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ładny zresztą.

 

Te kolumny są 2way czy 2.5way? Postaraj się wkleić parametry lub ich opis producenta.

 

Jakbym miał strzelać to - 3rząd na wooferach, 2-gi na midwooferach i 3-ci na tweeterach. Całość 2.5 way.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

Z kondem w szeregu może być ten problem, że jest dobrany pod tym kątem że maskuje jakiś brzydki rezonans kopułki, jest często stosowany chwyt przez niektórych producentów i po wymianie będziesz musiał wrócić do oryginalnego, wcale nie wróżył bym poprawy w ten sposób na 100%, trzeba spróbować żeby się dowiedzieć, co do rezystorów i i cewek rdzeniowych to nie ma co ich żałować może być tylko lepiej.

[stecko]

Emil, woytl

 

Dzieki za info. Xety sa 2,5 drogi.

Ida zimne dni i chyba jednak pobawie sie lekko;-)

 

Dziwi mnie to ze "slabe glosniki i slaba zworka" gra lepiej niz niejedne "firmowe".

Pytanie jak dobrac cewki powietrzne? Jak zrobic pomiar?

Jakie rezystory ? Mills ale ktore?

 

Zaczne od cewek i rezystorow , pozniej kondy na gorze.

Co do kabli - daruje sobie na dzien dzisiejszy.

 

Schemat dorwac na necie bedzie ciezko. Trzeba czekac na jakas fachowa recenzje .

[EMiL]

Musisz sam rozrysować schemat, nie jest to trudne.

 

Co do części to, o ile potwierdzi się to co napisałem wyżej:

1. wymień cewki rdzeniowe na porządne cewki rdzeniowe z polinku

2. Rezystory w szeregu na superesy, też z polinku

3. Kond na tweeter to biały mundorf lub coś lepszego w stylu clarity cap SA. Oba są "słodkie" i raczej nic Ci nie spieprzą.

4. Kondy bi-polar równoległe do tweeterów a nie będące w korektorach impedancji wymień na jakiekolwiek MKP. Tego żółtego też przy okazji możesz zmienić.

5. Cewkę powietrzną (ta nie wygląda na termospiekaną) w torze mida możesz wymienić na powietrzną z polinku.

6. Kable

 

Cewki pomierzy Ci polink.

[malikali]

I najlepiej zrobić pomiar elementów np takim miernikiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tak swoja drogą ciekawe czemu producenci pchają tak ochoczo podzespoły bennic czyżby cena :) u mnie miałem tej samej firmy, ale ogólnie dużo producentów po nie sięga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Panowie dziekuje.

 

Postaram sie jutro zrobic ten schemat.

Musze zerknac ta ten sklep. Polink oczywiscie jest sprawdzony? Podrobek chyba nie maja?

Cewki rdzeniowe na rdzeniowe? A nie wszystkie na powietrzne od razu?

Cewki mierzy polink - mam im wyslac swoje? ;-)

 

Miernik gdzies mam to chyba sam dam rade pomierzyc;-)

 

Z ciekawosci napisze do leemy z zapytaniem czy robia tuning swoich kolumn. Ciekawe co odpisza.

[Gość Cadam]

Polink oczywiscie jest sprawdzony?

 

Sprawdzony na 100%.

[EMiL]

No cóż, musieliby sami siebie podrabiać a w takie cuda (poza Chinami) to nie wierzę;)

Pomiar cewki rdzeniowej to nie jest prosta sprawa, lepiej wysłać do polinku.

 

 

Odpiszą, że to dzieło skończone;)

[malikali]

He podróbek nie mają w polinku sklep pewny kupowałem od nich nie raz, a cewki sami produkują...

Z podobnych sklepów to akkus jak byś chciał mills. Na allegro jest jeszcze taki gość co ma firmowe produkty

w tym mundorfy sprawdzony kupowałem u niego nie raz :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )