Audiofilskie bezpieczniki

[747]

Firmy wiedzą co robią, te z poważnego sektora Hi End.

Całymi miesiącami specjaliści poprawiają, wszystko co się tylko da, najdrobniejsze szczegóły, to proces optymalizacji, czy weryfikacji.

Nic nie jest przypadkowe, żaden kierunek żadnego podzespołu.

 

Gorzej jest z produkcją automatyczną, czasami kiedy kanały stereo są na laminacie lustrzanym odbiciem, podzespoły są ułożone w tym samym kierunku, co powoduje że kanał L i P mają przeciwstawnie zaaplikowane większość elementów.

Taki montaż kwalifikuje się do poprawy.

[cir]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

amidas

gabler od dawna interesuje sie tematem tyle ze chyba stanal w miejscu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość amidas]

uwielbiam takie dyskusje ;-)>>>gabler nie będę wymieniał firm, ale te które w swojej ofercie mają elementy za kilkadziesiąt i więcej tysięcy (czasami euro) sądzisz że będą oszczędzać na bezpieczniku za 3-4 kzł??. Naiwne myślenie.

Natomiast jeśli jesteś taki kozak że słyszysz różnicę w kierunkowości wpięcia bezpiecznika i co wybitne ułożenia rezystora to zapraszam do siebie na test. System sroce spod ogona nie wypadł. Jeśli rozpoznasz rodzaj bezbiecznika i jego "ułożenie" oddam Ci za darmo jakikolwiek element mojego systemu w prezencie.

A jeśli polegniesz wypłacisz mi rekompensatę Twojego pobytu. Może być ??

 

pzdr.

[747]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

amidas

gabler od dawna interesuje sie tematem tyle ze chyba stanal w miejscu

Wiedza z tego tematu, jest pełna mgły.

Nie rekomenduję.

 

Drogie podzespoły nie posiadają alternatywy.

Istnieją sposoby uzyskiwania podwyższonych parametrów z podzespołów, niestety to skomplikowana materia.

Jedna z najtrudniejszych.

 

Należy pamiętać o faktach współpracy miedzy sobą różnych elementów, jeśli zastosujemy jakiś nie do końca przemyślany wynalazek, to pamiętajmy że jego parametry muszą współgrać z pozostałymi na wszystkich poziomach.

 

Bateria rezystorów, gdzie pojedyncze ją tworzące oporniki są ułożone między sobą w przeciwstawnych kierunkach, staje się elementem kierunkowym na jednym poziomie rozumienia zjawisk i dwukierunkowym na innym poziomie, bateria bowiem posiada kierunkowość wypadkową jasno określoną, o czym już pisałem, natomiast elementy jej składowe pracują w dwóch kierunkach.

Taki dwukierunkowy rezystor o wypadkowej kierunkowości, źle współpracuje z innymi rezystorami, zwykłymi, tradycyjnymi, pojedynczymi.

Oczywiście istnieją dla niego zastosowania, ale potrzeba wiedzy, aby umieścić je w odpowiednich dla takiego rozwiązania miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Kluczowe zjawiska, sektora audio hi end rozgrywają się na poziomie mikro.

 

O dużych rzeczach, o ogólnych założeniach, o technikaliach wiedzą raczej wszyscy.

Jednak tylko rozpoznanie poziomu mikro pozwala na rozpatrzenie i opanowanie natury całości zjawisk w Hi End, to oczywiste.

Zjawiska powodowane własnościami z zakresu gry kierunkami, są takim poziomem.

Oczywiście kierunkowość głównych kabli systemu, widzianych jako całość, nie nazwałbym, że to sprawa małych poziomów, to zbyt wyraziste zjawiska.

Natomiast, to, o czym decydują z pozoru drobne elementy często wydaje się lekceważone.

To zupełnie błędne, tak ich traktowanie.

Dzisiejszy stan techniki jest taki, że to jedyne miejsce na postęp, który mimo że dotyczy natury bardzo małych sygnałów, to może mieć dla końcowego efektu jakości i wierności urządzenia, wpływ jako czynnik decydujący.

Bierze się to stąd, że elementy mają naturę nieliniową w wielu funkcjach, a na przykład kondensatory elektrolityczne posiadają takie właściwości soniczne, których nie potrafią wyjaśnić nawet ich projektanci.

Dobiera się je na słuch, polegając na osłuchaniu ogólnym i doświadczeniu, pomiary traktuje się jako pomoc.

Inne elementy nie są traktowane inaczej,

Można pocieszać się tym, że w patrząc całościowo na branżę, nie ma tych podzespołów, których rozpoznanie ludzkim słuchem jest celowe, zbyt wielu.

Są one pogrupowane z punktu widzenia wartości komercyjnej, co ułatwia rozpoznanie.

Ostatecznie więc człowiek, z swoimi decyzjami, staje się decydentem, co do zastosowania określonych technik, elementów, opracowania szczegółów.

Daje to konstruktorom autonomię twórczą, lecz zbytnie puszczenie wodzy fantazji, może zadziałać nie mniej niszczycielsko, jak sztywne trzymanie się dogmatów aktualnego stanu nauki i dostępnej wiedzy przedmiotowej.

[fox733]

A jaki wpływ na właściwości soniczne w podzespołach elektronicznych urządzeń klasy Hi-end ma domieszkowanie półprzewodników? Interesuje mnie zarówno domieszkowanie donorowe jak i akceptorowe w związku z kierunkiem przewodzenia w paśmie zabronionym.

[747]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.hificollective.co.uk/

 

Proszę sobie przejrzeć ofertę, jest tu pewna ilość dość kosztownych podzespołów, to dla mniej zorientowanych.

Doświadczeni audiofile, są ostatnimi, którzy nie znają tych tabel.

Proszę zwrócić uwagę na wachlarz cen.

Przykładowo pojedynczy kawałek drutu o średnicy 0,05 mm, może kosztować, trudno to oszacować, ale w granicach grosza, / jeśli 3pln kosztuje 1 metr przewodu zwykłego OFC posiadającego ok 300 drucików średnicy 0.05 mmm każdy/ lub niżej, może też w przypadku wykonania go przez specjalistycznego producenta posiadać wartość ok 50 pln za metr / artykuł firmy Audio Note, srebro 0.05 mm izolowane, 99,999 % czystości/.

Rozpiętość cen imponująca,

Powód to parametry małosygnałowe, pamięciowe czy dynamiczne.

 

To nawiązanie do głównego tematu, czyli specjalistycznego bezpiecznika do urządzeń audio Hi End.

Tam również jest przewodnik, oprawka, terminale, są ścisłe rygory dotyczące czasu zadziałania, więc jest i wysoki koszt.

 

P.S.

Proszę osoby które są właścicielami bardzo drogich elementów toru audio, aby nie stwarzały dającego się odczuć wrażenia dobrze ukrytego lęku, o to, czy aby w ich urządzeniach, jakimi są posiadaczami, konstruktorzy ich i producenci, właściwie z należytą starannością, zadbali o kwestie poruszane przez moją osobę.

Zapewne zadbali, jestem o tym przekonany, nie wyobrażam sobie, aby mogło być inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

Proszę osoby które są właścicielami bardzo drogich elementów toru audio, aby nie stwarzały dającego się odczuć wrażenia dobrze ukrytego lęku, o to, czy aby w ich urządzeniach, jakimi są posiadaczami, konstruktorzy ich i producenci, właściwie z należytą starannością, zadbali o kwestie poruszane przez moją osobę.

Zapewne zadbali, jestem o tym przekonany, nie wyobrażam sobie, aby mogło być inaczej.

 

 

to sobie wyobraź, że jest inaczej.

 

przykład?

 

Na stronie Hificollective, którą zalinkowałeś powtarza się marka Duelund.

Osobom wtajemniczonym jest ona znana i wiedzą jakiej jakości wyroby ma w ofercie (i jak drogie przy okazji..) )

 

Obawiam się jednak, że na forum audiostereo znajdziesz może kilka max osób, które w swoich MARKOWYCH sprzętach mają wyroby tej marki.

Więc zupełnie spokojnie możesz przyjąć, że twoje obawy I obawy właścicieli (markowego?) sprzętu na tym forum są jednak UZASADNIONE. :)

 

Na potwierdzenie mojej tezy - link ze strony Duelunda z wykazem firm - jego klientów, które tym samym rekomendują jego wyroby.

Pytanie - ile osób na forum ma w torze wyroby tych producentów - jest już chyba retoryczne? :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

>>audiograde

Od Mamela:

Duelundy (od SA) wyrzuciłem na rzecz ampohma, a te poszły won i graja 50 lat stare vitamin Q sprague:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

szczerze?

 

naprawdę dobry sprzęt i kable - i wtedy można autorytatywnie porównywać takie drobiazgi

 

dopóki tego nie ma - to są tylko preferencje... w nieobiektywnym układzie odniesień.

 

każdy system i każdy człowiek będzie miał coś do powiedzenia i swoją "nóżkę bardziej"

[zawi]

Gdyby ktoś był zainteresowany to mam do sprzedania rodowany bezpiecznik Padis 500mA-nówka.

[Bart1981]

Myślę nad wymianą bezpiecznika w mojej Yamasze cd s 700. Problem jest taki że nie wiem gdzie znależć wartośc oryginalnego bezpiecznika. Może ktoś pomoże?

[Milimetr]

Masz trzy potencjalne możliwości:

- tabliczka znamionowa na urządzeniu,

- instrukcja obsługi papierowa lub z Internetu,

- obejrzenie oryginalnego bezpiecznika.

[Bart1981]

Masz trzy potencjalne możliwości:

- tabliczka znamionowa na urządzeniu,

- instrukcja obsługi papierowa lub z Internetu,

- obejrzenie oryginalnego bezpiecznika.

 

 

Tak. Instrukcje papierowa i z netu nie mają takiego info. Jeszcze nie grzebałem w cedeku. Liczyłem ze ktoś juz w tym modelu wymieniał i napisze co i jak. Widzę jednak że po prostu trzeba otworzyć yamahę

[Milimetr]

Ponieważ moderacja wycięła moje wpisy o bezpiecznikach Synergistic Research SR20 z wątku high-endowe nowości, pofatyguję się odtworzyć swój wpis tutaj. A to z tego względu, że uznaję za istotne dzielenie się wiedzą z kolegami o praktykach producentów, które są niejednoznaczne.

 

Otórz przygoda z moimi bezpiecznikami Synergistic Research wygląda następująco:

U mnie w jednym z bezpieczników odkleiła się część naklejki zewnętrznej.

Odkleiłem ją zatem do końca i pod spodem ukazała się ceramiczna rurka ze startym pracowicie (ale dającym się odczytać) logo niemieckiego producenta robiącego standardowe bezpieczniki elektryczne (SIBA).

 

Oprócz startego logo na rurce jest numer katalogowy modelu bezpiecznika, taki sam jak w normalnym katalogu tego producenta.

 

Standardowy bezpiecznik SIBA o tożsamym samym numerze katalogowym kosztuje w TME 1 zł i 10 groszy (za 10 sztuk), versus 240 zł za bezpiecznik SR.

 

Synergistic podaje, że drucik wewnętrzny jest opracowany specjalnie na ich zamówienie.

Być może tak jest, ale po co by w takim przypadku SR ukrywa logo pierwotnego producenta i jak to możliwe żeby numer modelowy customizowanego produktu był taki sam, jak normalnego modelu katalogowego? Dlaczego nie napiszą jakie innowacje zostały wprowadzone do standardowego bezpiecznika, które uzasadniałyby tak dużą różnicę w cenie?

 

Synergistic twierdzi ponadto, że przepuszcza przez swoje bezpieczniki wysokie napięcie. Zapewne tak jest, tylko... czy ta prosta operacja technologiczna warta jest takiej przebitki cenowej???

 

Ja osobiście po zakupie tych bezpieczników odczuwam pewien dysonans.

 

Nie chodzi o to, czy te bezpieczniki grają dobrze, czy źle. Grają bardzo dobrze.

 

Mam jednak poczucie, że zbliżone efekty brzmieniowe mógłbym uzyskać kupując katalogowy bezpiecznik SIBY za 0.5% ceny bezpiecznika SR.

 

Nie twierdzę, że między katalogowym bezpiecznikiem SIBY a SR jest znak równości pod względem brzmienia, ale uważam, że skoro bezpiecznik SR nie jest od początku opracowany przez SR pod kątem urządzeń audio, a jest jedynie przetworzonym produktem do zwykłych zastosowań elektrycznych innego producenta, to jego cena jest zbyt wysoka. Nawet gdyby w środku był drut wykonany wg indywidualnej specyfikacji.

 

Wkrótce zamówię katalogowe bezpieczniki SIBA i zrobię porównanie cech brzmieniowych.

Mogę nawet poświęcić jeden z bezpieczników SR i sprawdzić różnice w konstrukcji elementu topikowego.

 

Na ten moment zamawiam do swojego systemu bezpieczniki AMR Gold. Przynajmniej mają złocone kapsle.

[Gość jamówię]

Ponieważ moderacja wycięła moje wpisy o bezpiecznikach Synergistic Research SR20 z wątku high-endowe nowości, pofatyguję się odtworzyć swój wpis tutaj. A to z tego względu, że uznaję za istotne dzielenie się wiedzą z kolegami o praktykach producentów, które są niejednoznaczne.

 

Otórz przygoda z moimi bezpiecznikami Synergistic Research wygląda następująco:

U mnie w jednym z bezpieczników odkleiła się część naklejki zewnętrznej.

Odkleiłem ją zatem do końca i pod spodem ukazała się ceramiczna rurka ze startym pracowicie (ale dającym się odczytać) logo niemieckiego producenta robiącego standardowe bezpieczniki elektryczne (SIBA).

 

Oprócz startego logo na rurce jest numer katalogowy modelu bezpiecznika, taki sam jak w normalnym katalogu tego producenta.

 

Standardowy bezpiecznik SIBA o tożsamym samym numerze katalogowym kosztuje w TME 1 zł i 10 groszy (za 10 sztuk), versus 240 zł za bezpiecznik SR.

 

Synergistic podaje, że drucik wewnętrzny jest opracowany specjalnie na ich zamówienie.

Być może tak jest, ale po co by w takim przypadku SR ukrywa logo pierwotnego producenta i jak to możliwe żeby numer modelowy customizowanego produktu był taki sam, jak normalnego modelu katalogowego? Dlaczego nie napiszą jakie innowacje zostały wprowadzone do standardowego bezpiecznika, które uzasadniałyby tak dużą różnicę w cenie?

 

Synergistic twierdzi ponadto, że przepuszcza przez swoje bezpieczniki wysokie napięcie. Zapewne tak jest, tylko... czy ta prosta operacja technologiczna warta jest takiej przebitki cenowej???

 

Ja osobiście po zakupie tych bezpieczników odczuwam pewien dysonans.

 

Nie chodzi o to, czy te bezpieczniki grają dobrze, czy źle. Grają bardzo dobrze.

 

Mam jednak poczucie, że zbliżone efekty brzmieniowe mógłbym uzyskać kupując katalogowy bezpiecznik SIBY za 0.5% ceny bezpiecznika SR.

 

Nie twierdzę, że między katalogowym bezpiecznikiem SIBY a SR jest znak równości pod względem brzmienia, ale uważam, że skoro bezpiecznik SR nie jest od początku opracowany przez SR pod kątem urządzeń audio, a jest jedynie przetworzonym produktem do zwykłych zastosowań elektrycznych innego producenta, to jego cena jest zbyt wysoka. Nawet gdyby w środku był drut wykonany wg indywidualnej specyfikacji.

 

Wkrótce zamówię katalogowe bezpieczniki SIBA i zrobię porównanie cech brzmieniowych.

Mogę nawet poświęcić jeden z bezpieczników SR i sprawdzić różnice w konstrukcji elementu topikowego.

 

Na ten moment zamawiam do swojego systemu bezpieczniki AMR Gold. Przynajmniej mają złocone kapsle.

 

To jest książkowy przykład branżowego strzelania sobie własnoręcznie w plecy.Właśnie to zniechęca ludzi do inwestowania w audio,trzeba takie zachowania piętnować.Mam zufanie do Furutecha tam takiej lipy nikt nie serwuje.Dzięki za wpis Milimetr.Kto robi fuzy dla AMR?

[Milimetr]

W przypadku Furutecha jest z kolei bliskie podobieństwo cech zewnętrznych bezpiecznika do produkowanych przez niemiecką firmę Padis. (Progressive Audio Distribution,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Czy Padis jest firmą audiofilską - tego nie wiem. Nie wiem też kto robi bezpieczniki dla AMR. Może Siba, tylko ze złoconymi kapslami? ;-) To był żart. Nie wiem, kto dla nich produkuje. Może robią sami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jamówię]

W przypadku Furutecha jest z kolei bliskie podobieństwo cech zewnętrznych bezpiecznika do produkowanych przez niemiecką firmę Padis. (Progressive Audio Distribution, http://www.pa-dis.de). Czy Padis jest firmą audiofilską - tego nie wiem. Nie wiem też kto robi bezpieczniki dla AMR. Może Siba, tylko ze złoconymi kapslami? ;-) To był żart. Nie wiem, kto dla nich produkuje. Może robią sami?

 

Może być,wziąłem do ręki opakowanie po Furutechu i tam jest napisane:Made in Germany:)i opis procesu Alpha.Bezpieczniki bezwzględnie wniosły pozystywny wpływ na brzmienie,więc jeśli zlokalizujesz tanie źródło ich rzeczywistej produkcji to natychmiast się zaopatruję.Potrzeba mi jednej czwórki i jednej szóstki, na zapas:)

[Gość masza1968]

Mam całość systemu "obezpiecznikowane" Furutechami.

Ostatnio trafił mi w ręce bezpiecznik Padis. Z wyglądu prawie to samo, po zaaplikowaniu w źródło i do DACa szczerze przyznam, że bym się nie podjął zgadywania, który aktualnie jest w sprzęcie. Oba spisują się w porównaniu do zwykłych szklanych baniek bardzo dobrze.

[Milimetr]

Bezpieczniki Padis są do znalezienia na ebayu.

A jakie potrzebujesz 5x20mm, czy 6.3x32 mm?

 

Ja ostatnio zamieniłem Furutechy na wspomniane SR20 i pomimo moich wątpliwości, co do konstrukcji brzmieniowo jest lepiej. Generalnie to jest bardzo zależne od systemu. Ja mam dziurę w midbasie i ogólnie moje pomieszczenie nie wspomaga basu. Bezpieczniki SR20 tego basu dodały. Gdybym miał system z przewalonym basem to bym tam zapiął Furutechy.

[stary audiofil]

U mnie najlepiej brzmią wzmaki i tu muszę wszystkich rozczarować................bez bezpiecznika.

Wiecie dlaczego?

[audiograde]

U mnie najlepiej brzmią wzmaki i tu muszę wszystkich rozczarować................bez bezpiecznika.

Wiecie dlaczego?

 

SA - ja też mam końcówkę "online" :)

cały czas pod napięciem ponadto

ale to handmade :)

 

natomiast rzeczy fabryczne czasem warto trzymać zabezpieczone jak fabryka sugeruje

(często są jakieś bezpieczniki gdzieś w stopniach, w torze)

i tu przydaje się lepsze coś :)

[Gość]

Całkiem niezłe i niedrogie (6,90€) bezpieczniki http://www.wollenweber-audio-modification.de/Verkauf/sicherungen.htm . Końcówki z miedzi pozłacanej. Jakiejś znacznej różnicy w porównaniu do Padis/Furutech nie usłyszałem. Na eBay sprzedaje je HiFi-Zubehör24de.

[Gość Heliand]

http://www.dienadel.de/Stromversorgung/Feinsicherungen/ tutaj sklepik z bezpiecznikami do wyboru i do koloru, wprawdzie ostatnio ceny nieco poszły w górę, ale....

[Gość partick]

U mnie w jednym z bezpieczników odkleiła się część naklejki zewnętrznej.

Odkleiłem ją zatem do końca i pod spodem ukazała się ceramiczna rurka ze startym pracowicie (ale dającym się odczytać) logo niemieckiego producenta robiącego standardowe bezpieczniki elektryczne (SIBA).

 

Oprócz startego logo na rurce jest numer katalogowy modelu bezpiecznika, taki sam jak w normalnym katalogu tego producenta.

 

możesz wrzucić zdjęcia?

[Sovereign]

Phonosophie Pure Silver Internal 20mm x 5mm T/XT Fuse

Price: € 67.30 (Inc. 20% VAT)

 

There can not be any doubt that the typical freebie fuse used in audio equipment is a “strangulation point” in the performance of these components.

 

Makes a significant upgrade over standard stock internal fuses

After ensuring comfortable power flow through your mains cables, why limit their performance effect by having AC power flow through a component that was never built with audio performance in mind!

 

You would expect the Power Amplifier in a system to benefit most out of these fuse upgrades and deeper more controlled bass, more focus, better detail retrieval and new level of tonal purity is achieved when Phonosophie Fuses are installed in Power and Integrated Amplifiers.

 

Our listening tests have however shown that even low current components like Phono Pre Amplifiers, CD, DVD have more focus, better detail retrieval and reach a new level of tonal purity with these Fuses installed.

 

Consider this an ESSENTIAL upgrade!

 

Extending the range of high performance fuses now available in the UK from PHONOSOPHIE, additional values of the pure silver component fuses have now been introduced

 

Gold-plated end-caps, copper/silver melt wire, anti-vibration body

 

You have to start from the beginning: with the power. The entire system has to be able to provide as much stable energy as possible in the shortest possible time

 

The cleaner the power, the clearer the audio image produced. It is easier to distinguish and follow the details.

 

The more current is made available per fraction of a second, the more the audio information can be brought forward, particularly low level information.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[akrool]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tutaj sklepik z bezpiecznikami do wyboru i do koloru, wprawdzie ostatnio ceny nieco poszły w górę, ale....

Po czym poznać w tym sklepiku czy to są bezpieczniki zwłoczne czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Po szybkości podawania przez sprzedawcę, bo albo podaje niezwłocznie no albo...trochę zwleka, szuka itd.... :-)

[Gość Heliand]

zwłoczne mają podane w opise - Typ: träge, a szybkie - Typ: flink

[LTJ Sonic]

Milimetr, dzieki za ostrzeżenie.

 

Zachęcony zamianą oem'owego bezpieczniaka w eximusie na pozłacanego AHP chciałem pójść dalej...

 

... a teraz przystanę poczekam jak się sprawa wyjaśni