Czy ktoś pomoże ożywić wzmacniacz w starym radiu?

[remick]

Witam szanowne grono,

 

Pierwszy mój post na tym forum więc należy ładnie się przywitać, co też czynię.

 

Od razu chcę zaznaczyć, że lampy to nie moja bajka. Generalnie elektronika analogowa to coś czego nie czuję. Programowanie mikrokontrolerów, pisanie programów na PC'ta czy ostatnio na androida to jest to co mnie kręci. Dlatego proszę o wyrozumiałość gdyby któreś z moich pytań okazało się zbyt naiwne czy wręcz głupie :)

 

Zdarzyło się, że moja kobieta wyciągnęła od rodziców z piwnicy jakieś stare (lata 50'te) poniemieckie radio. Oczywiście odbiornik nie działa. Nie mam ambicji przywracania go do życia, ale myślałem o czymś innym. Mariażu elektroniki cyfrowej ze starą lampową. Gdyby udało mi się uruchomić w tym radiu tylko końcówkę wzmaczniacza i do tegoż podłączyć radio internetowe - był bym po 1000 kroć szczęśliwy.

 

Oto schemat urządzenia.

 

 

Zmierzyłem napięcia (względem masy) w punktach zaznaczonych na rysunku.

 

 

A: -0.48V

B: 422V

F: 6.7V AC

 

Po wyjęciu diody(?) AZ11 zmierzyłem napięcia na podstawce.

 

A-C: 5.8V

E-D: 8.26V

E-GND: 4.13V

D-GND: 4.13V

 

Teraz kolejna rzecz. Czym jest ten "transformator" zaznaczony zielonym prostokątem na schemacie? Do czego on służy? Wydaje mi się że zamontowany jest on bezpośrednio na głośniku, gdyż jedna para przewodów idzie z głośnika bezpośrednio do punktów A i B. Druga para idzie do transformatora głośnikowego. Po odlutowaniu tych przewodów zmierzyłem rezystancje i wynosi ona >10Mohm :( Czy nie powinno być tam jakiejś mniejszej rezystancji jeżeli jest to jakiś "transformator"?

 

Pytanie zasadnicze - co mogę jeszcze zmierzyć? Jak podejść do tematu?

 

Kolejne pytanie - czy jest sens w próbie ożywienia tego antyka, czy może wyciągnąć potrzebne lampy i z nich spróbować zrobić prosty wzmacniacz?

 

I ostatnie pytanie. Radio zasilane jest/było przewodem dwużyłowym. Czy jest sensowność zasilania normalnym 3 żyłowym i podłączenie PE do masy urządzenia?

[stern]

Coś te pomiary są mało wiarygodne. Jakim cudem napięcie w punkcie A wynosi ok. 0,5V, a w punkcie B ponad 400V?

[remick]

Sprawdziłem raz jeszcze i tak pokazuje.

 

Ale możliwe, że źle przyjąłem i punkt A to jest tak naprawdę B i vice versa.

 

Odlutowałem wszystkie wyprowadzenia od głośnika i widzę że tam jest problem. Jedna para mierzona ohmomierzem pokazuje 4Ohm'y ale druga niestety (ta do której doprowadzane jest napięcie wprost z zasilacza) pokazuje rozwarcie :(

 

Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie :)

[stern]

ale druga niestety (ta do której doprowadzane jest napięcie wprost z zasilacza) pokazuje rozwarcie :(

Wstaw tam opornik 180 Ohm/5W i powinno działać.

[Gość G.Mark]

Sprawdziłem raz jeszcze i tak pokazuje.

 

Ale możliwe, że źle przyjąłem i punkt A to jest tak naprawdę B i vice versa.

 

Odlutowałem wszystkie wyprowadzenia od głośnika i widzę że tam jest problem. Jedna para mierzona ohmomierzem pokazuje 4Ohm'y ale druga niestety (ta do której doprowadzane jest napięcie wprost z zasilacza) pokazuje rozwarcie :(

 

Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie :)

 

Czy możesz pokazać zdjęcia głośnika?

Myślę, że jest tak:

- w radiu zastosowano głośnik dynamiczny z magnesem trwałym czyli, że sam głośnik, ma dwa zaciski i rezystancja zmierzona na tych zaciskach wynosi 4 omy.

- głośnik jest zasilany sygnałem akustycznym z uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego, poprzez szeregowo włączone uzwojenie "wtórne" nawinięte na dławiku filtru zasilacza, który jest opisany "Feld" na schemacie. Takie połączenie ma na celu skompensowanie przydźwięku sieciowego występującego w obwodzie anodowym lampy końcowej.

Jeśli inne komponenty radia są sprawne, to można nie podłączać uzwojenia "wtórnego" dławika "Feld" do obwodu głośnika i zewrzeć styki a -b przy transformatorze głośnikowym. Radio powinno zagrać.

Jeśli zastosowano głośnik dynamiczny z obcym wzbudzeniem, zamiast magnesu trwałego jest elektromagnes, to uzwojenie tego ostatniego, pełniło zazwyczaj rolę dławika filtru zasilacza napięcia anodowego.

Zdjęcie głośnika powinno wyjaśnić tę wątpliwość.

 

GM

[remick]

@stern:

Dzięki za radę. Spróbuję rezystora. Mam niestety tylko 220R/5W - 180 musze kupić. Oczywiście aby tylko sprawdzić zasilacz mogę spróbować 220R.

 

@G.Mark:

Oczywiście, oto fotka:

 

 

Pomiędzy wyprowadzeniami A i B jest ca. 4Ohmy.

Pomiędzy C i D (te które idą do zasilacza) - rozwarcie (albo mój miernik nie daje rady i jest powyżej 40MOhm).

 

Czyli o ile dobrze rozumiem, jeżeli w tym głośniku jest magnes stały, to puszczając jakiś sygnał na A i B powinienem usłyszeć dźwięk?

 

Pozdrawiam,

remick

[Gość G.Mark]

...

 

@G.Mark:

Oczywiście, oto fotka:

 

...

Pomiędzy wyprowadzeniami A i B jest ca. 4Ohmy.

Pomiędzy C i D (te które idą do zasilacza) - rozwarcie (albo mój miernik nie daje rady i jest powyżej 40MOhm).

 

Czyli o ile dobrze rozumiem, jeżeli w tym głośniku jest magnes stały, to puszczając jakiś sygnał na A i B powinienem usłyszeć dźwięk?

 

Pozdrawiam,

remick

 

Obawiam się, że głośnik jest z elektromagnesem, czyli ze wzbudzeniem obcym. Jeśli pomiar wykazuje przerwę w uzwojeniu wzbudzenia, to aby sprawdzić czy radio jest sprawne, należy do uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego, podłączyć inny głośnik współczesnej produkcji. Może być dowolny o impedancji 4 - 8 omów, podłączony do punktu "a" i do masy radia.

Po podłączeniu głośnika kontrolnego, przełącz radio na gramofon i na niewielkim poziomie wzmocnienia ustawionym za pomocą właściwego pokrętła, dotknij palcem gniazd wejściowych dla gramofonu. Powinieneś usłyszeć brum w głośniku kontrolnym.

 

 

Jeśli próba wypadnie pomyślnie, to należy wymienić oryginalny głośnik i podłączyć go jak głośnik kontrolny lub, sprawdzić dokładnie podłączenie wyprowadzeń elektromagnesu oryginalnego głośnika do zacisków lutowniczych. Może jedno z nich się urwało i dlatego elektromagnes i sam głośnik nie działają.

 

GM

[remick]

Update:

 

Podpiąłem sygnał z mp3 player'a do głośnika. Głośnik gra!

 

Po podłączeniu rezystora zamiast dławika - mam napięcie 431V i 425V.

Aaaa, gdy nie było rezystora, próbowałem mierzyć pojemności tych kondensatorów w zasilaczu - miernik nie reaguje - chyba te kondensatory swój żywot mają już za sobą.

[remick]

Obawiam się, że głośnik jest z elektromagnesem, czyli ze wzbudzeniem obcym. Jeśli pomiar wykazuje przerwę w uzwojeniu wzbudzenia, to aby sprawdzić czy radio jest sprawne, należy do uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego, podłączyć inny głośnik współczesnej produkcji. Może być dowolny o impedancji 4 - 8 omów, podłączony do punktu "a" i do masy radia.

 

OK, mogę tak zrobić, ale w takim razie nie rozumiem dlaczego głośnik zadziałał po puszczeniu na niego muzyki z odtwarzacza.

 

Po podłączeniu głośnika kontrolnego, przełącz radio na gramofon i na niewielkim poziomie wzmocnienia ustawionym za pomocą właściwego pokrętła, dotknij palcem gniazd wejściowych dla gramofonu. Powinieneś usłyszeć brum w głośniku kontrolnym.

OK - tylko pytanie, czy zasilacz który pokazuje mi ca. 430V mogę podłączyć pod układ? Tam na schemacie jest dużo dużo mniej! 255V

 

Jeśli próba wypadnie pomyślnie, to należy wymienić oryginalny głośnik i podłączyć go jak głośnik kontrolny lub, sprawdzić dokładnie podłączenie wyprowadzeń elektromagnesu oryginalnego głośnika do zacisków lutowniczych. Może jedno z nich się urwało i dlatego elektromagnes i sam głośnik nie działają.

Połączenie elektromagnesu sprawdzałem. Odizolowałem nawet końcówki drutów tak aby miernikiem podłączyć się bezpośrednio do niego. Niestety - nie ma ciągłości.

 

Pozdrawiam,

Remick

[Gość G.Mark]

OK, mogę tak zrobić, ale w takim razie nie rozumiem dlaczego głośnik zadziałał po puszczeniu na niego muzyki z odtwarzacza.

 

Por. http://www.radiomuseum.org/r/stern_roch_stern_rochlitz_7e86a_7_e.html

Ten radiodbiornik ma na pewno na wyposażeniu głośnik dynamiczny z elektromagnesem. Pierwotne uzwojenie elementu opisanego jako "Feld", które jest włączone pomiędzy kondensatory 16uF w filtrze napięcia anodowego, stanowi dławik filtru zasilacza napięcia anodowego.

 

 

Jeśli pomiar napięcia na dodatnich zaciskach kondensatorów 16uF wykaże obecność napięcia, większego na pierwszym kondensatorze za katodą lampy prostowniczej i mniejszego na drugim kondensatorze to będzie oznaczać, że uzwojenie to jest sprawne i odbiornik pobiera prąd z zasilacza anodowego. Różnica napięć powinna być zbliżona do 80V. Mniejsza różnica będzie oznaczać mniejszy prąd pobierany i przyczynę tego należy wykryć.

 

 

OK - tylko pytanie, czy zasilacz który pokazuje mi ca. 430V mogę podłączyć pod układ? Tam na schemacie jest dużo dużo mniej! 255V

 

Napięcia podane na schemacie dot. pracy zasilacza pod obciążeniem. Napięcia wyjściowe transformatora przy biegu jałowym, z wyjętą lampą prostowniczą, będą większe.

 

Połączenie elektromagnesu sprawdzałem. Odizolowałem nawet końcówki drutów tak aby miernikiem podłączyć się bezpośrednio do niego. Niestety - nie ma ciągłości.

 

Moja propozycja.

- odłącz całkowicie pierwotne uzwojenie dławika "Feld" od układu czyli od kondensatorów 16uF.

- zamiast niego, wstaw rezystor o wartości 2 kiloomy i mocy 5W.

- do wtórnego uzwojenia transformatora głośnikowego podłącz współczesny głośnik dynamiczny jak podałem wcześniej.

- dokonaj szybkiego pomiaru napięć na kondensatorach.

 

Pamiętaj o tym, że po tych przeróbkach radio nie może zostać włączone bez podłączonego głośnika do uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego.

I na koniec.

Zmierzone przez Ciebie napięcia na kondensatorach 16uF po zamianie dławika na rezystor 220 omów świadczą o tym, że odbiornik pobiera prąd o wartości ok. 40mA. To jest praktycznie dobra wartość, ale rezystor należy zamienić na 2 kiloomy, bo napięcie na drugim kondensatorze musi wynosić przy takim poborze prądu, ok. 250V.

 

GM

[stern]

Aaaa, gdy nie było rezystora, próbowałem mierzyć pojemności tych kondensatorów w zasilaczu - miernik nie reaguje - chyba te kondensatory swój żywot mają już za sobą.

Na pewno poprawnie to mierzyłeś? Chodzi mi o to że w większości cyfrowych mierników mierzonego kondensatora nie podłącza się pod te same zaciski które służą do pomiaru np. napięcia.

OK, mogę tak zrobić, ale w takim razie nie rozumiem dlaczego głośnik zadziałał po puszczeniu na niego muzyki z odtwarzacza.

Jest całkiem możliwe że pozostało jakieś namagnesowanie głośnika i to jakoś gra, ale pewnie pełnych właściwości ten głośnik nie osiągnie bez tego uszkodzonego uzwojenia.

[remick]

Por.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten radiodbiornik ma na pewno na wyposażeniu głośnik dynamiczny z elektromagnesem. Pierwotne uzwojenie elementu opisanego jako "Feld", które jest włączone pomiędzy kondensatory 16uF w filtrze napięcia anodowego, stanowi dławik filtru zasilacza napięcia anodowego.

OK - wszystko jasne.

 

Jeśli pomiar napięcia na dodatnich zaciskach kondensatorów 16uF wykaże obecność napięcia, większego na pierwszym kondensatorze za katodą lampy prostowniczej i mniejszego na drugim kondensatorze to będzie oznaczać, że uzwojenie to jest sprawne i odbiornik pobiera prąd z zasilacza anodowego. Różnica napięć powinna być zbliżona do 80V. Mniejsza różnica będzie oznaczać mniejszy prąd pobierany i przyczynę tego należy wykryć.

 

Napięcia podane na schemacie dot. pracy zasilacza pod obciążeniem. Napięcia wyjściowe transformatora przy biegu jałowym, z wyjętą lampą prostowniczą, będą większe.

Ale ten mój pomiar (ca.430V) był z włożoną lampą prostowniczą, oczywiście zasilacz był nie podłączony do układu (czyli nieobciążony) - bałem się, żeby nie usmażyć czegoś w radiu gdyby coś było nie tak z zasilaniem.

 

Moja propozycja.

- odłącz całkowicie pierwotne uzwojenie dławika "Feld" od układu czyli od kondensatorów 16uF.

odłączone od jakiegoś czasu

- zamiast niego, wstaw rezystor o wartości 2 kiloomy i mocy 5W.

5W mam tylko 220R - 9 w szeregu może być czy jakoś negatywnie to wpłynie na układ i koniecznie trzeba 1 rezystor 2k ?

- do wtórnego uzwojenia transformatora głośnikowego podłącz współczesny głośnik dynamiczny jak podałem wcześniej.

- dokonaj szybkiego pomiaru napięć na kondensatorach.

Czy podłączony może być ten głośnik oryginalny z uszkodzonym elektromagnesem? Skoro to i tak tylko do pomiarów a nie do grania. Jakoś mam strasznie duże obawy, żeby nie usmażyć sobie dobrego głosnika :(

 

Pamiętaj o tym, że po tych przeróbkach radio nie może zostać włączone bez podłączonego głośnika do uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego.

I na koniec.

Zmierzone przez Ciebie napięcia na kondensatorach 16uF po zamianie dławika na rezystor 220 omów świadczą o tym, że odbiornik pobiera prąd o wartości ok. 40mA. To jest praktycznie dobra wartość, ale rezystor należy zamienić na 2 kiloomy, bo napięcie na drugim kondensatorze musi wynosić przy takim poborze prądu, ok. 250V.

 

GM

Zasilacz był bez obciążenia, więc w związku z tym czy pobór prądu może mieć jakiś związek z podejrzewaną przeze mnie "śmiercią" kondensatorów?

 

 

 

Na pewno poprawnie to mierzyłeś? Chodzi mi o to że w większości cyfrowych mierników mierzonego kondensatora nie podłącza się pod te same zaciski które służą do pomiaru np. napięcia.

 

Wydaje mi się, że dobrze. Mój miernik ma te same zaciski do napięcia jak i do pomiaru pojemności:

 

 

Jest całkiem możliwe że pozostało jakieś namagnesowanie głośnika i to jakoś gra, ale pewnie pełnych właściwości ten głośnik nie osiągnie bez tego uszkodzonego uzwojenia.

OK - teraz już rozumiem.

 

Dziękuję bardzo Panowie! Spróbuję dalej powalczyć. Chyba też muszę kupić nowe kondensatory do zasilacza przynajmniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Wydaje mi się, że dobrze. Mój miernik ma te same zaciski do napięcia jak i do pomiaru pojemności:

Ten miernik ma rzeczywiście te same zaciski do pojemności co i do napięcia. Możliwe więc że kondensatory są do wyrzucenia. .

 

Zasilacz był bez obciążenia, więc w związku z tym czy pobór prądu może mieć jakiś związek z podejrzewaną przeze mnie "śmiercią" kondensatorów?

Tak, to możliwe. Wymień je poprostu.

 

5W mam tylko 220R - 9 w szeregu może być czy jakoś negatywnie to wpłynie na układ i koniecznie trzeba 1 rezystor 2k ?

Nie, może być 9 w szeregu. Moim zdaniem to zbyt duża oporność, ale możesz od niej zacząć. Jak podłączysz układ to za pomocą ilości tych rezystorów będziesz mógł wyregulować napięcie zasilacza.

 

Czy podłączony może być ten głośnik oryginalny z uszkodzonym elektromagnesem? Skoro to i tak tylko do pomiarów a nie do grania.

Może być.

 

Chyba też muszę kupić nowe kondensatory do zasilacza przynajmniej.

Kup większej pojemności, powiedzmy ten za diodą 47uF, a ten za opornikiem 100 lub 220uF. To radio pewnie pochodzi z czasów kiedy kondensatory elektrolityczne były rzadkością i były drogie, stąd tak niskie wartości w oryginale.

[remick]

Nie, może być 9 w szeregu. Moim zdaniem to zbyt duża oporność, ale możesz od niej zacząć. Jak podłączysz układ to za pomocą ilości tych rezystorów będziesz mógł wyregulować napięcie zasilacza.

 

Kup większej pojemności, powiedzmy ten za diodą 47uF, a ten za opornikiem 100 lub 220uF. To radio pewnie pochodzi z czasów kiedy kondensatory elektrolityczne były rzadkością i były drogie, stąd tak niskie wartości w oryginale.

Dzięki za odpowiedzi.

 

Już kupiłem kondensatory, takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie zdając sobie sprawy, że ich pojemność nie była podyktowana założeniami projektu tylko ograniczeniem technologii w latach w jakich był budowany ten radioodbiornik.

 

Strasznie niewygodne jest pisanie, gdy każdy post musi iść przez moderatora. (zapewne i On ma mnie już dosyć, no ale jakoś przetrwam do czasu aż zdjęty zostanie przymus moderowania każdego mojego posta tym bardziej, że teraz muszę poczekać aż poczta dostarczy zakupy)

 

Wracając do kondensatorów - zawsze dokupić mogę większe, takie jak radzisz.

 

Aaaaa, właśnie. Wczoraj grzebałem w kondensatorach i znalazłem 2 kondensatory z odzysku, wylutowane z zasilacza impulsowego. 100u/400V. Czy kondensatory do zasilaczy impulsowych są jakieś "inne" czy śmiało mogę je użyć nie ryzykując oblania gorącym elektrolitem? (zmierzone napięcie bez obciążenia było ponad 400V!).

 

Idąc dalej ścieżką zakupów. Myślałem o kupnie dławika (zamiast rezystorów). Na jakieś stronie znalazłem wzorki do wyliczania wartości tegoż. Moje szacunkowe zgrubne obliczenia dały mi wartość w przybliżeniu 4H. Niestety nie mam pojęcia jaki prąd musi taki dławik wytrzymać. Na ebay'u takie coś znalazłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy gdybym śmiał prosić o szybkie przeliczenie czy wyżej wymieniony będzie się nadawał do tego radia było by zbyt dużą śmiałością?

 

Pozdrawiam,

Remick

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

...

 

Aaaaa, właśnie. Wczoraj grzebałem w kondensatorach i znalazłem 2 kondensatory z odzysku, wylutowane z zasilacza impulsowego. 100u/400V. Czy kondensatory do zasilaczy impulsowych są jakieś "inne" czy śmiało mogę je użyć nie ryzykując oblania gorącym elektrolitem? (zmierzone napięcie bez obciążenia było ponad 400V!).

 

Masz do czynienia z radiem lampowym z prostownikiem lampowym. Lampy rozgrzewają się powoli i równie powoli wzrasta prąd pobierany przez radio i napięcie stałe wytwarzane przez prostownik. Jeśli radio będzie pobierać właściwy prąd, po zastąpieniu dławika rezystorem 2 kiloomy/5W, to napięcie na kondensatorach elektrolitycznych nie wzrośnie do 400V.

Nie można zastosować kondensatorów o pojemności 100uF, bo będzie to niekorzystne dla lampy prostowniczej. Dopuszczalna pojemność pierwszego kondensatora filtru, za prostownikiem, dla lampy AZ1 to 60uF.

Kondensator, który kupiłeś, będzie w zupełności wystarczający.

 

Idąc dalej ścieżką zakupów. Myślałem o kupnie dławika (zamiast rezystorów). Na jakieś stronie znalazłem wzorki do wyliczania wartości tegoż. Moje szacunkowe zgrubne obliczenia dały mi wartość w przybliżeniu 4H. Niestety nie mam pojęcia jaki prąd musi taki dławik wytrzymać. Na ebay'u takie coś znalazłem: http://www.ebay.com/itm/CHOKE-90mA-4H-Tube-Valve-Power-Supply-Amp-INDUCTOR-DIY-/190553335921

Czy gdybym śmiał prosić o szybkie przeliczenie czy wyżej wymieniony będzie się nadawał do tego radia było by zbyt dużą śmiałością?

...

 

Dławik o indukcyjności 2-10mH będzie właściwy. Dławik powinien wytrzymać przepływ prądu o wartości co najmniej 60-70mA. Myślę jednak, że zamiast wydawać pieniądze na dławik już teraz, powinieneś zrobić próbę z rezystorem. Wiele odbiorników pracuje z takim filtrem napięcia anodowego, tzw. filtr CRC i przydźwięk sieciowy w nich nie występuje. W Twoim odbiorniku jest dławik, bo zastosowano głośnik ze wzbudzeniem obcym. Gdyby zastosowano głośnik z magnesem trwałym, zamiast dławika byłby rezystor.

 

GM

[stern]

Nie można zastosować kondensatorów o pojemności 100uF, bo będzie to niekorzystne dla lampy prostowniczej.

Tak, ale jako ten drugi już może być nawet 220uF

Dławik o indukcyjności 2-10mH będzie właściwy.

Napewno mH?

[Gość G.Mark]

...

Napewno mH?

 

Zawsze popełniam ten błąd. :-( Henrów miało być oczywiście.

Dzięki za zwrócenie uwagi.

 

GM

[remick]

Witam raz jeszcze Panowie,

 

Na początku jedno słowo: SUKCES ! (w pewnym sensie)

 

Podłączyłem rezystory 9x 220R jak poradził G.Mark.

Mierzyłem napięcia w przed rezystorem i po nim. (oczywiście układ był obciążony)

Oto co mi wyszło:

9 - 282/175

8 - 288/194

6 - 289/210

4 - 300/239

3 - 300/252

2 - 298/268

 

Czyli najbliżej 255V ze schematu jest układ z 3 rezystorami.

 

Dalsza część - dotknąłem wejścia gramofonowego - głośnik zatrzeszczał.

Podłączyłem odtwarzacz mp3 - zagrało cicho.

Podłączyłem jakiś malutki głośniczek, który akurat miałem pod ręką. Zagrało już głośniej.

Gdy kręcę potencjometrem - trzeszczy, no ale to rozumiem normalne. Chyba mam gdzieś spray do potencjometrów - psiknę i powinno być lepiej.

Ale głośnika nie mam dobrego na wymianę. I tutaj znowu garść pytań.

 

Jaki głośnik?

Zacząłem od razu szukać na aledrogo głośników o średnicy 20cm i niestety 95% to suby. Kilka głośników do samochodu, takich trójdrożnych też się znalazło w wynikach wyszukiwania. Czy taki głośnik "nada" się? A może możecie polecić jakiś link, gdzie mogę kupić głośnik szerokopasmowy 20cm średnicy?

 

Pytanie a propos dławika. Zauważyłem, że te rezystory się bardzo grzeją. Czy jak wstawię wspomniany dławik 4H do którego link podawałem, napięcie to które mam teraz 252V zmieni się mocno? Co wtedy należy zrobić? Nie będę miał możliwości dokładania czy odejmowania rezystorów :(

 

Kondensatory 16u/500V. Tuż po wyłączeniu układu napięcie na nich spada do zera w ciągu kilku zaledwie sekund (2s). Zakładając, że są padnięte - gdy je wymienię na nowe, napięcie mierzone na nich pójdzie w górę? Czyli znowu będę musiał "dobierać" rezystory?

 

I ostatnia kwestia. Jako, że z radia będę używał tylko wzmacniacza, czy mam coś robić z częścią radiową? (usunąć lampy? odlutować niepotrzebne części?) Czy zostawić jak jest, nawet jeżeli jakieś elementy z wiekiem uległy uszkodzeniu?

 

Panowie - dzięki stokrotne za Wasz czas! Macie u mnie piwo - nie tylko wirtualne ale w realu jeżeli kiedyś uda nam się spotkać :)

Szczerze mówiąc nie myślałem, że uda się tego starocia ożywić !

[misiomor]

Jaki głośnik?

Zacząłem od razu szukać na aledrogo głośników o średnicy 20cm i niestety 95% to suby. Kilka głośników do samochodu, takich trójdrożnych też się znalazło w wynikach wyszukiwania. Czy taki głośnik "nada" się? A może możecie polecić jakiś link, gdzie mogę kupić głośnik szerokopasmowy 20cm średnicy?

Szerokopasmowce 20cm:

Visaton B200 (drogi) dystrybutor - Grelton

Seas FA22RCZ (tylko trochę tańszy) - Polink

Tesla ARZ6608 - nie wiem gdzie toto kupić ale powinien być tani.

 

Pytanie oczywiście o litraż obudowy i jej szczelność - od tego będą zależały osiągi na basie.

[remick]

Szerokopasmowce 20cm:

Visaton B200 (drogi) dystrybutor - Grelton

Seas FA22RCZ (tylko trochę tańszy) - Polink

Tesla ARZ6608 - nie wiem gdzie toto kupić ale powinien być tani.

 

Pytanie oczywiście o litraż obudowy i jej szczelność - od tego będą zależały osiągi na basie.

 

Zerknąłem na te głośniki (pierwsze dwa z listy) i to wydaje mi się sprzęt do innych zastosowań.

Radio będzie grało raz dziennie przez godzinę - zanim nie wyjdziemy do pracy. Oczywiście zależy mi, żeby dźwięk nie był zły, ale 150 euro to ciut za dużo.

 

Natomiast 3 opcja wydaje mi się jak najbardziej zasadna i stosunek ceny głośnika do wartości urządzenia w które zostanie włożony wygląda mi na doskonały.

 

Spróbuje go gdzieś kupić. A właśnie, widzę, że jest tez ARZ6604 - czyli 4ohm'owy. Czy taki nie był by lepszy, skoro zmierzona przeze mnie rezystancja na oryginalnym głośniku to właśnie około 4ohm?

 

Myślę, że bas będzie bardzo kiepski. Obudowa jest dziurawa (właściwie w ogóle nie jest zamknięta od spodu gdzie jest swobodny dostęp do elementów radia). Taka konstrukcja i chyba nic tutaj nie da się zrobić.

 

Dzięki za wskazówki,

 

Pozdrawiam,

Remick

[stern]

Pytanie a propos dławika. Zauważyłem, że te rezystory się bardzo grzeją. Czy jak wstawię wspomniany dławik 4H do którego link podawałem, napięcie to które mam teraz 252V zmieni się mocno? Co wtedy należy zrobić? Nie będę miał możliwości dokładania czy odejmowania rezystorów :(

Jeżeli wstawisz dławik, napięcie wyjściowe się zwiększy, trudno powiedzieć o ile. Rezystory możesz zawsze dołożyć szeregowo z dławikiem, lub dopuścić trochę wyższe napięcie. Sprawdź czy transformator jest podłączony w konfiguracji 240V.

Kondensatory 16u/500V. Tuż po wyłączeniu układu napięcie na nich spada do zera w ciągu kilku zaledwie sekund (2s). Zakładając, że są padnięte - gdy je wymienię na nowe, napięcie mierzone na nich pójdzie w górę? Czyli znowu będę musiał "dobierać" rezystory?

Jeżeli radio nie buczy okrutnie, to nie są one padnięte. Po wymianie na większe, napięcie może trochę podskoczyć, ale nie za wiele

Jako, że z radia będę używał tylko wzmacniacza, czy mam coś robić z częścią radiową? (usunąć lampy? odlutować niepotrzebne części?) Czy zostawić jak jest, nawet jeżeli jakieś elementy z wiekiem uległy uszkodzeniu?

Możesz wyjąć lampy, to najprostszy sposób aby zmniejszyć pobór prądu. Możesz też je zostawić i odlutować tylko żarzenie niepotrzebnych nlamp. Efekt będzie ten sam. Jeżeli to zrobisz napięcie zasilania nieco wzrośnie ponieważ zmniejszy się pobór prądu a co za tym idzie zmniejszą się również spadki napięć na elementach zasilacza.

[remick]

Jeżeli wstawisz dławik, napięcie wyjściowe się zwiększy, trudno powiedzieć o ile. Rezystory możesz zawsze dołożyć szeregowo z dławikiem, lub dopuścić trochę wyższe napięcie. Sprawdź czy transformator jest podłączony w konfiguracji 240V.

 

Jeżeli radio nie buczy okrutnie, to nie są one padnięte. Po wymianie na większe, napięcie może trochę podskoczyć, ale nie za wiele

 

Możesz wyjąć lampy, to najprostszy sposób aby zmniejszyć pobór prądu. Możesz też je zostawić i odlutować tylko żarzenie niepotrzebnych nlamp. Efekt będzie ten sam. Jeżeli to zrobisz napięcie zasilania nieco wzrośnie ponieważ zmniejszy się pobór prądu a co za tym idzie zmniejszą się również spadki napięć na elementach zasilacza.

 

Dobra, to już rozumiem jak to jest z tym dławikiem. Natomiast niepokoi mnie jedna rzecz. Co będzie (zakładając że dołożę dławik), jeżeli napięcie nie wzrośnie tylko będzie za niskie i wtedy dokładanie kolejnych rezystorów tylko je jeszcze bardziej obniży? Czy jest taka możliwość?

Koszt dławika to nie są jakieś duże pieniądze - ale jeżeli ma on być bez wpływu na układ - zostanę przy rezystorach. Może tylko kupię większej mocy o odpowiedniej oporności.

 

Jeszcze jedna rzecz. Dlaczego przed rezystorem (za diodą) nie mogę uzyskać napięcia 330V? Sprawdziłem ustawienie transformatora - jest na 240V.

 

Super - wyciągnę niepotrzebne lampy. Najchętniej to bym zbudował na bazie części wzmacniającej radia zupełnie nowy wzmacniacz bo w obecnej konfiguracji jak to tam jest zrobione dostęp do każdego z elementów jest praktycznie niemożliwy. Niestety moja obecna wiedza nie pozwala na proste zidentyfikowanie które części będą bez wpływu na układ.

 

Proszę jeszcze o weryfikację czy dobre lampy zamierzam wyciągnąć:

ECC81

ECH81

EF85

Reszta wydaje mi się niezbędna, no może oprócz EM11, ale ta ładnie świeci na zielono więc ją zostawię.

 

Dzięki i pozdrawiam,

remick

[stern]

Napięcie z dławikiem nie będzie za niskie, a jego zastosowanie ma moim zdaniem sens gdyż współuczestniczy on w filtrowaniu napiecia skuteczniej niż rezystor. Za diodą napięcie może być niższe z dwóch przyczyn. Pierwsza to obniżona pojemność pierwszego kondensatora np. ze starości, a druga to zużyta lampa prostownicza. Dokładna wartość tego napięcia nie jest istotna. Ważne jest napięcie na drugim kondensatorze ponieważ to tym właśnie napięciem zasilany jest układ. Lampy przeznaczone do wyciągnięcia zidentyfikowałeś dobrze. EM 11 można tak przerobić aby mrugała sobie w rytm muzyki :)

Na rysunku zakreśliłem elementy które pracują w zasilaczu i wzmacniaczu + EM11. Reszta poza czerwoną linią nie jest potrzebna do tego aby wzmacniacz działał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remick]

Napięcie z dławikiem nie będzie za niskie, a jego zastosowanie ma moim zdaniem sens gdyż współuczestniczy on w filtrowaniu napiecia skuteczniej niż rezystor. Za diodą napięcie może być niższe z dwóch przyczyn. Pierwsza to obniżona pojemność pierwszego kondensatora np. ze starości, a druga to zużyta lampa prostownicza. Dokładna wartość tego napięcia nie jest istotna. Ważne jest napięcie na drugim kondensatorze ponieważ to tym właśnie napięciem zasilany jest układ.

 

Dobra, to w takim razie kupuję dławik. Dzięki za wyjaśnienia i rozwianie moich wątpliwości!

 

Lampy przeznaczone do wyciągnięcia zidentyfikowałeś dobrze. EM 11 można tak przerobić aby mrugała sobie w rytm muzyki :)

 

O kurcze!! To ja tak chcę! Ślicznie proszę o jakiś schemacik :)

 

Pozdrawiam,

remick

[stern]

O kurcze!! To ja tak chcę! Ślicznie proszę o jakiś schemacik :)

Bardzo proszę. Ten potencjometr 220k to taki zwykły montażowy służy do ustawienia czułości. Ten kondensator ''C hold'' determinuje szybkość reakcji. Jeżeli będzie Ci mrugało zbyt nerwowo to wstaw większy, a jak zbyt leniwie to mniejszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tutaj masz niedrogie polskie szerokopasmowe głośniki 20cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinny się sprawdzić w tym radiu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remick]

Tutaj masz niedrogie polskie szerokopasmowe głośniki 20cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinny się sprawdzić w tym radiu.

 

Głośnik zdobyłem. Przypomniałem sobie, że mam znajomego, który kiedyś budował kolumny i je sprzedawał - okazało się że głośników zostało mu całkiem sporo. Dał mi do testów 8ohm i 4ohm żebym zobaczył który lepiej mi chodzi.

Mimo, że głośniki są 8cali to jednak czeka mnie przebudowa obudowy lekka, bo rozkład śrub nieco inny.

 

Na rysunku zakreśliłem elementy które pracują w zasilaczu i wzmacniaczu + EM11. Reszta poza czerwoną linią nie jest potrzebna do tego aby wzmacniacz działał.

...

Bardzo proszę. Ten potencjometr 220k to taki zwykły montażowy służy do ustawienia czułości. Ten kondensator ''C hold'' determinuje szybkość reakcji. Jeżeli będzie Ci mrugało zbyt nerwowo to wstaw większy, a jak zbyt leniwie to mniejszy.

 

Wielkie wielkie dzięki!!

Chyba pokuszę się o wymontowanie wszystkiego i zbudowanie samego wzmacniacza.

Ciężko strasznie odnaleźć cokolwiek w tym gąszczu elementów zamontowanych na pająka. :)

 

Jeszcze jedna sprawa.

Podłączyłem dobry głośnik od kolegi. 8ohm, bo na tym wykręconym starym znalazłem gdzieś z boku plakietkę że miał on 6ohm. I usłyszałem BUCZENIE. Okropne buczenie. Przy skręconym dźwięku na minimum najbardziej oczywiście to słychać.

 

Rozumiem, że dławik + nowe kondensatory w zasilaczu mogą to poprawić. Czy mogę coś jeszcze zrobić aby ograniczyć to buczenie?

Dodam jeszcze, że w tej chwili mam dość długie przewody zarówno zasilające jak i do głośnika - na razie ich nie skracam bo łatwiej mi tak mieszać coś tam w środku. Czy to ma także wpływ?

 

Pozdrawiam i raz jeszcze dzięki za pomoc w przywróceniu pacjenta do życia.

remick

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Buczenie prawdopodobnie spowodowane jest kondensatorami, długie przewody głośnikowe i zasilające nie mają tu znaczenia. Będziesz musiał poczekać z dalszym kombinowaniem do czasu wymiany tych kondensatorów.

[remick]

Witam,

 

Kondensator 16u/16u/500V dotarł.

Wymieniłem go, przy okazji wymieniłem kondensatory w zasilaczu (5n) - nawiasem mówiąc oczywiście miałeś racje Stern - buczenie w głośniku zniknęło.

 

Po tej wymianie napięcia na kondensatorze mocno podskoczyły (oczywiście zasilacz był obciążony).

Rezystorami wyregulowałem je do 261V (aż 8 rezystorów 220R musiałem w szereg dać).

Teraz czekam na dławik lecz w międzyczasie chcę jeszcze Was pomęczyć trochę.

 

Generalnie problem polega na tym, że nie jestem zadowolony.

 

Pierwsza rzecz, to główny transformator sieciowy buczy. I nie chodzi tu o przenoszenie przydźwięku sieci na głośnik. On po prostu sam w sobie "brzęczy" a jeszcze obudowa drewniana powoduje że ten dźwięk jest strasznie mocno słyszalny gdy słucha się radia cicho.

Czy coś mogę z tym zrobić?

Jakoś zamontować go na gumowej podkładce czy coś?

 

Druga rzecz - jakość dźwięku pozostawia wiele do życzenia.

Dźwięk jest taki jakby stłumiony. Może nawet trochę zniekształcony. Najbardziej to słychać podczas audycji gdzie ludzie i prowadzący mówią.

Podejrzewam, że może jakieś kondensatory we wzmacniaczu też już zakończyły swój żywot i trzeba je wymienić. Proszę zweryfikujcie moje domysły.

A może to lampa wzmacniacza dokonuje swojego żywota??

 

Aaaa, dodam że to nie jest wina głośnika czy obudowy. Podłączyłem prosty wzmacniacz na kości A2030 i dźwięk jest czysty.

 

Pozdrawiam,

[ricon]

Radio pewnie odbiera AM,Nie uzyskasz dobrego brzmienia,Może jak ma UKF sprawdź w FM.