Pomiar głosników. Opłaca się to kupić?

[Zdzislav]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Czy to opłacalna inwestycja? Czy jest jakaś lepsza alternatywa? Czy to się sprawdzi??

 

Będę wdzięczny za każdą opinię, sugestię:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitkon]

Mi jak stroili auto to poslugiwali sie Clio.Sprzet kosztuje 20kola.Sam wyciagnij wnioski.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

W systemie pomiarowym najważniejszy jest mikrofon. Ja nie mam żadnego jiga i do mierzenia impedancji używam przystawki na jednym rezystorze.

[AudioST]

Hmm

TO nie takie proste :)

1. Aby mierzyć prostymi urządzeniami też trzba mieć wiedzę i też osprzęt :)

2. To są proste przystawki i służą do prostych pomiarów :)

Oczywiście cos za coś tu jest tanio i tak nalezy to traktować

No a sprzęt pomiarowy zaawansowany wiadomo ....

Pomiar głośnika ....

Mikrofon to pikuś problem jest jeden, nie posiadamy komory bezechowej, a bez niej pomiar to bardzo zgrubne przybliżenie :) i nic więcej, oczywiście można wykonać z mikrofonem przyłożonym prawie do głośnika (pomiar w polu bliskim) ale to zasadniczo się ma nijak do pasma całej kolumny a wieć jest raczej bezsensu.

Dobry zestaw pomiarowy to wydatek nie mniej niż 10 kPLN

Choć jak sie ma wiedzę to można sklecić zestaw pommiarowy za ok 1000 PLN (mówię tu o samoróbce + dostępne karty)

[Zdzislav]

Mi jak stroili auto to poslugiwali sie Clio.Sprzet kosztuje 20kola.Sam wyciagnij wnioski.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jakie mam wyciągnąć wnioski? Na podstawie ceny?? Zajebiście. A może jakieś merytoryczne wypowiedzi. Np jak sie ma CLIO do JIG'a? Czy za pomocą JIG'a można zdjąć konkretny pomiar? Czy jest pomocny przy budowie prostych zespołów głośnikowych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Czy opłaca sie ? Nie mam pojęcia, pewnie zależy to od kryteriów oceny :

1 cena w stosunku do ceny części + robocizny.

2 cena w stosunku do osiągniętych parametrów .

...

Jedno co zwróciło moją uwage na minus to nieekranowana obudowa !

[Zdzislav]

Hmm

TO nie takie proste :)

1. Aby mierzyć prostymi urządzeniami też trzba mieć wiedzę i też osprzęt :)

2. To są proste przystawki i służą do prostych pomiarów :)

Oczywiście cos za coś tu jest tanio i tak nalezy to traktować

No a sprzęt pomiarowy zaawansowany wiadomo ....

Pomiar głośnika ....

Mikrofon to pikuś problem jest jeden, nie posiadamy komory bezechowej, a bez niej pomiar to bardzo zgrubne przybliżenie :) i nic więcej, oczywiście można wykonać z mikrofonem przyłożonym prawie do głośnika (pomiar w polu bliskim) ale to zasadniczo się ma nijak do pasma całej kolumny a wieć jest raczej bezsensu.

Dobry zestaw pomiarowy to wydatek nie mniej niż 10 kPLN

Choć jak sie ma wiedzę to można sklecić zestaw pommiarowy za ok 1000 PLN (mówię tu o samoróbce + dostępne karty)

 

Rozumiem.

Ale czy komora bezechowa jest potrzebna, żeby zestroić zespół głośników pod swoje pomieszczenie i swój gust? Nie mam zamiaru budować kolumn i ich sprzedawać. Chcę zbudować coś dla siebie. I uczyć się robić pomiary, projektować zwrotnice.

[Gość Cadam]

Zdzislav jakich programów używasz?

[Zdzislav]

tzn?? Chcę zacząć uczyć się mierzyć i konstruować. Na razie nie posiadam żadnych programów:)

 

Chcę coś więcej jak strojenie na ucho.. Bez wydawania 20kzł

[Gość Cadam]

Ja używam tych

http://www.artalabs.hr/download.htm

http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html

[peritus]

Na allegro jakiś czas temu był wystawiony starszy model Clio 6.5 za 1500 zl.

[gelson]

Pomiary WM-em :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

http://www.audioamateur.com/media/danavaras2861.pdf

[kuzyn55]

Myślę, że dla kogoś kto startuje w tym temacie ten JIG oraz np. Speaker Workshop wystarczą. Jeżeli chodzi o cenę tego zestawu, to JIG-a na pewno zrobiłbyś samodzielnie taniej. W końcu to tylko obudowa, dwa rezystory, przełączniki i gniazda. Pytanie tylko, czy chcesz się bawić w samodzielny montaż. Jeżeli nie, to musisz komuś zapłacić za jego czas.

[migrena]

Na diyaudio jest masa informacji o stosowaniu i wykonaniu wlasnorecznie takiego urzadzenia (najdrozszy jest mikrofon bo wkladka kosztuje kilkanascie zlotych).

Natomiast na stronie Troelsa mozna poczytac jak drobne rzeczy mialy wplyw na jego wyniki pomiarow. Ale w jego przypadku to troche wyzszy stopien zaawansowania niz speaker workshop. :)

[KonradRak]

Zdzislav

To JIG na smd ze wzmacniaczem mikrofonowym. Możesz zrobić sam będzie taniej ale niewiele bo dojdą koszty przesyłek z kilku źródeł. Polutowanie tego to banał. Skupić należy się tylko przy przedwzmacniaczu. Ja bym się nie zastanawiał i kupił gotowy. Tylko zwrócę uwagę, że mikrofon trzeba zrobić na dłuższej rurce. Ja mam teraz 1,5m (oczywiście WM 61A). Gdybym robił ponownie to wzmacniacz dałbym na końcu rurki tak aby max wydłużyć przewód mikrofonowy. Bo 3 metry przydaje się przy pomiarach na dworze. Komory bezechowej nie potrzebujesz. Kupuj i zaczynaj zabawę! :)

Ja używam Speaker Workshop i LspCAD.

[tdrozd]

Podpowiem ze potrzeba do tego przyzwoitej karty dzwiekowej.

Na zintegrowanej z lapa tego sie nie zrobi.Ja uzywam starego SB live PCI.

[Gość Cadam]

http://www.artalabs.hr/requirements.htm

[tomq88]

Ale cuda niektórzy tu wymyślają.

 

Wkładka pansonioca wm61 +holimpulse lub arta i można mierzyć. Na pewnoe bedzie lepiej niż "na ucho",a w domu cudów nie potrzeba.

[Kubri]

"jak się ma wiedzę" to wystarczy mikrofon za 20złotych, kawałek rurki, statyw od aparatu i jeden z darmowych programów pomiarowych.

W podobny sposób robią pomiary wschodzące firmy pukające do progów hi-endu.

 

Pytanie tylko do czego maja być te pomiary. jeśli mierzenie ma być sztuka sama w sobie wtedy im drożnej tym lepiej. Ale jeśli do budowy zestawów na pasywnych zwrotnicach wtedy wystarczą najprostsze rozwiązania..

 

A karta byle jaka byle miał full-duplex. Najlepiej jednak zeby była maksymalnie liniowa, bo proste programy niekoniecznie mają kalibrację. W tym wypadku obowiązuje "audiofilska" zasada że im drożnej tym lepiej. Z tym, że hi-end w dziedzinie kart dźwiękowych zaczyna się już w okolicach 300złotych.

[tomq88]

Sound Blaster live 5.1 ma full duplex i liniową charkę do 20 khz, dobrze też współpracuje ze speakersworkshopem. Używki na Allegro można dostać za 20 zł.

 

 

Co do pomiaru impedancji - wystarczy ściągnac ArtaLimp i podręcznik do niego, tam juest łądnie opisane jak jednym rezytorem, dwoma jackami i kawałkiem kabla mioerzyć impedancję.

[Zdzislav]

Dzięki za odpowiedzi. Jutro kupię zestaw jiga z mikrofonem. Biorąc pod uwagę ceny elementów z jakich jest zbudowany oferta wydaje się być korzystną. Nie będe musiał tego wszystkiego szukac po allegro i całej reszcie, montować, przeznaczać na to dużo czasu, a efekt jest mi nie znany - tak naprawdę. Kto wie, może mi coś za pierwszym razem nie pójść...

 

Dziś oglądałem na YT filmiki pokazujące jak używać SW. Wgląda to bardzo obiecująco. Bardzo też przyda mi się możliwość pomiaru cewek i kondensatorów.

 

Fajna sprawa:)

 

Aha, mam SB Live! Stary, ale działa. Może być, czy targnąć sie na Live 5.1?

[Kubri]

Nie szkoda pieniędzy? Lepiej włożyć w głośniki.

 

Mikrofon kupisz z laoudspeakershop za 20 złotych. Rurke aluminiowa w Castoramie za kilka złotych - trzeba ja zaostrzyć normalna temperówką i wetknąć do niej mikrofon.

kabel - hmmm - ja kupiłem jakiegoś Klotza instrumentalnego i do tego małego jacka w elektrycznym. Statyw maiłem z przeceny za 25złotych ale go popsułem i się nie składa, więc wykorzystałem jaki statyw mikrofonowy. Przykleiłem do niego na taśmę kawałek podkładki pod myszkę i na tej podkładce wiąże mikrofon - sznurkiem do snopowiazałek.

Programy do pomiarów Arta i Holmimpulse oraz Speakerworkshop do projektowania i Boxim. Do pomiaru impedancji kabelek z opornikiem - znajdziesz w Internecie.

 

I dopiero pomału się w to wciągaj

 

Nie kupuj karty. Te programy idą nawet na kartach zintegrowanych. Najwyżej błędy będą wyższe ale poza pasmem działania zwrotnicy więc się nie masz czym przejmować. Pomiar praktycznie i tak jest wiarygodny od 400-500 Hz To co przede wszystkim musisz sprawdzić pomiarem, to zgranie fazowe obu przebiegów spl z gałęzi filtra.

Nie myśl, że to będzie takie tanie. Zaczynając strojenie zwrotnicy będziesz musiał w którymś momencie sprawdzać dopasowanie wielu konfiguracji. To będą całe wieczory wypinania i przepinania kondensatorów, cewek, oporników.

Przygotuj sobie jakąś płytę z rysunkiem schematu połączeń zwrotnicy i powklejaj na niej listwy zaciskowe do montowania elementów zwrotnicy. Kup dostateczna ilość kondensatorów cewek i oporników żebyś mógł składać z nich potrzebne wartości próbnej zwrotnicy. Tak więc na to potrzebujesz tych 200 zł. ;)

 

Zachęciłem do zabawy?

[tomq88]

Bardzo mądre słowa, Zdzislav słuchaj dobrych rad, takich jak ta wyżej :)

 

 

Podstawy podstaw:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitkon]

W podobny sposób robią pomiary wschodzące firmy pukające do progów hi-endu.

Kolego zejdz na ziemie chyba cie troche ponioslo.

 

 

 

Ja z akkusa pozyczylem clio.

[KonradRak]

Bardzo też przyda mi się możliwość pomiaru cewek i kondensatorów.

 

To funkcja niezbędna. Będziesz dużo kombinował z odwijaniem, nawijaniem cewek. Przy kondensatorach elektrolitycznych pojemności są najczęściej w dolnych granicach tolerancji więc koniecznie trzeba mierzyć i parować. Najlepiej jednak zastosować MKT, te które ja kupuję mieszczą się + - 1%

Aha, mam SB Live! Stary, ale działa. Może być, czy targnąć sie na Live 5.1?

Masz idealną kartę do pomiarów nie ma sensu zmieniać na 5.1. Testowałem zintegrowany Realtek ALC889A (dało się mierzyć ale miałem jakieś problemy, nie pamiętam dawno to było) Creative CT4810 (porażka, nie nadaje się do pomiarów). No i kupiłem za całe 20 zł Live 5.1 i wszystkie problemy się skończyły :)

Przygotuj sobie jakąś płytę z rysunkiem schematu połączeń zwrotnicy i powklejaj na niej listwy zaciskowe do montowania elementów zwrotnicy. Kup dostateczna ilość kondensatorów cewek i oporników żebyś mógł składać z nich potrzebne wartości próbnej zwrotnicy.

Dokładnie. Potrzebujesz wiaderko kondensatorów. Z cewkami nie ma co szaleć. Kup w firmie gdzie przewijają silniki drut i sam nawijaj. Wykorzystasz wielokrotnie. Dopiero do docelowej zwrotnicy zakupy w Polinku.

Trochę dziwią mnie porady jak zrobić byle jak i zaoszczędzić 100 zł. To żadne pieniądze. Dogadaj się z tym człowiekiem aby nie montował mikrofonu tylko przysłał wkładkę z przewodem. Musisz zrobić dłuuugi mikrofon. Moja rurka aluminiowa 1,5m to jakieś 6zł w firmie handlującej metalami kolorowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zdzislav]

uhuhuhu:P Dużo rad, dużo linków...

Postanowiłem, że kupię jiga złożonego z przedwzmacniaczem mikrofonowym. Zapytałem sie sprzedawcy, czy może mi sprzedać sam jig. Wkładkę mogę kupić samą. Rurkę pewnie też gdzieś znajdę w Szczecinie. Tyle, że nigdy nie widziałem w sprzedaży takiego czegoś.

 

Cewek i reszty troche mam. Z nawijaniem własnych to świetny pomysł.

 

Mam sporo pomysłów na kolumny. Są nieco inne od standardowych konstrukcji. Np bardzo lubię głośniki vintage. Tzn kolumny, ale często gęsto zwrotnice i obudowy są wąskim gardłem takich konstrukcji. Dlatego warto by zaprojektować wszystko od nowa. Ciekawią mnie tez charakterystyki starych kolumn, bo bardzo mało takich w necie.

 

Poza tym chciałbym zbudować kolumny 3 drożne oparte na średniotonowcu o jak najszerszym pasmie. Tak zeby podziały występowały koło 500Hz i 10kHz... Ale to za jakiś czas jak naucze się robić pomiary

[tomq88]

Mam sporo pomysłów na kolumny. Są nieco inne od standardowych konstrukcji Tak zeby podziały występowały koło 500Hz i 10kHz... Ale to za jakiś czas jak naucze się robić pomiary

Zanim wydasz pieniądze lepiej zapytaj na forum, bo tak naprawdę w audio to co standardowe i proste zwykle jest najlepsze, a wszystkie udziwienia, to krok w złą stronę (albo zabiegi marketingowe, albo coś dla znudzonych zwykłym brzmieniem/wygladem). Lepiej tu nie silić się na oryginalnosc, bo "wszystko co było do wynalezienia zostało wynalezeione", wiec jesli jakies rozwiazanie nie jest powszechnie stosowane, to znaczy ze po prostu sie nie sprawdzilo. Nie przez przypadek królują konstrukcje 3 way z podziałami ~300 hz, ~2,4 khz.

 

 

Zeby ciąć na 500 hz to trzeba wiedziec dlaczego się to robi (np przy stosowaniu kopulek sredniotnowych lub glosniczkow w stylu sca speaka 10F). Co do 10 khz, to pomysl ociera się o granice absurdu i zapytam tylko czy widziałeś jakieś normalne kolumny z tak wysokim podziałem? Żeby zrobić podział na 3,5 khz trzeba już sporo nakombinowac i np uciec się do takich rozwiązań -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - maksymalne zbliżenie tweetera do średniaka.

Oprócz tego ie znajdziesz głośnika grającego równo od 500 hz do 10 khz z niskimi zniekształceniami.

 

 

 

Tu na forum lubią takie "kombinowanie" (ale nie ma się co dziwić, skoro tu takie zagęszczenie znudzonych audiofilii), ale dobrze radzę, zrób coś normalnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

W podobny sposób robią pomiary wschodzące firmy pukające do progów hi-endu.

Kolego zejdz na ziemie chyba cie troche ponioslo.

 

 

 

Ja z akkusa pozyczylem clio.

 

No i co z tego? Już zrobiłeś super kolumnę bo masz płatny program z osprzętem clio??? Komorę bezechową też zbudowałeś???

 

Pochodź trochę po Internecie. Znajdziesz zdjęcia ze stron młodych producentów kolumn. Ja trafiłem nawet na takie w którym mikrofon przymocowany był do statywu fotograficznego taśmą klejącą, a za komorę bezechową robiła ściana wyłożona gąbkami "piramidkami", za to producent chwalił się na swojej stronie że robi pomiary.

 

Pomiar impulsem został wymyślony żeby można mierzyć w trudnych warunkach. A postęp informatyki obniżył koszty pomiarów do symbolicznych. Technika weszła "pod strzechy".

[Zdzislav]

Zanim wydasz pieniądze lepiej zapytaj na forum, bo tak naprawdę w audio to co standardowe i proste zwykle jest najlepsze, a wszystkie udziwienia, to krok w złą stronę (albo zabiegi marketingowe, albo coś dla znudzonych zwykłym brzmieniem/wygladem). Lepiej tu nie silić się na oryginalnosc, bo "wszystko co było do wynalezienia zostało wynalezeione", wiec jesli jakies rozwiazanie nie jest powszechnie stosowane, to znaczy ze po prostu sie nie sprawdzilo. Nie przez przypadek królują konstrukcje 3 way z podziałami ~300 hz, ~2,4 khz.

 

 

Zeby ciąć na 500 hz to trzeba wiedziec dlaczego się to robi (np przy stosowaniu kopulek sredniotnowych lub glosniczkow w stylu sca speaka 10F). Co do 10 khz, to pomysl ociera się o granice absurdu i zapytam tylko czy widziałeś jakieś normalne kolumny z tak wysokim podziałem? Żeby zrobić podział na 3,5 khz trzeba już sporo nakombinowac i np uciec się do takich rozwiązań -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - maksymalne zbliżenie tweetera do średniaka.

Oprócz tego ie znajdziesz głośnika grającego równo od 500 hz do 10 khz z niskimi zniekształceniami.

 

 

 

Tu na forum lubią takie "kombinowanie" (ale nie ma się co dziwić, skoro tu takie zagęszczenie znudzonych audiofilii), ale dobrze radzę, zrób coś normalnego.

 

 

Oczywiście pytać będę. Ale ze mnie bardziej meloman niż audiofil czy konstruktor. Lubię tuby, lubię odgrody, obudowy zamknięte. Tradycyjne, jak to nazywasz sprawdzone konstrukcje jakoś mi nie grają... Miałem kiedyś taką. Na wykresie pasmo płaskie jak przysłowiowy stół. Dobre zejście na basie. Obudowy bardzo solidne. I co z tego jak grało to jak gówno. Zamulony dzwięk zza 8 kotar. Tak teraz sie robi kolumny. Dopiero jak posłucha się coś z lat 70 na dużych przetwornikach wychodzi, że normalne kolumny z "normalnym" dźwiękiem grają syntetycznie, nienaturalnie. Pewnie można sie w to bawić jak sie jest konstruktorem i dźwięk perkusji czy skrzypiec czy organów zna się, no właśnie z jakiś innych kolumn... Kiedyś na ucho zestroiłem ogrodę o wymiarach 2,5x2,5 metra. Na basie było 38cm, szerokopasmowy 20cm i wysokotonówka 10cm. Tak to zagrało, że mała bania. Ogromny dźwięk, tak, od niechcenia. Piękna barwa, mocny bas bez problemu z kontrolą. Z resztą wystarczy posłuchać starych tannoyów, pionierów, yamah i tym podobnych.

 

Dążenie do idealnej charakterystyki nie jest wg mnie rozwiązaniem. Nie słuchamy przecież komorach bezechowych, tylko w normalnych pomieszczeniach mieszkalnych. Nawet w tych zaadaptowanych ciężko jest uzyskach liniową charakterystykę. Mi sprzęt pomiarowy jest potrzebny, żeby wychwycić co jest pięć w starych kolumnach i wyciągnąć z tego własne wnioski. Nastepnie probować coś zbudować. Do tego warto iść w inną stronę niż główny nurt. A nóż wpadnie się na nowy pomysł.

 

"Wszyscy wiedzą, że coś nie da się zrobić i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da i on to właśnie robi". Albert Einstein

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )