Tonsil Disco 110

[guzia]

Szukam informacji na temat tych głośników, słyszałem że Tonsil robił je na licencji Technicsa ale pewności nie mam...

[PIOTREQ]

Zapytaj ahfc - on powinien wiedzieć :-)

 

coś mi się zdaje że nie miało to nic współnego z licencją Technicsa

 

Pozdrawiam!

[guzia]

Mam te kolumny jakieś 14 lat, gumowy resor w basach już sie wykruszył a i pozostałe przetworniki są mocno nadszarpnięte.

Zestaw w obudowie zamknietej składa się z GDN20/60, GDM10/80/1, GDWK8/80/2

schemat zwrotnicy w załaczeniu, czy jest sens wstawiać tam nowe przetworniki jeżeli tak to jakie?

[obrazekLUKASZ-144023_1.jpg] [obrazekLUKASZ-144023_2.jpg] [obrazekLUKASZ-144023_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahfc]

Witam,

przedstawiony model to wyrób prdukowany dla Grundiga jako Box 5600.

W wersji krajowej ZgC-60-8-36

[guzia]

mam wersje krajową, jakie typy przetworników proponowałbyś do odnowienia tych kolumienek?

zakładam wymianę wszystkich głośników.

Nie mam doświadczenia w doborze głosników, a patrząc na same charakterystyki i schemat zwrotnicy to trudno podjąc rozsadną decyzje. Czy wstawiając tam głosniki np. Vify lub Focala, całość będzie nadawała sie do słuchania?

[Qubric]

Guzia - czemu nie od razu ScanSpeaki po 750zł. za sztukę? :)))

 

Zastanów się co chcesz zrobić - odrestaurować ten zestaw czy zrobic nowy? Jeżeli to pierwsze to kup oryginalne głosniki Tonsila (jak nie dostaniesz to możesz zabawić się w wklejenie nowych zawieszeń). A potem kup lepsze kondensatory (może jakies SCRy albo chociaz Q4 lub Tesle polipropylenowe - bo tam chyba takich nie było - może cewkę grubszym drutem i kable). I będziesz miał troche lepiej.

 

A jeśli chcesz się bawić jakimiś Vifami, Audaxami czy Focalami to poszukaj gotowych kitów na tych głośnikach.

pozdr.

[ahfc]

Wstaw takie głośniki , jakie są.

Tylko dlaczego chcesz wymieniac kopułkę.?

[guzia]

Rozważałem odrestaurowanie kolumn przez wstawienie oryginalnych (takie jakie były) Tonsili, ale doszedłem do wniosku że wstawię tam nowe-teraźniejsze konstrukcje.

Wspomniałeś o kitach do Vify lub Focala, rozumiem ze zawieraja elektronike i przetworniki.

Czy w kicie sa wymagania dot obudów z konkretnym projektem, czy będę mógł wykorzystać istniejące obudowy?

- pytam bo nie mam zielonego pojęcia.

[Qubric]

Tzw. Kity to albo komplet elementów - czasem z przednia ściana do obudowy, albo dokładny plan konstrukcyjny - zwykle publikowany przez firmy sprzdające komponenty do budowy zestawów głośnikowych.

Szukanie planu konstrukcji takiej żeby pasowała do posiadanej skrzynki przypomina przysuwanie pianina do stołka pianisty :)

 

Głośniki które masz w tych kolumnach sa jak najbardziej współczesne. Tylko kopułka GDWK8/80 nie jest produkowana w tej wersji. GDM 10/80 kupisz i także niskotonowy albo jego zamiennik. Zobacz na stronach Tonsila i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz na stronach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w ich katalogu.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Tzw. Kity to albo komplet elementów - czasem z przednia ściana do obudowy, albo dokładny plan konstrukcyjny - zwykle publikowany przez firmy sprzdające komponenty do budowy zestawów głośnikowych.

Szukanie planu konstrukcji takiej żeby pasowała do posiadanej skrzynki przypomina przysuwanie pianina do stołka pianisty :)

 

Głośniki które masz w tych kolumnach sa jak najbardziej współczesne. Tylko kopułka GDWK8/80 nie jest produkowana w tej wersji. GDM 10/80 kupisz i także niskotonowy albo jego zamiennik. Zobacz na stronach Tonsila i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz na stronach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w ich katalogu.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Tzw. Kity to albo komplet elementów - czasem z przednia ściana do obudowy, albo dokładny plan konstrukcyjny - zwykle publikowany przez firmy sprzdające komponenty do budowy zestawów głośnikowych.

Szukanie planu konstrukcji takiej żeby pasowała do posiadanej skrzynki przypomina przysuwanie pianina do stołka pianisty :)

 

Głośniki które masz w tych kolumnach sa jak najbardziej współczesne. Tylko kopułka GDWK8/80 nie jest produkowana w tej wersji. GDM 10/80 kupisz i także niskotonowy albo jego zamiennik. Zobacz na stronach Tonsila i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz na stronach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w ich katalogu.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

dobre z tym pianistą :)

Wiec pozostaje mi wstawić Tonsile takie jak były lub kupić nowe gotowe zestawy.

 

W środku wytłumiłem kolumne i wymieniłem przewody na linki 2,5mm2 w srodku i 4mm2 wyjściowe na stałe przylutowane do zwrotnicy i wyprowadzone na zewnatrz bezposrednio do wzmacniacza.

Czy wysokotonowiec mozna zastąpić GTC11/130?

Czy kondensatory po 14 latach nie straciły parametrów? (wymieniać?)

[Qubric]

Guzia - a chwalisz się że jesteś elektronikiem :)

 

Nie - głosników nie mozna tak sobie wymieniać. Trzeba wstawić takie jak były. Grube kable też do niczego nie sa potrzebne - podobnie jak ich wlutowywanie (a dziure po terminalu przynajmniej zatkałeś? ;) 2,5mm to max. a do wycokotonowego wystarczy znacznie mniej (bardziej bym sie obawiał przegrzania cewki wysokotonowca przy lutowaniu takich grubych klocków).

W sklepach z częściami elektycznymi mozna czasem dostać takie małe terminale do głosników - wielkosci typowych na zaciski spręzynkowe, ale ze złoconymi zakrętkami - powinny pasować. Zresztą zobacz też w Dexonie.

pozdr.

[guzia]

:) lutować jeszcze umiem i nie grzeje tak aby wypalić cewki :) od strony cewek stosuje zaciski chirurgiczne do odprowadzenia ciepła, a dziury po konektorach tez nie było, bo kolumny nie miały konektorów tylko elastyczną mufę na kabel. Przewody dałem 4mm, bo mam 6m ściany w pokoju a kable mają razem 9m. Im dłuższy kabel tym wieksza rezystancja, więc redukuję opór na grubości. Pytałem czy mogę wymienić wysokotonowy na inny, bo nie ma juz takich jak trzeba.

[Qubric]

Raczej do tej zwrotnicy się nie da. Teoretycznie jest jedwabna kopułka Tonsila - GDWK 8/50/1 ale wątpie czy można je zastosować jako zamiennik GDWK 8/80/2 bez robienia nowej zwrotnicy. Możesz sprobować - jeżeli coś się nie da naprawić to znaczy że nie było popsute. Jesli kopułka gra to nie ma sensu jej wyniać. A krat te głośniki łyszałem w zespole Cheops200 i miały bardzo ciekawe brzmienie.

 

Jeżeli chciałbyś coś innego włozyc do tych obudów to mozesz jeszcze zastosować komplet głosników - od Perfecta150 lub własnie od Cheops200. Jednak moim zdaniem ze wzgledu na cene takiej modernizacji raczej nie warto tego robić.

 

Co do kabla, to owszem - ale rezystancja nie jest jedynym czynnikiem decydującym o doborze. gruby kabel - np. jakiś zamochodowy do suba - typu Rocar 2*4mm a miękkiej izolacji zazwyczaj da znacznie gorsze efekty przy podłączeniu kolumn stereo niż jakis Cordial lub Gotham. Zabawa z kablami nie musi być droga, więc możesz tu wypróbować dużo róznych kabli o rozmaitej budowie. Na szczęście nie masz zacisków w kolumnie więc chroni cię to przed zarażeniem manią kablową;)

 

pozdr.

[Qubric]

Byłem przekonany ze napisałem wszystkie litery, a kilka się jednak nie :))))

[Qubric]

pojawiło :)))

 

- teraz już cały wyraz

[guzia]

Dzięki za linka, sprawdzałem na Dexonie i musze powiedziec ze jestem mile zaskoczony parametrami swojej kopułki (92dB skuteczności w paśmie 5-25kHz), to jedna z najlepszych Tonsila nawet nie wiedziałem co mam.

Jedna z moich kopułek jest "pognieciona" przez palec mojego syna. Dlatego chciałem wymienic, ale teraz widze ze przestali produkowac i nie ma nic w tej klasie :(

 

Teraz już wiem dlaczego słuchając w salkach odsłuchowych nowych kolumn nie mogę sie zdecydować na nic co kosztuje poniżej 4000 PLN, przepraszam znalazłem fajne Cabasse (Caprera) ale wciąż nie mogę się zdecydować

teraz wyszły nowe modele i chętnie wybiore sie ze sprzetem na posłuchanie Moorea, tyle ze kosztuja troche wiecej. (w niemcowie 599Eur).

 

Co do kabla to mam jakiś no name bez nadruku, kupowałem ok. 93 roku (wtedy to trudno było znaleźć firmówki zresztą wtedy o tym nie słyszałem (może się nie mówiło 10 lat temu o kablach - nie wiem, nie pamiętam).

Pewnie wymienie na nowe bo zaczynają zachodzić patyną (widać przez przeźroczystą izolację).

Mówisz ze Cordial lub Gotham są dobre, zobacze w MediaMarkt co mają.

 

Jak już bedę rozkręcał kolumny to i kable wymienie :)

Napewno wymienie głośniki basowe bo wkoło membrany jest dziura (resor cały się wykruszył), narazie skleiłem taśmą malarską nawet dobrze to wyszło, kopułek nie będę ruszał chyba że powiesz coś ciekawego o Perfecta150 lub Cheops200, najlepiej jakbym posłuchał tylko gdze?

[guzia]

do ahfc

 

Strona ktora podesłałem mailem nie jest moja pewnie sie zasugerowałeś ze już wymieniłem kopułki.

Prawdopodobnie nie będę wymieniał kopułek, zobacze (może usłyszę) jak grają Perfecta150 lub Cheops200 o których pisze Qubric i zdecyduje co dalej.

 

Dla ścisłości model zestawu to ZgC-60-8-537

[Qubric]

Nie posłuchasz, bo nie są juz produkowane. Perfect150 były chyba najbardziej udaną konstrukcją w swoim czasie. Cheops raczej nie - to był taki krótki labirynt - z czasów gdy Tonsil zaczynał bardziej eksperymentować.

Ale oba miały dobry tor średnio-wysokotonowy na kopułkowych średniotonowcach - GDMK 11/60/3. Perfect miał większą kopułkę wysokotonową - GDWK 8-11/80 powinna jeszcze być do kupienia na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . W Cheops200 był GDWK 8/80/2 - taki jak w twoich Disco110

 

Co do zawieszeń - oryginalne piankowe do Tonsila można kupić tu -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Kosz i membrane czyści się z kleju acetonem i wkleja nowe zawieszenie na butapren. Są warsztaty które to wykonują, bo wymaga sporej wprawy.

 

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

Podążając za doskonałością w torze śr-wysokotonowym w wykonaniu Tonsila :) to jest coś takiego jak GDMK 11/60/3 ale brak parametrów na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a na Dexonie wogóle nie ma.

Tak na marginesie to dlaczego zrobili kopułkę w średniotonowcu, albo inaczej kto jeszcze coś takiego zrobił?

 

A wracajac do basów, to nie bede kleił, kupie nowe głośniki. CZym sie rozni GDN 20/60/11 od 20/60/3 ?

korpus nomex - aluminium?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak na moje ucho to ten bas troche sie ciągnie, co mozna z tym zrobic? wybrac lepsza skutecznosc czy musi byc sztywniejsza membrana?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

W średniotonowych kopułkowcach chodzi chyba o lepsze charakterystyki kierunkowe. Ale to raczej była moda, która już nieco przeminęła. Takie średniotonowe kopułki produkowali niemal wszyscy poważni producenci. Ma je Dynaudio i Monacor. Ma również Visaton.

 

GDMK 11/60/3 ma aluminiowy front i magnes o średnicy 90mm z puszką. Średnice kopułki z pianki 35mm, rezonans Fs=600Hz i pasmo od 1-9kHz. Zalecane pasmo podziału 1,5kHz. W przedziale 1-5kHz charakterystyka częstotliwości mieści się w przedziale +/-1,5db. Efektywność 92db i waży prawie 2,6kg.

 

Wydaje mi się że można wymienić GDN 20/60/11 na GDN 20/60/3, a może i na 20/60/15 (był taki polipropylenowy) - te dwa ostatnie chwaliły się niską częstotliwością Fs (36 i 34 Hz). Bas raczej nie powinien się ciągnąć z obudowy zamkniętej.

Możesz poeksperymentować z dodawaniem pierścienia magnetycznego do nabiegunnika magnesu - w odwrotnej polaryzacji, to powinno zwiększyć współczynnik siły BL.

Jeżeli membrana jest niepowlekana (goły papier - poznać po tym, że zwykle jest popielaty), to możesz kupić w Visatonie (lub Greltonie) specjalny płyn do impregnowania membran papierowych (LS-50 czy jakoś tak się nazywa) powinien nieco zwiększyć sztywność - ale nasączanie to również zabawa dla wprawnych.

 

pozdr.

[guzia]

Waga 2,6kg ? to monstrum jak na średnoiotonowca, z tego co wyliczyłem to pasmo podziału jest 1kHz, ale moge sie mylic, czy to ma znaczenie do zalecanych 1,5kHz?

Wedlug

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 20/60/15 Fs=34Hz niestety tylko 50Hz na dole i skutecznosc 88dB gdzie 20/60/3 ma 36Hz 45Hz i 90dB czy te 2Hz maja az takie znaczenie, na moj nos lepszy jest 20/60/3 ale niewiem co na to ucho :)

jak szaleć to szaleć kupie GDN 20/80/2 32Hz 50Hz 90dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

GDN 20/80/2 jest głosnikiem do bass reflexu - o objętosi ok. 35 litrów i jest z kolumn TLC Classik 2. Ty masz obudowe zamkniętą o objetosci ok. 26 litrów. Musisz miec głosnik o Qts większym od ok. 0,45.

 

Czyli albo GDN 20/60/3 albo 20/60/15 - oba maja Qts ok. 0,51-0,52. Czestotliwosć Fs powinna byc niska dlatego że po zamknięciu głosnika w obudowie zamkniętej rezonans bedzie leżał ok. 1,5 raza wyżej niz w tej samej objetosci obudowy BR.

 

W przypadku tych głosników będzie to ok. 60-70hz. Ponizej tej częstotliwości zacznie się spadek efektywności promieniowania. Podbiją go sciany pomieszczenia i w rzczywistosci pasmo efektywne będzie od 45-50hz. Plusem obudowy zamkniętej jest nieosiągalna dla obudowy BR jakość odpowiedzi impulsowej. Dlatego lepiej pobawic sie w nasącznie membrany czy dodanie magnesu niż kupienie głosnika nieodpowiedniego do posiadanej obudowy i zwrotnicy.

 

Niższe pasmo podziału z tym rodzajem zwrotnicy dla sredniotonowego GDMK 11/60/3 raczej nie może być, bo spadnie jego obciążalność (pomyliłem się - waży 1 kg. ale i tak jest cięzki jak na tę wielkość - 2,6 to juz chyba musiałby być odlany z ołowiu :))) A GDMK 10/80/1 jest całkiem dobrym głośnikiem i nic mu nie brakuje.

 

pozdr.

 

ps. - dowiedziałbys się więcej gdybys watek umiscił w dziale DIY

[guzia]

Zaintrygowała mnie ta kopulka na średniotonowcu, moze podwyzszyc pasmo podziału do 1,5kHz? jakie byly kondensatory na zwrotnicy w Cheopsie lub Perfectcie w torze średniotonowym?

[guzia]

Faktycznie przeniose temat na DIY

[Qubric]

W Cheopsie było jakoś tak:

dla GDN20/60/11 - 2,4mH i 10uF,

dla GDMK11/60/2 (lub/3?) kolejno - 6,8uF +3,9om + 0,4mH i szeregowo - 0,4mH oraz RC=4,7uF+8,2om

dla GDWK8/80/2 - 1,5uF i 0,5mH

Ale była to jedna z możliwych wersji. Z postów na tym forum wynika, że Perfect 150 też miał kilka wersji zwrotnic. Wszystko zależy chyba od tego z jakiego okresu produkcji pochodziły kolumny.

Podziały pasma też nie są oczywiste - o ile pamiętam to w ulotkach pokazywano ze podział wypada przy 2kHz i 6kHz. Sama impedancja znamionowa głośnika to za mało dla wnioskowania o podziale pasma na podstawie wielkości zmanionowej cewek i kondensatorów w zwrotnicy.

pozdr.

[guzia]

Dzięki za info.

Co do innego średniotonowca i RLC nie mam sprzetu do strojenia kolumn i mogę tylko namieszać, więc nie będe zmieniał.

Kupie tylko 2xGDN 20/60/3, aby uszczelnić kolumny, mam nadzieję że zniknie rozciągnięty bas.

Później pobawię się z impregnatem.

 

pozdrawiam.

 

PS Wrzucę zdjęcia po naprawie

[Qubric]

Pod warunkiem, że nie mają powlekanej membrany (taka czarna - głeboko matowa powierzchnia membrany) - wtedy się jej nie nasącza - i chyba nawet nie ma takiej potrzeby.

[guzia]

Muszę pochwalić Dexona przysłali sprzęt następnego dnia rano po zamówieniu i to Poczta!

W szoku jestem :). Założyłem 20/60/3 sa papierowe bez dodatków.

No to teraz gra solidnie (zniknęło zjawisko rozległego basu) zwartym krótkim basem.

Jutro ide posłuchać Viena Acoustic Bach, wrażenia opisze w wątku Jakie kolumny stereo do Yamaha RX-V 596.

Tonsile zostają jako kolumny B do głośnych imprez :)

 

Zdjęcia wywołam i zamieszczę w dziale "sprzęt i dzieci" co potrafi zrobić 2-latek