sprzężenie zwrotne

[tanebo]

Jakie są metody eliminacji sprzężenia zwrotnego? Interesują mnie zwłaszcza te innowacyjne.

[Harry]

A czemu chcesz eliminować sprzężenie zwrotne?

[Grzegorz7]

Jakiego sprzężenia?

Sprzężenia akustycznego np: głośniki-wkładka,….?

;)

[tanebo]

A czemu chcesz eliminować sprzężenie zwrotne?

Bo go nie lubię :) A na serio ma zły wpływ na dźwięk. Niestety niewiele jest na ten temat w necie. Oczywiście są takie oczywistości jak zastosowanie kondensatorów jest to raczej leczenie dżumy cholerą.

Jakiego sprzężenia?

wzmacniacza.

[darkul]

Bez nfb nie ma grania , po prostu.

 

W necie mało jest wydumek bez nfb i ta to tak jak gra.

 

To nie nadajnik :)

[Jaro_747]

Jakie są metody eliminacji sprzężenia zwrotnego? Interesują mnie zwłaszcza te innowacyjne.

 

Nic prostszego. Sprzężenie zwrotne eliminujemy eliminując je. Jeżeli nie projektujemy od podstaw tylko coś przerabiamy to musimy zmniejszyć wzmocnienie układu np. eliminując niepotrzebne stopnie. Odzyskane części możemy użyć w innych projektach lub sprzedać na Allegro.

[AudioST]

Nie wiem po co są takie zasadniczo można powiedzieć głupie wpisy ?

Pytanie o co chodzi autorowi ?

Nikt ci nie odpowie na takie pytanie

To szeroka i obszerna wiedza ze mozna nie jedną ksiązkę napisać.

Jak nie lubisz to se je odepnij (w globalnym) sprzężeniu to na ogół dość proste efekty usłyszysz sam moze ci sie spodoba ...

Lokalnych już nie poeliminujesz bo to na ogół nie możliwe.

Tyle w temacie.

[Harry]

Najprostszą metodą usunięcia ujemnego sprzężenia zwrotnego jest zaprojektowanie układu od nowa.

Ale wtedy nie możesz stosować opampów one nie mogą pracować bez sprzężenia, również stabilizatory wszystkie scalone mają sprzężenie zwrotne wewnątrz lub na zewnątrz.

Największym problemem sprzężenia zwrotnego jest to że nawet bramkę układu cyfrowego można nim zlinearyzować, wiec nie trzeba się przykładać do projektu zbytnio wystarczy zadbać tylko o duże wzmocnienie w otwartej pętli resztę załatwi sprzężenie zwrotne. Ale taki układ będzie miał problemy z obciążeniami innymi niż rezystancyjne i z przebiegami które są inne niż sinusoida a przy prostokącie to będzie masakra. Dobrze zaprojektowany układ pisze tu o audio powinien mieć sprzężenie zwrotne ale płytkie a sam układ w którym pracuje musi być bardzo liniowy i szybki wtedy ujemne sprzężeni ma same zalety.

[Lech36]

sprzężenie zwrotne ale płytkie a sam układ w którym pracuje musi być bardzo liniowy

Głębokość globalnego sprzężenia 20-30dB ze wskazaniem na tą pierwszą wartość. Wzmacniacz też powinien stabilnie pracować z otwartą pętlą sprzężenia globalnego (ograniczenie wzmocnienia sprzężeniami lokalnymi) oraz zapewnić pasmo w otwartej pętli >20kHz (-1dB). Takie zaprojektowanie na pewno nie zapewnia pełni sukcesu, ale jest obecnie najbardziej preferowane.

[AudioST]

A my mówimy o czymś co ma powstać (wątpię) czy istniejacym ?

[diabeł]

Eliminacja ujemnego sprzężenia to troszku pomyłka, ujemne sprzężenie zwrotne decyduje o wszytkich dobrych parametrach wzmacnioacza, pasmo, zniekształcenia nieliniowe, dynamika, szybkość narastania sygnału, damping factor.,szumy.....bez niego można budować wzmacniacze np w czystej klasie A z jednym wzmacniaczem napięciowym i końcówkami, parametry tego wzmaka są okrutne-coś jak lampa.Mało producentów się na to decyduje, zresztą każdy nawet najwybitniejszy i najprostszy wzmacniacz ma ujemne sprzężenia chodzby lokalne w postaci oporników emiterach poszczególnych stopni.

[Lech36]

Eliminacja ujemnego sprzężenia to troszku pomyłka, ujemne sprzężenie zwrotne decyduje o wszytkich dobrych parametrach wzmacnioacza, pasmo, zniekształcenia nieliniowe, dynamika, szybkość narastania sygnału, damping factor.,szumy.....bez niego można budować wzmacniacze np w czystej klasie A z jednym wzmacniaczem napięciowym i końcówkami, parametry tego wzmaka są okrutne-coś jak lampa.Mało producentów się na to decyduje, zresztą każdy nawet najwybitniejszy i najprostszy wzmacniacz ma ujemne sprzężenia chodzby lokalne w postaci oporników emiterach poszczególnych stopni.

To nie do końca prawda. Np taki Baltlab I nie miał globalnego sprzężenia zwrotnego i grał naprawdę przyzwoicie a może nawet więcej niż przyzwoicie (opinie o nim były bardzo pozytywne). Lokalne sprzężenia mają wszystkie wzmacniacze bez sprzężenia globalnego. Lokalne nie mają żadnego wpływu na działanie całości. Psuje tylko globalne ze względy na nieuniknione opóźnienia (przesunięcia fazy w sprzężeniu - sprzężenie musi być podane z wyjścia na wejście - oczywiście te opóźnienia w sprzężeniu się odpowiednio koryguje, ale to też ma wady). Dlatego wg najnowszych trendów ogranicza się wpływ sprzężenia globalnego a zwiększa wpływ lokalnych widać to nawet w amplitunerach Onkyo - na schematach), aż w ekstremalnym przypadku eliminuje się globalne całkiem (nie jest to bez wad).

[jar1]

Chłopie, ale czego potrzebujesz?

[Stasiop]

Ostatnie trendy do bardzo glebokie sprzezenie zwrotne przykladowo najlepsze dwa wzmacniacze na swiecie MBL czy tez Soulution. Po pomiarach mozna wywnioskowac ze maja one bardzo bardzo gleboka petle globalna sprzezenia zwrotnego a graja wyswiemicie. I w recenzjach pisza ze graja jak lampa z tranzystorem w polaczeniu. Tzn nie ma ostrosci a jest dynamika i rozdzielczosc. Sam sluchalem obu wzmacniaczy i nie ma tu nic z tranzystorowego brzmienia. Za to graja bardzo naturalnie i bez ograniczen ktore ma lampa.Tu nie chodzi o to aby sprzezenie w globalnej petli bylo plytkie a bardziej o to aby wzmacniacz byl maksymalnie szybki liniowy w otwartej petli i z gleboka petla ktora bedzie poprawiac znieksztalcenia.

Robilem w tym zakresie sporo eksperymentow odsluchowo - symulacyjno - pomiarowych.

 

Plytka petla sprawdza sie jak wzmacniacz jest wolny, ale prawdziwa jakosc High-Endowa to globalna gleboka petla wtedy dopiero slychac niuanse na nagraniach i nie ma tu spowolnienia czy dziwnych ostrosci czy szalonych ostrych poglosow np na muzyce choralnej

 

Pozdrawiam StasioP

 

a tu linki do pomiarow abu topowych i dobrze grajacych wzmacniaczy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ostatnie trendy do bardzo glebokie sprzezenie zwrotne przykladowo najlepsze dwa wzmacniacze na swiecie MBL czy tez Soulution. Po pomiarach mozna wywnioskowac ze maja one bardzo bardzo gleboka petle globalna sprzezenia zwrotnego a graja wyswiemicie. I w recenzjach pisza ze graja jak lampa z tranzystorem w polaczeniu. Tzn nie ma ostrosci a jest dynamika i rozdzielczosc. Sam sluchalem obu wzmacniaczy i nie ma tu nic z tranzystorowego brzmienia. Za to graja bardzo naturalnie i bez ograniczen ktore ma lampa.Tu nie chodzi o to aby sprzezenie w globalnej petli bylo plytkie a bardziej o to aby wzmacniacz byl maksymalnie szybki liniowy w otwartej petli i z gleboka petla ktora bedzie poprawiac znieksztalcenia.

Robilem w tym zakresie sporo eksperymentow odsluchowo - symulacyjno - pomiarowych.

 

Plytka petla sprawdza sie jak wzmacniacz jest wolny, ale prawdziwa jakosc High-Endowa to globalna gleboka petla wtedy dopiero slychac niuanse na nagraniach i nie ma tu spowolnienia czy dziwnych ostrosci czy szalonych ostrych poglosow np na muzyce choralnej

 

Pozdrawiam StasioP

 

a tu linki do pomiarow abu topowych i dobrze grajacych wzmacniaczy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znam wzmacniacz, który ma SR=160V/mikros a sprzężenie globalne -18dB (to starszy model Acoustat-a). Pewnie takich jest więcej. W tym pierwszym linku nie ma nic o głębokości sprzężenia globalnego (chyba że coś przeoczyłem). Oczywiście żeby nie było niedomówień, sprzężenie globalne przy właściwym doborze tranzystorów (głównie mocy) wnosi więcej pozytywów niż negatywów. Pozbywanie się sprzężenia globalnego w mojej opinii nie jest najlepszą drogą, ale sprzężenie powyżej -50dB jest również bardzo kiepskim rozwiązaniem. Z tym, że to tylko moja opinia. Każdy może mieć swoją na pewno też dobrą jeżeli zadba się o szczegóły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

W tym pierwszym linku nie ma nic o głębokości sprzężenia globalnego (chyba że coś przeoczyłem).

W obu przypadkach tzn w obu wzmacniaczach widzimy znieksztalcenia w funkcji czestotliwosci na amplitudzie w przypadku MBL-a 25V a Soulution 20V i tak MBL toTHD dla 1kHz to 0.0005%, 20kHz-0.004%. Soulution 1kHz 0.0004% 20kHz-0.005% (dla 8 omowego obciazenia) oba przypadki swiadcza dobitnie o bardzo glebokiej petli globalnej sprzezenia bo nie da sie uzyskac takiego super niskiego THD we wspomnianych warunkach pomiarowych jak tylko poprzez gleboka petle sprzezenia zwrotnego. Malo tego oba przypadki womia tez o szybkosci pracy obu wzmacniaczy

 

ale sprzężenie powyżej -50dB jest również bardzo kiepskim rozwiązaniem

 

Tez tak do nie dawna myslalem... ale prawda jest taka ze jesli wzmacniacz jest bardzo liniowy w otwartej petli i super szybki wzmocnienia moga byc barddo bardzo glebokie i nie ma utraty jakosci a tylko miód na uszy i masa niuansów.

 

Pozdrawiam StasioP

[Buzzer]

Jeśli masz istniejący wzmacniacz i rozepniesz pętlę sprzężenia zwrotnego, to dostaniesz układ przełączający między +max -max napięciem na wyjściu. Jeśli chcesz bez sprzężenia zwrotnego to musisz zbudować układ od początku. Koniec i kropka.

[AudioST]

:) dyskusja niestety do nikąd :)

[tanebo]

To może dokładniej. Powiedzmy że chodzi o single-ended (dla prostoty) lampowy. Sprzężenie zwrotne likwiduje się kondensatorem. Czy są inne sposoby.

[Jaro_747]

:) dyskusja niestety do nikąd :)

 

Bo problem postawiony bez sensu. Będzie sensowny problem to i pojawi się sensowna dyskusja.

[czarekgr]

Jakie są metody eliminacji sprzężenia zwrotnego? Interesują mnie zwłaszcza te innowacyjne.

- Ekranowanie

- Filtracja w zasilaniu, oddzielne zasilacze, stabilizacja napiecia itp.

- Przemyślane rozmieszczenie elementów, oddalenie obwodów wejściowych od wyjściowych

- Unilateryzacja, ale to raczej we wzmacniaczach w.cz i p.cz

- Separacja stopni pewnie też.

- Stosowanie układu OB

[ASURA]

W obu przypadkach tzn w obu wzmacniaczach widzimy znieksztalcenia w funkcji czestotliwosci na amplitudzie w przypadku MBL-a 25V a Soulution 20V i tak MBL toTHD dla 1kHz to 0.0005%, 20kHz-0.004%. Soulution 1kHz 0.0004% 20kHz-0.005% (dla 8 omowego obciazenia) oba przypadki swiadcza dobitnie o bardzo glebokiej petli globalnej sprzezenia bo nie da sie uzyskac takiego super niskiego THD we wspomnianych warunkach pomiarowych jak tylko poprzez gleboka petle sprzezenia zwrotnego. Malo tego oba przypadki womia tez o szybkosci pracy obu wzmacniaczy

 

No dobra nie podniecaj się przy 4 a i jak to ma w niektórych kolumnach oporności poniżej 2 Ohmów te całe thd leci na pysk.

 

Dziś się robi mało 8 Ohmowych kolumn tak ze tamte pomiary są raczej istotne dla psychiki kupującego :)

[remos]

Ja raczej zauważyłem większe występowanie kolumn 8 ohmowych

 

 

Wysyłane z mojego Z10 za pomocą Tapatalk 2

[AudioST]

Temat odkopany z czeluści tylko po co ?

[borysgo2]

Eee tam pitu pitu.

Wystarczy 6 tranzystorow i kilka rezystorow i bedzie SR powyzej 100V/us, DF kolo 700 na 8R i znieksztalcenia na poziomie 0,002 przy 20V amplitudzie (choc tak naprawde sa mniejsze).

Tylko kto to bedzie lutowal ?

Ludzie sa zainteresowani ''wielkimi nazwami'' , super kablami, brakiem sprzezenia itp itd, a naprawde niewiele trzeba zeby taki wzmacniacz zrobic, jakies 65pln na kanal.

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W DIY kiedyś chłopaki zrobili wzmacniacz na 3 tranzystorach.

Klasa A!

Nawet charakterystyk nie trzeba było wrzucał na Forum...

Wszyscy słyszeli hi-end...

[artw]

Pass Zen (3 tranzystory) jest naprawdę bardzo dobrą konstrukcją.

VSSA tez już był wspominiany na forum,był chwalony,ale swojego wątku się nie doczekał.A podobno jest tego warty.

[borysgo2]

Pass Zen (3 tranzystory) jest naprawdę bardzo dobrą konstrukcją.

VSSA tez już był wspominiany na forum,był chwalony,ale swojego wątku się nie doczekał.A podobno jest tego warty.

 

 

VSSA - jest juz na forum, zrobilem nawet 4 wersje tego wzmacniacza (a nawet chyba wiecej), nawet na BJT.

Trzeba bylo by zalazyc temat ''klonujemy'' zamiast ''fajny wzmacniacz'' heeh

[tomq88]

Trzeba bylo by zalazyc temat ''klonujemy'' zamiast ''fajny wzmacniacz'' heeh

Jak zbiorę wszystko w całość (o Borys stworzył kilka wersji) to można i tu utworzyć watek, bo wzmacniacz (wzmacniacze) warte są spopularyzowania.

[pdyn]

Bardzo dobre wzmacniacze bez sprzężenia zwrotnego to np. Ayre V3 oraz Balanced Audio Technology VK200/VK500