Wtyki RCA - miedziane, srebrne - znaczenie

[Varrol]

Pytanie jakie mnie dręczy od pewnego czasu - oczywiście jak to w kwestii kabelków opinie są mocno podzielone, a na testy kabelków różnej klasy mnie nie stać - czy końcówki wtyków mają znaczenie? Jeśli mają, to jak duże, czy zależy to od użytego materiału, czy bardziej od konstrukcji (przyleganie do gniazda, pojemność)?

 

Ten temat nie ma na celu wzbudzenia nieskończonej dyskusji o wyższości srebra nad miedzią i podobnych. Otóż sprawa jest prosta - wkręciło mnie audio :) - trochę sam robię DIY, sporo czytam - i tak sobie pomyślałem, że mógłbym wykorzystać umiejętności i wiedzę mojej połówki w obróbce srebra i miedzi do produkcji wtyków RCA - lub nawet całych kabli interkonektowych (możliwość lutowania prawie czystym srebrem).

 

Ale zakładając, że produkcja czegoś takiego ma sens, zanim powstałoby sensowne rozwiązanie potrzeba sporo testów - choć pewnie chętni na testy by się znaleźli :)

 

Jak narazie produkuje projekt który kładzie nacisk przede wszystkim na zmniejszenie masy elementów i maksymalizację styczności wtyku z gniazdem.

 

 

Jak myślicie - jest sens się tym bawić? Inwestycja w srebro, ale też potrzebne narzędzia jest znaczna - to główny powód mojego wahania.

[Grzegorz7]

Jeżeli ma to przynieść przyjemnoość i/lub dochód to jest sens.

 

Sam bym wszedł w konfekcję ze srebra pozłacanego.

 

Dlaczego złoto na zewnątrz? Aby zawsze wyglądało ładnie, srebro pokryje się szarymi siarczkami i wygląda wstrętnie (wiem bo mam). Utrata przewodności złota względem srebra niewielka.

 

Idea łączenia konfekcji z materiałem przewodzącym kabla przez lutowanie twarde, ciekawa.

 

Geometria to podstawa, szczególnie w zakresach wyższych częstotliwości.

[ahaja]

Lutowanie twarde to chyba ponad 500*C ... wątpię by plastik/izolator we wtyku to wytrzymał. Ale mogę się mylić.

[Gość Arek__45]

Jak narazie produkuje projekt który kładzie nacisk przede wszystkim na zmniejszenie masy elementów i maksymalizację styczności wtyku z gniazdem.

 

 

Większe znaczenie mają bariery na drodze innterkonektu....od zrodła do wzmacniacza jest ich ...osiem,sześć...i dopiero redukcja do dwóch czyli lutowanie bezpośrednie do płytek PCB ukazuje ile tracimy po drodze i mówi nam co wart jest nasz interkonekt.....

[Grzegorz7]

Lutowanie twarde to chyba ponad 500*C ... wątpię by plastik/izolator we wtyku to wytrzymał. Ale mogę się mylić.

Idzmy na całość:

Ceramika...

[Varrol]

Lutowanie twarde to chyba ponad 500*C ... wątpię by plastik/izolator we wtyku to wytrzymał. Ale mogę się mylić.

 

Lutowanie twarde to ok 700-800 stopni - ale są dwie możliwości:

- zalanie srebrem

- założenie elementu odprowadzającego ciepło na kablu

 

Choć jak dla mnie będzie ciężko.

 

Do lutowania kabli można użyć lutu miękkiego - to już poniżej 500 stopni - więc nie powinno być problemu - zawartość srebra to ponad 50% - gorzej, że reszta to kadm - nie mam pojęcia jak takie połączenie zadziała.

[Krzych 2]

Jeśli już nie lutowanie .... to może połączenie zgrzewane jak w bezpiecznikach "S", różnicówkach albo pakietach baterii.... głośno myślę. Zalety:

Brak medium pośredniego

Połączenie elektryczne i mechaniczne bardzo dobre

Bardzo krótki czas zgrzewania i nie ma problemów z ciepłem

Wady:

W zasadzie jedna- potrzebna zgrzewarka z dość "fikuśnymi" elektrodami

[Grzegorz7]

Zalety:

Znacznie mniejsze szumy strukturalne,...

[Krzych 2]

Zalety:

Znacznie mniejsze szumy strukturalne,...

Miejsce połączenia to stop, a nie jakieś osmotyczne nie wiadomo co, chyba nic lepszego nie może już być no chyba jeszcze gdyby wtyczki były z tego samego materiału co przewodnik

[woytl]

trzeba by wykonać coś trochę na wzór bulletów eichmanna piny w kształcie tulei, wtedy można było by go zacisnąć na drucie i zgrzać

[frost1971]

Zasadniczo to jest kabel ,w którym uzywa się srebrnej taśmy,która jest już zakończona bolcami,więc lutowanie już odpada i to jest rozsądne,bo czy twardym czy miękkim lutem,to raczej czystym srebrem do miedźianego pinu to chyba nie da rady . Wieczorem mogę wrzucić fotki ,bo teraz jestem w pracy.

[Krzych 2]

Tak jest- tulejki , zaciśnięcie i zgrzanie. Czas grzania uzależniony od mocy transformatora, ale zasada jest jedna krótki , ale mocny impuls- kilka najwyżej kilkanaście okresów.

[frost1971]

Jeśli już nie lutowanie .... to może połączenie zgrzewane jak w bezpiecznikach "S", różnicówkach albo pakietach baterii.... głośno myślę. Zalety:

Brak medium pośredniego

Połączenie elektryczne i mechaniczne bardzo dobre

Bardzo krótki czas zgrzewania i nie ma problemów z ciepłem

Wady:

W zasadzie jedna- potrzebna zgrzewarka z dość "fikuśnymi" elektrodami

Tylko elektrody są miedziane ,kapy też i w momencie zgrzania co nieco miedźi z kap zostaje na zgrzewanym materiale, a nie jest to miedź wysokich lotów. No chyba że są jakieś audiofilskie kapy z monokrystalicznej miedźi.

Edytowane 26 Kwietnia 2012 przez frost1971

[mikson]

Jeżeli ma to przynieść przyjemnoość i/lub dochód to jest sens.

 

Sam bym wszedł w konfekcję ze srebra pozłacanego.

 

Dlaczego złoto na zewnątrz? Aby zawsze wyglądało ładnie, srebro pokryje się szarymi siarczkami i wygląda wstrętnie (wiem bo mam). Utrata przewodności złota względem srebra niewielka.

 

Idea łączenia konfekcji z materiałem przewodzącym kabla przez lutowanie twarde, ciekawa.

 

Geometria to podstawa, szczególnie w zakresach wyższych częstotliwości.

srebro jest miękkie złoto też szybko by zeszło na styku,,

[woytl]

Elektrody pod coś tak małego musiały by być odrobinę fikuśne, ale od razu z monokrystakicznej miedzi, można, a nawet lepiej było by zrobić końcówki na elektrody ze srebra, bo miedź po przegrzaniu utleni się i nie będzie nawet ofc, chyba że robić to w osłonie gazowej, ale w warunkach domowych nie wykonalne. Gabaryty takiej tulei były by na tyle małe że powierzchnia styku nie będzie jakaś szalona i można sobie na to pozwolić, drugim wyjściem było by mechaniczne usunięcie.

[Krzych 2]

Tylko elektrody są miedziane ,kapy też i w momencie zgrzania co nieco miedźi z kap zostaje na zgrzewanym materiale, a nie jest to miedź wysokich lotów. No chyba że są jakieś audiofilskie kapy z monokrystalicznej miedźi.

Tak zostaje , ale na wierzchu do wnętrza spoiny nie wchodzi. Właśnie dlatego napisałem o krótkim mocnym impulsie , żeby nie przegrzewać całego materiału, a tylko styk . Miedź po przegrzaniu mięknie staje się porowata, przewodność drastycznie spada, temat znam zawodowo. Zgrzewarki na nowych elektrodach potrzebują wyraźnie mniej prądu do zgrzewania, a po czasie w wyniku przegrzania i zmęczenia elektrod prąd trzeba zwiększać i nie pomaga fizyczne wyczyszczenie elektrod. Materiał na elektrody do stali to stop miedzi , cyrkonu, chromu itp itd. Do miedzi w sumie nie wiem

Edytowane 26 Kwietnia 2012 przez Krzych 2

[bluesboss]

Pomysł jest ciekawy i jak najbardziej wart zaangażowania i wysiłku. Tym bardziej, że jeśli zostanie wykonany starannie to efekt może być zaskakująco dobry. Można skorzystać z doświadczeń australijskiej firmy PSC, która wyspecjalizowała się w produkcji kabli z czystego srebra i posrebrzanej miedzi.

Opis po polsku i zdjęcia jednego z kabli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Strona producenta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trzymam kciuki za dobrze i konsekwentnie przeprowadzony projekt i jestem gotowy do wszelkiej pomocy i współpracy.

Srebro mocno poszło w górę ale warto być konsekwentnym i stosować srebro o maksymalnie dostępnej czystości.

Interkonekt zrobiony z taśmy z czystego srebra ze srebrnymi wtykami ;-)

Kable głośnikowe z taśmy lub kilku taśm z czystego srebra o przekroju 4 mm kw. ;-)

Większość "srebrnych" kabli na rynku to albo miedź posrebrzana albo bardzo małe przekroje przewodnika. Ważna jest też izolacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2012 przez bluesboss

[frost1971]

 

Tak zostaje , ale na wierzchu do wnętrza spoiny nie wchodzi. Właśnie dlatego napisałem o krótkim mocnym impulsie , żeby nie przegrzewać całego materiału, a tylko styk . Miedź po przegrzaniu mięknie staje się porowata, przewodność drastycznie spada, temat znam zawodowo. Zgrzewarki na nowych elektrodach potrzebują wyraźnie mniej prądu do zgrzewania, a po czasie w wyniku przegrzania i zmęczenia elektrod prąd trzeba zwiększać i nie pomaga fizyczne wyczyszczenie elektrod. Materiał na elektrody do stali to stop miedzi , cyrkonu, chromu itp itd. Do miedzi w sumie nie wiem

Wiem,bo też mam na co dzień do czynienia ze zgrzewarkami.

[atmeg]

Robić ten kabelek , odpalić troche kaski kilku znafcom na AS interes jak znalazł.

[J.Jerry]

Lutowanie twarde to ok 700-800 stopni - ale są dwie możliwości:

- zalanie srebrem

- założenie elementu odprowadzającego ciepło na kablu

 

Jeśli to produkcja izolator można zastosować po "spawaniu".

[frost1971]

Zasadniczo to jest kabel ,w którym uzywa się srebrnej taśmy,która jest już zakończona bolcami,więc lutowanie już odpada i to jest rozsądne,bo czy twardym czy miękkim lutem,to raczej czystym srebrem do miedźianego pinu to chyba nie da rady . Wieczorem mogę wrzucić fotki ,bo teraz jestem w pracy.

Tak to wygląda i nazywa się P.S.G AG Monotith.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomysł jest ciekawy i jak najbardziej wart zaangażowania i wysiłku. Tym bardziej, że jeśli zostanie wykonany starannie to efekt może być zaskakująco dobry. Można skorzystać z doświadczeń australijskiej firmy PSC, która wyspecjalizowała się w produkcji kabli z czystego srebra i posrebrzanej miedzi.

Opis po polsku i zdjęcia jednego z kabli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Strona producenta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trzymam kciuki za dobrze i konsekwentnie przeprowadzony projekt i jestem gotowy do wszelkiej pomocy i współpracy.

Srebro mocno poszło w górę ale warto być konsekwentnym i stosować srebro o maksymalnie dostępnej czystości.

Interkonekt zrobiony z taśmy z czystego srebra ze srebrnymi wtykami ;-)

Kable głośnikowe z taśmy lub kilku taśm z czystego srebra o przekroju 4 mm kw. ;-)

Większość "srebrnych" kabli na rynku to albo miedź posrebrzana albo bardzo małe przekroje przewodnika. Ważna jest też izolacja.

Właśnie o tych kablach pisałem. :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

ja mam PSC Basic SC - srebrzonego miedziaka, używam go ponad 10 lat i zawsze się wybronił, przetrwał wszystkie zmany systemowe i zwycięzko wyszedł z wielu porównań z kablami powiedzmy do 500 pln(za nówkę 0,6 płaciłem chyba 320), czasem jakiś kabel na pierwszy rzut czymś zauroczył ale zawsze po 15-20 min zapadała ostateczna decyzja: z powrotem wpinam PSC.

drogiego interconektu już nie kupię jeśli coś będę potrzebował to sam wykonam kabelek na srebrnym solid, teflonowej izolacji i porządnych wtykach

[Varrol]

Dziękuję za cenne informacje i przykłady na konkretne zastosowania - właśnie tego potrzebowałem żeby "zapaliła mi się lampka" :)

 

Monolith jest świetnym pomysłem - myślę, że coś w tym stylu jest do zrobienia - jeszcze skonsultuję kwestie technologiczne, ale nie widzę problemu (oczywiście nie dokładnie to samo, bo zróznicowanie twartości w różnych partiach wydaje się trudniejsze). Może nawet prototyp zrobię z miedzi, to będzie taniej i odejdzie problem z twardością. Jedynie co bym zmodyfikował, to samą końcówkę, żeby lepiej stykała do gniazda. Jedyne co mnie zastanawia, to jednorodny kabel - wg. większości informacji jakie znalazłem to się nie do końca sprawdza i przegrywa z plecionką - a najlepiej plecionką z plecionki ale Kimber.

 

Co do zgrzewania miedzi ze srebrem - nie ma problemu - znam człowieka co takie cuda tych materiałów robi, że taki kabelek to będzie proste połączyć z rdzeniem.

 

Jeśli chodzi o złocenie, to są specjalne powłoki stosowane do styków - odpowiednio twarde i odporne na ścieranie - choć szczerze mówiąc srebro aż tak szybko się nie utlenia, a i łatwo tlenek usunąć, więc może bardziej pomyśleć o swego rodzaju uszczelnieniu?

 

Przyszły tydzień wolny, to może stworzę jakieś bardziej konkretne plany - choć do realizacji, to jeszcze chwilę zajmie.

[jozwa maryn]

I jak efekty?

[Jaro_747]

Lutowanie twarde to chyba ponad 500*C ... wątpię by plastik/izolator we wtyku to wytrzymał. Ale mogę się mylić.

Tworzywa aramidowe wytrzymuja takie temperatury (sam byłem zdziwiony że Kevlar 149 ma temperature rozkładu 500^oC). Ale to już wyższa szkoła jazdy.

 

Tworzywa aramidowe wytrzymuja takie temperatury (sam byłem zdziwiony że Kevlar 149 ma temperature rozkładu 500^oC). Ale to już wyższa szkoła jazdy.

No i jeszcze poliimidy (np. kapton).

[Grzegorz7]

Ceramika!

;)

 

Prawdopodobnie brak maszyn do wytwarzania elementów tulej,... z tworzyw o których napomknął Jaro lub z ceramiki (tu jeszcze obróbka cieplna) jest tu głównym problemem.

[Varrol]

Hej, trochę zajęło gromadzenie maszyn do warsztatu jubilerskiego - drogie to też jak nie wiem co - no ale zajęcie jest ciekawe, a moja żona nieźle sobie z tym radzi, ja narazie się uczę, ale już widzę że do lutowania srebrem się nie nadaję :)

 

Obecnie jesteśmy w trakcie remontu łazienki, więc nie mamy czasu na kabelki (bo sam kleję płytki itp.) - choć wstępne założenia już są. Pierwsza wersja nie będzie pozłacana - to chyba nie ma sensu - srebro z tego co wiem nawet utlenione dobrze przewodzi prąd, a poza tym utlenia się w wyniku wilgoci, a przy sprzęcie tej wilgoci jest minimum, więc jeżeli nawet będzie trzeba czyścić (co w przypadku srebra jest proste) to raz na kilka ładnych lat. Szkoda złotem psuć właściwości srebra i dodawać jeszcze jedną warstwę.

 

Izolator - tu rozwiązaniem jest zakładanie izolatora po lutowaniu bądź walcowaniu drutu (bo jest jeszcze opcja rozwalcowania drutu 3mm, żeby nie lutować - na powiedzmy 0.5mm). Tak sobie pomyślałem, że będzie to rurka teflonowa rozcięta wzdłużnie.

 

Ekran - chciałbym całość obciągnąć ekranem miedzianym - wiem, że są do kupienia, aczkolwiek w dosyć dużych ilościach (20-25m) - moje pytanie czy na wolumenie w Warszawie można to dostać - bo nie kojarzę, żebym widział.

 

 

No ale w międzyczasie postawiłem stronę www, i zrobiliśmy zatyczki na porty cinch/RCA ze srebra - zdjęcia zatyczek są już na stronie - za chwilę też dodam tutaj. Aczkolwiek muszę przyznać, że ciężko zrobić dobre zdjęcie błyszczącym elementom - jedna zatyczka jest w fakturze satynki i wychodzi dużo lepiej.

 

Edytowane 25 Września 2012 przez Varrol

[bluesboss]

Czyli będzie to taki commercial project a nie początki ambitnego kablowego DIY jak mogłoby się wydawać.

Szykuje się produkcja na sprzedaż całego asortymentu srebrnych kabli, zatyczek, wtyków bez przeprowadzenia jakichkolwiek pomiarów i odsłuchów, bez analizy wpływu czystości srebra na dźwięk, bez analizowania formy przekroju, powierzchni, objętości, pojemności, struktury krystalicznej, wykończenia powierzchni, wpływu izolatora i ekranowania. Ciekawa sprawa.

Ludzie poświęcają lata całe na konstruowanie kabli, na zbadanie zjawisk, które mają wpływ na przepływ sygnału i w konsekwencji na dźwięk a tutaj jak diabeł z pudełka wyskakuje producent, który jak się spodziewam już za chwilę będzie bezczelnie uzasadniał, że jego kable brzmią doskonale, oferują wyrafinowany dźwięk i są absolutnym haj endem.

Tylko, że jako jedyne uzasadnienie tej teorii będzie to, że wykonane są ze srebra a przede wszystkim, że on tak chce.

Zawiodłem się a nawet zrobiło mi się niedobrze, tak jakoś mocno mdło.

[Varrol]

Moim celem w produkcji kabli jest uzyskanie dobrego dźwięku na poziomie innych podobnych projektów - twierdzenie, że chcę tylko na tym zarobić wciskając ludziom produkt nie przetestowany i nie sprawdzony jest bzdurą i nie wiem skąd się wzięło. Nie mam pojęcia skąd teoria, że nie chcę przeprowadzić żadnych badań - chyba, że stąd, że nie zrobiłem tego dla zatyczek RCA ze srebra - no ale po co skoro one do dźwięku nie mają absolutnie nic!

 

Nie widzę potrzeby robić pomiaru dla zatyczek RCA, bo nie wierzę i nikomu nie będę wciskał, że poprawiają dźwięk - pełnią jedynie funkcję osłonową, a na froncie mogą ozdabiać sprzęt (stąd srebro). Zresztą ćwiczenie na zatyczkach to zdobywanie doświadczenia i wiedzy do stworzenia kabla interkonektowego.

 

I tak, jeżeli uda nam się zrobić kabel, który według niezależnych opinii i testów będzie dobry, to będę je produkował na sprzedaż - nie widzę w tym nic złego i też nie ma nic złego w tym, żebyśmy mogli mieć kabel ze srebra, który nie kosztuje jakichś koszmarnych pieniędzy. Jeżeli się nie uda, to pozostaniemy przy produkcji biżuterii - na której faktycznie można zarobić - bo tu nigdy cena nie będzie na tyle opłacalna, żeby na tym faktycznie zarobić - co najwyżej zwróci się mała część kosztu narzędzi.

 

Mnie też zrobiło się niedobrze, bo lubię DIY, lubię coś budować i tworzyć i sprawia mi to przyjemność - twierdzenie, że chcę tylko kasy bez jakości dźwięku mnie po prostu obraża...

Edytowane 25 Września 2012 przez Varrol

[Michał Zieliński]

Na wolumenie takich wymyślnych produktów jak ekrany z miedzi nie dostaniesz, aczkolwiek można spróbować wyciągnąć umiejętnie ekran ze zwykłego koncentryka, taniej, efekt ten sam, lecz zabawy więcej.