Seas 27TBC/G vs SB Acoustics SB29RDC, wysokotonowce

[Acoustics]

Witam wszystkich użytkowników Audiostereo swoim pierwszym postem.

 

Wraz z rozpoczęciem roku 2012 postanowiłem odnowić swoje zacięcie DIY w audio i zbudować swoje kolejne kolumny głośnikowe. Od pół roku śledzę różne wątki dotyczące budowy kolumn, doboru głośników zarówno na polskich jak i zagranicznych forach. Mam już praktycznie gotowy projekt, akupione głośniki i... No właśnie -problem z doborem wysokotonowca.

Po przekopaniu Internetu zauważyłem, że w kwocie do ok 300zł/szt najciekawszymi konstrukcjami są te wymienione w temacie, czyli Seas 27TBC/G oraz SB Acoustics SB29RDC.

cechy Seas 27TBC/G

* uzywa ich Harpia

* jest dobrze znany w świecie DIY

* wymaga bardziej skomplikowanej zwrotnicy, ale dużo juz takich powstało

 

cechy SB Acoustics SB29RDC

* ponoć zaprojektowali go inżynierowie, twórcy Scan Speak Revelator i ponoć SB29RDC jest od nich lepszy

* rzadko używany w DIY

* chyba nie spotkałem negatywnej opinii na jego temat

 

Proszę, więc Was forumowicze o doradzenie, który głośnik jest po prostu lepszy i DLACZEGO. Docelowo będzie grał w konstrukcji 3 drożnej (ale póki co nie chcę zdradzać pozostałych użytych w budowie głośników). Wiem, że było dużo wątków o tych głośnikach, ale nigdzie nie znalazłem bezpośredniego, rzeczowego porównania, dlatego zakładam ten wątek.

 

Z góry dziękuję za rzeczowe wypowiedzi

Pozdrawiam

[tomq88]

Proszę, więc Was forumowicze o doradzenie, który głośnik jest po prostu lepszy i DLACZEGO.

Dlatego, że ma mniej zniekształceń. Olej to całe "brzmienie", przecież w tym hobby o to chodzi by jak najwierniej odtwarzać muzykę. A im mniej zniekształceń tym wierniej. A który głośnik? Wybierz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Docelowo będzie grał w konstrukcji 3 drożnej (ale póki co nie chcę zdradzać pozostałych użytych w budowie głośników).

Ale lepiej zdradź zanim kupisz głośniki, bo jeśli nie dobierzesz ich odpowiednio do siebie, to może być już po ptokach. A sprzedawac dopiero co zakupione i kupować inne to raczej średni interes.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

http://www.audiostereo.pl/topowy-glosnik-wysokotonowy_92319.html/page__st__150__p__2454639#entry2454639

[Acoustics]

Byłem i czytałem w/w strony. Oba głośniki wypadają bardzo dobrze, dlatego pytam się Was konkretnie o te dwa głośniki, który Waszym zdaniem jest lepszy i dlaczego. Oba produkują podobną ilość zniekształceń jak i mają podobne parametry.

 

Co do pozostałych (już zakupionych głośników):

szukany wysokotonowiec będzie współpracował z glośnikiem TANG BAND W5-1611SAF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz wielkim SB34NRX75-6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Mam akurat obydwa w domu. Który jest lepszy zależy od gustu. Brzmią całkowicie inaczej. Seas nadaje własną barwę. Jeżeli ci taka barwa odpowiada to będziesz zadowolony. SB Acoustics jest bardziej neutralny i to jak gra zależy w dużym stopniu od tego do czego podłączysz. Zdecydowanie radzę posłuchać przed zakupem. Bo jeżeli ci się jeden z tych podoba to całkiem możliwe że drugi nie będzie ci się podobał.

[stalin]

KrzysiekA mam do Ciebie prośbę czy mógłbyś mi sprawdzić czy zwrotnica jest dobrze obliczona. Jest pewna dziura na 2,5 kHz. Nie wiem czy to jakiś rezonans czy pokój "kulawy". Pisz na priv.

[KrzysiekA]

Próbuję wysłać na priva wiadomość ale nie wychodzi. Nie wiem czemu. Spróbuj może ty.

[stalin]

Próbuję wysłać na priva wiadomość ale nie wychodzi. Nie wiem czemu. Spróbuj może ty.

 

Dzięki że sie odezwałeś. spróbuj na; [email protected]

 

Nie mogę do Ciebie odezwać się na priv bo nie mama żadnego Twojego kontaktu.

Po południu rozrysuję zwrotnicę i Ci prześlę na maila.

[tomq88]

Stalin, załóż temat na forum pokaż pomiary.

[Gość Cadam]

Żeby wysłać prywatną wiadomość trzeba wejść w: Mój profil -> Komunikator -> Nowa rozmowa (przycisk w prawym górnym rogu)

[stalin]

Żeby wysłać prywatną wiadomość trzeba wejść w: Mój profil -> Komunikator -> Nowa rozmowa (przycisk w prawym górnym rogu)

Dzieki

 

Stalin, załóż temat na forum pokaż pomiary.

 

Nie mam pomiarów, te 2,5kHz to ze słuchu (lekko nosowe wokale stłumiony werbel

[tomq88]

To jak Ty chcesz zrobić zwrotnice bez pomiarów?? KrzysiekA zna się na rzeczy, ale nawet on nie jest wróżką, żeby przez internet stwierdzić co jest nie tak.

 

 

 

Acoustics, sorry za offtopic, ale to nie ja zaczalem ;)

[stalin]

To jak Ty chcesz zrobić zwrotnice bez pomiarów?? KrzysiekA zna się na rzeczy, ale nawet on nie jest wróżką, żeby przez internet stwierdzić co jest nie tak.

 

 

 

Acoustics, sorry za offtopic, ale to nie ja zaczalem ;)

 

Kupiłem gotowy projekt i coś mi nie pasuję. Może jest jakiś rezonans lub pomieszczenie "wycina" ten obszar pasma. Na 2,5 kHz jest dołek a na około 3,5kHz górka . Wysłałem mu schemat zwrotnicy. Wiem że się zna i dlatego poprosiłem go o pomoc. Może ten 18w8545 ma taka zamuloną średnice a ze głośniki nie tanie szukam pomocy. Sprzęt(wzmacniacz i CD) ok na słuchawkach jest dobrze.

Ewentualnie wyrzucę 18W8545 (ale szkoda bo to barwny głośnik), 9900 nie oddam za nic, będę szukał do niego coś innego

[Acoustics]

KrzysiekA -spróbuj proszę scharakteryzować oba głośniki, bo nie znam nikogo w okolicach Trójmiasta, żebym mógł je przesłuchać, a przecież nie kupię obu :/

Jakbyś mógł ocenić np.:

* detaliczność

* dynamikę

* czystośc brzmienia

* metaliczność dźwięku

* łatwość rozróznienia instrumentów

* scena dźwiękowa

itp

 

Nie ukrywam, że będą to dla mnie ważne informacje :)

[KrzysiekA]

Są to jakościowo bardzo podobne głośniki.

SB Acoustics ma tendencję do brzmienia sucho a Seas do dzwonienia. Na Seasie bardzo dobrze i naturalnie brzmią talerze i metalowe struny. W zasadzie to bez porównania z innymi głośnikami nie słychać metalowej naleciałości. Dopiero jak się porówna z jedwabną kopułką to można to wychwycić. Dla mnie osobiście Seas brzmi trochę za charakterystycznie. SB Acoustics za to nie potrafi tak dobrze oddać talerzy ale za to mniej dzwoni tam gdzie to nie jest wskazane.

Jeszcze jedno. Seas lepiej toleruje tanie wzmacniacze. Powiedział bym że wyręcza je w tworzeniu odpowiedniej barwy. SB Acoustics za to jest dla kiepskich wzmacniaczy mniej wyrozumiały ale chyba jednak bardziej przezroczysty dla barwy instrumentów.

Obydwa są tej samej klasy ale różnią się zdecydowanie barwą.

[Acoustics]

dzieki za szczegolowa wypowiedz

mam jeszcze pytanie -jak brzmi wokal na tych glosnikach, damski, meski? Scena dzwiekowa i detalicznosc?

Trudno mi sie zdecydowac, bo zawsze lubilem delikatny dzwiek materialowych kopulek, ale jednak metalowe sa bardziej detaliczne i dzwiek gitary jest nieporownywalnie lepszy. Wiem, ze uogolniam i upraszczam sprawe, ale jakos musze glosnik wybrac

 

moze macie jakies uwagi do tych glosnikow, ktore moglyby mnie przekonac w jakas strone? Z gory dziekuje

ps przepraszam, ze pisze bez polskich znakow ale pisze z telefonu

[Gość Cadam]

W HobbyHiFi 3/2010 jest test SB29RDC.

Ten pierścieniowiec ma wcześnie opadające charakterystyki kierunkowe, więc warto byłoby go utubić co poprawiłoby kierunkowość i zniekształcenia. No ale takie eksperymenty to dla bardziej doświadczonych.

[KrzysiekA]

dzieki za szczegolowa wypowiedz

mam jeszcze pytanie -jak brzmi wokal na tych glosnikach, damski, meski? Scena dzwiekowa i detalicznosc?

Trudno mi sie zdecydowac, bo zawsze lubilem delikatny dzwiek materialowych kopulek, ale jednak metalowe sa bardziej detaliczne i dzwiek gitary jest nieporownywalnie lepszy. Wiem, ze uogolniam i upraszczam sprawe, ale jakos musze glosnik wybrac

 

moze macie jakies uwagi do tych glosnikow, ktore moglyby mnie przekonac w jakas strone? Z gory dziekuje

ps przepraszam, ze pisze bez polskich znakow ale pisze z telefonu

Jeżeli o scenę i detaliczność to jest mniej więcej na tym samym poziomie.

Co do wokali to ja osobiście wolałbym SB Acoustics sybilanty są chyba bardziej zróżnicowane ale wielkiej różnicy nie ma. Seas nadrabia jakością wybrzmienia talerzy. Bardzo ładnie rozsypują się w przestrzeni. Przy talerzach to chyba lepiej się już nie da nawet za dziesięć razy więcej pieniędzy. Jakiej muzyki słuchasz?

 

W HobbyHiFi 3/2010 jest test SB29RDC.

Ten pierścieniowiec ma wcześnie opadające charakterystyki kierunkowe, więc warto byłoby go utubić co poprawiłoby kierunkowość i zniekształcenia. No ale takie eksperymenty to dla bardziej doświadczonych.

Ciężko do niego dostać jakąś tubę. Razem z pierścieniem ten głośnik ma bardzo dużą średnice membrany. Cewka ma około 3 cm średnicy a do tego dochodzi zewnętrzne zawieszenie.

[Acoustics]

Muzyki słucham każdej oprócz techno i disco polo ;) Od Sade, przez Schillera, Tori Amos, Carmen Queste, Jacksona, aż po Amstronga, Rolling Stones'ów czy Claptona. Od czasu do czasu muzyki klasycznej itd.

 

Potrzebuję więc głośnika, który będzie detaliczny, dobrze odzwierciedli gitarkę, pianino, talerze czy saksofon i nie będzie kłujący na wokalu oraz zagra możliwie ciepło.

Obecnie słucham muzyki i na metalowym wysokotonowcu (bardziej szczegułowy, gitarka, talerze -super) i na gwizdku z jakiegoś włukna -tu natomiast wokale sa trochę przyjemniejsze i brzmienie jakby bardziej ciepłe.

 

Z jednej strony boję się troche Seasa, żeby nadmiernie nie syczał (co potrafią niektóre metalowe gwizdki), ale z drugiej strony bardzo lubię dźwięk czysto zagranej gitary. Martwi mnie też opadająca charakterystyka na końcu pasma (16-20kHz), ale tam już w sumie mało dźwięku jest, a w niektórych utworach nawet wcale, więc może nie będzie tak źle.

 

Podsumowując generalnie minimalnie bardziej skłaniam się do Seasa, właśnie ze względu na wybrzmiewanie strunowych instrumentów. Chociaż SA pewnie zagrałby trochę cieplej... Czyli mimo wszystko - dylemat

[KrzysiekA]

Opadającego dźwięku się nie obawiaj. Do 20 kHz słyszą tylko niemowlęta. W wieku 20 lat mało który człowiek słyszy powyżej 15 kHz.

[Acoustics]

Jak robiłem sobie badania to słyszę 18kHz, 20 już nie a 19 nie wiem ;)

Generalnie tak bym nie uogólniał tego kto co słyszy - TANG BAND W5-1611SAF, który posiadam przebadałem w komorze bezechowej -do ok 16kHz daje radę, później przy 20kHz ma spadek już ok -9dB i generalnie to słychać (inaczej nie szukałbym gwizdka). Po testach w komorze podłączyłem w domu ten głośnik (w odgrodzie "działającej" od ok 125Hz) i porównałem z moimi kolumnami i wysokich jednak trochę brakowało.

[KrzysiekA]

To dlatego że ten Tang Band to szerokopasmówka. Poza osią wysokie tony szybko spadają. I to poniżej 15 kHz.

[tomq88]

A może seas 22taf/g ? Tależe bardzo łądnie oddane, gitara też, a wokal - jeśli dobrze zestroi sie zwrotnice jest bardzo realistyczny, naturalny.

 

To "maly" tweeter, ale do 3 way w sam raz.

[Acoustics]

tomq88 -skąd znasz ten głośnik i czy mógłbyś coś więcej powiedzieć na jego temat? -trochę mało jest w Internecie o nim, a jak już coś jest to że gra bardzo dobrze, ale 27 tbc/g lepiej.

[tomq88]

Mam go u siebie (teraz mi się o nim przypomniało). Siedzi w 3 droznej kolumnie, ktora jest na etapie strojenia zwrotnicy. Jako średniotnowy mam dayton rs 52 (meatlowa kopulka) i seas skleja się z nim idealnie, to jeden rodzaj brzmienia. Gitara - bardzo wyraznie. Skrzypce - w bezsposrednim porownaniu do visaona g20sc sa o wiele lepsze - tam gdzie visaton gral na jedna nute, tu czuc wielobarwnosc wybrzmien. Wokal - tu duzo zalezy od zwrotnicy - podczas prac nad nia udalo mi sie uzyskac brzmienie tak naturalne, ze zamykajac oczy bylo wrazenie ze ten wokalista (wokalistka) naprawde tu jest - ale potem cos skopalem i obecnie wokale sa "zwyczajne".

 

 

Od siebie jeszcze dodam, ze nie zauwazylem "zimnej" srednicy, na co wiele osob narzeka przy metalowych glosnikach. Poczatkowo te 3 drozne kolumny mialy byc na papierowym sredniotnowcu i miekkiej kopulce, bo balem sie wspomnianego efektu.

 

 

SB acoustic jest drozszy, moze lepszy. Co do seasa 27 - to czytalem wypowiedz benka z diyaudio.pl, ze mial seasa 22 i zamienil na 27 i jednak 22 byl lepszy.

 

Z tego co pisze Krzysiek, to ciekawy wydaje sie ten SB Acoustics, bo "jest dla kiepskich wzmacniaczy mniej wyrozumiały ale chyba jednak bardziej przezroczysty dla barwy instrumentów".

[Acoustics]

ze mial seasa 22 i zamienil na 27 i jednak 22 byl lepszy

 

widzisz -ja czytałem dokładnie na odwrót, że ktoś miał 22 i zamienił na 27 i stwierdził, że gra dużo lepiej.

PS mógłbyś się pochwalić/podzielić schematem zwrotnicy i elementami jakie zastosowałeć?

 

Generalnie w mojej początkowej koncepcji wszystkie głośniki miały być papierowe lub materiałowe, ale jak chodziłem po sklepach słuchając różnych konstrukcji, to nigdy struny od gitary na materiałowych kopułkach nie brzmiały tak dźwięcznie jak na metalowych.

 

A co do ceny głośników -nie zawsze jest adekwatna do dźwięku, a różnice w cenie pomiędzy SB Acoustics a Seasem nie są z resztą rażąco duże, więc w tym przypadku cena dla mnie nie jest kryterium

[tomq88]

PS mógłbyś się pochwalić/podzielić schematem zwrotnicy i elementami jakie zastosowałeć?

Oczywiscie, ale zwrotnica nie jest jeszcze dopracowana i to zwrotnica aktywna. Do tego front jest dosc niecodzienny (szeroki, zaokraglony na boku) - co rowniez uwzglednai sie w zwrotnicy.

 

Jak skończe i nie przeszkadza Ci to co napisalem wyzej to moge zamiesic schemat (jako woofer jest dayton rs 228).

 

 

 

 

Miałem ale 18AWX + 22TAF/G. W 15AWX bas jest bardziej zwarty, twardy ale w 18 niżej schodzi (co jest zrozumiałe). Średnica lepsza w 15, szczegółowa ale nie mecząca, detale łatwo wychwycić. 22TAF/G jest wg mnie głośnikiem troszeczkę lepszym od 27TBFC/G

z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale widzisz, co czlowiek to opinia, a pomiary (teoretycznie) zawsze pokaza to samo.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem podobną koncepcję, ale jak podlaczylem kolumny to uznalem,ze gra to byle jak (roznica w porownaniu do poprzedniego budzetowego 2 way byla niewielka). Sprzedalem glosniki ze strata i kupilem aluminiowe i tu odrazu odczulem roznice na plus - a wiec nie zaluje.

 

 

Ja nie jestem zwolennikiem tego by kolumny/glosniki/wzmacniacz mialy jakas barwe - wg mnie sprzet nie powienien nic wnosic od siebie.

 

 

btw, zainteresuj sie tez daytonem rs 28 - podobno sa trudnosci z dostepnoscia, ale tez ma niskie znieksztalcenia, ogolnie chwalony glosnik.

 

btw2, Jesli sredniotnowy ma byc duzy to 22 taf odpada - lepiej go ciac ~3 khz lub >3khz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustics]

oprócz gwizdka głośniki mam już kupione i zaczynam robić już obudowę. Przesłuchałem zakupione głośniki (te które podałem w jednym z pierwszych postów) i jestem zadowolony z ich brzmienia. Może szerokopasmówka nie jest idealna -wokale sa dość nosowe, ale myślę, że dodanie gwizdka na górze pasma zmieni tą naleciałość :)

[pharoh]

Potrzebuję więc głośnika, który będzie detaliczny, dobrze odzwierciedli gitarkę, pianino, talerze czy saksofon i nie będzie kłujący na wokalu oraz zagra możliwie ciepło.

 

Potrzebujesz magnetostata :) Jedyny problem jest taki, ze w Europie nigdzie nie mozna w ludzkiej cenie takie dostac ;/. Magnetostat jeszcze lepiej odwzorowuje gitare oraz talerze niz metalowa kopulka, jednoczesnie bez wprowadzania jakichkolwiek ostrosci w dzwieku.

 

Zamiast seasa oraz oraz tego 29rdc proponuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jest to glosnik wykonany przez tego samego inzyniera co wykonal SS Revelator 9700 i ponoc jest jego odpowiednikiem.

 

A tak w ogole na Twoim miejscu w ogole nie zawracalbym sobie glowy tymi glosnikami szczegolnie w sytuacji, gdy masz sredniaka zdolnego grac az do 5Khz. Tutaj to tylko wstega albo jakas dobra 19mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Wszystkie głośniki z SB Acoustics robił inżynier ze Scan Speaka bo to on założył SB Acoustics. Gdzieś czytałem że projektował Revelatora tylko nie pisało którego. Skoro piszesz że robił 9700 to najprawdopodobniej robił też 9900. A tak swoją drogą to robiłem przed laty zwrotnicę do 9700 i o ile mnie pamięć i słuch nie myli to sb29 brzmi chyba podobnie. Chyba bo nie porównywałem bezpośrednio.

 

Napisz może z jakimi głośnikami chcesz to łączyć bo nie każdy głośnik pasuje do każdego. Jeżeli chcesz łączyć ten szerokopasmowy Tang Band którego membrana jest chyba z polipropylenu to nie jestem pewny czy metalowe kopułki są najlepszym pomysłem. Ale tylko nie jestem pewny bo tego głośnika nie słyszałem. Wydaje mi się że wysokie tony powinny mieć podobny charakter jak wysokie tony z tego szerokopasmowca.

 

Miałem również 22tafg i chyba wolałbym jednak 27tbfcg.

 

Ale być może przy wysokim podziale będzie się sprawdzał. Myślę że trzeba go łączyć ze sztywnymi membranami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )