Do praktyków: HDCD w zwykłym odtwarzaczu

[Ururam Tururam]

Hej.

 

Mam pytanie następujące: jak brzmią płyty HDCD puszczone ze "zwykłego" odtwarzacza, bez dekodera?

 

Teoretycznie ponoć nie słychać różnicy, ale twierdzą tak głównie producenci samych płyt. Pytam zatem praktyków, osoby, które słuchały takiej kombinacji: jak z tym jest naprawdę?

[soso]

Naprawde jest tak, ze taka plyta brzmi lepiej bo...

Smieszna sprawa ale mam Avalon Roxy Music stare wydanie i nowe HDCD. I ta nowa wersja brzmi lepiej takze na CDP bez HDCD niz wersja stara ale powod jest banalny. HDCD to takze nowy remastering. Przynajmniej w tym przypadku.

 

Co do plyt nowych z wylacznie HDCD to sprawa wyglada tak, ze slowa kodowane sa 18-bitowe i je moze przeczytac tylko konwerter z filtrem HDCD. Wtedy informacja o muzyce jest pelniejsza bo zwykly CDP odczytuje tylko slowa 16-bitowe. Mozna uzyskac w CDP z HDCD dynamike w okolicach 104 dB podczas gdzy tradycyjny CDP uzyska maksymalnie dynamike 96dB. Czy to mozna uslyszec? Trudno odpowiedziec na to pytanie bo nie znam CDP, ktory by mial funkcje wylaczenia HDCD. A 2 rozne CDP to inny dzwiek, bez znaczenia czy z czy bez HDCD. No i warto pamietac, ze slowa 16 bitowe wystarczaja na wierne przeniesienie sygnalu analogowego do 22kHz. A wiec czy jest o co sie zabijac? Obecny odwrot od HDCD chyba swiedczy o tym, ze poszukiwania idealu poszly w innym kierunku.

 

pzdrw

 

soso

[romekp]

A jak niby to sprawdzić? Trzeba byłoby najpierw mieć dwa urządzenia, które na zwykłych CD brzmią identycznie i ieden z nioch dekoduje HDCD, a drugi nie. Skąd je niby wziąć? Różnica na kodowaniu HDCD to inna kość przetwornika. Ewentualnie należało by posiadać dwa wydania płyty, ale skąd mieć pewność, że są z identycznego mastera itd???

[Ururam Tururam]

U mnie sprawa jest banalna: mam ochotę na parę płytek Reference Recordings, która to wytwórnia nagrywa tylko w HDCD. Pytanie, czy na sprzęcie bez dekodera będzie sens tego słuchać?... Po prostu.

[Parsec]

Inne mozliwosci:

- odtwarzacz z mozliwoscia wylaczenia dekodera HDCD

- podlaczenie do zewnetrznego przetwornika z HDCD, lub nawet amplitunera z przetwornikiem przetwornikiem z HDCD (dosc czesto spotykane). Oczywiscie jesli maja mozliwosc wylaczenia dekodera HDCD.

[Parsec]

Ururam Tururam -> Ze wzgledu na dobra realizacje plyt Reference Recordings chyba warto posluchac. No chyba, ze muzyka jest niestrawna...

[Lacrimosa]

UT->>>>

 

Polecam Tobie ich plyty, sa one znakomicie zrealizowane, moim zdaniem klasyka w wydaniu RR nie ma konkurencji, jezeli chodzi o konsystencje i wartosci artystyczne. Sadze ze zrobisz sobie "krzywde", nie kupujac takiej muzyki, kierujac sie glownie tym czy masz HDCD czy nie.

 

Pozdr.

[Stef]

soso>

"Obecny odwrot od HDCD ..." - mozesz nakreslic troche wiecej informacji?

[sto??ek]

Do Soto > Cześć, jestem nowy, znaczy się, Stożek. Ładnie wytłumaczyłeś HDCD ale tak naprawdę to nie jest możliwy

zapis słów 18 lub więcej bitowych na cd (red-book). Standard to 16bitów. Jeżeli płyta ma np. znaczek SBM to nie znaczy, że zapisano ją 20 bitowo, bo to jest niemozliwe - zawsze na końcu "łańcucha" masteringu jest 16 bitów.

Chodzi o kształtowanie szumów (dither-a).

Pozdrawiam !

[Stef]

"HDCD-encoded CDs sound better because they are encoded with 20 bits of real musical information, as compared with 16 bits for all other CDs. HDCD overcomes the limitation of the 16-bit CD format by using a sophisticated system to encode the additional 4 bits onto the CD while remaining completely compatible with the existing CD format."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KotFilemon]

Lacrimosa->

Zgadzam sie, perfekcyjnie zrealizowane, "amerykanska blacha" i dynamika, separacja i szeroka scena.

Mimo wszystko "RCA Living Stereo" slucha mi sie przyjemniej... doskonale wykonania z '50 i '60tych a i realizacja dzwieku dobra. Ostatnio mialem szczescie trafic i kupilem na pniu ~40 tytulow z tej serii (jeszcze nawet nie rozpakowane) z likwidacji po $5.99. To dobra cena i ciesze sie jak dziecko :-)

 

HDCD: Kiedys mialem odtwarzacz bez HDCD i nie zauwazylem, zeby plyty HDCD graly wtedy zle. IMHO nie ma sie co przejmowac.

 

Pozdr.

[zyzio]

Płyty HDCD grają lepiej w każdym odtwarzaczu - niezależnie od tego czy ma dekoder HDCD czy nie - takie przynajmniej są moje doświadczenia :-) HDCD mam i w odtwarzaczu CD i w procesorze RSP 1066, ale np. w Pianocrafcie nie ma HDCD, a płyty nagrane w tym systemie brzmią lepiej - przejrzystość, selektywność, dynamika.

[Lacrimosa]

Kotfilemon->>>

 

Gratuluje zakupow, i rowniez zgadzaam sie z tym ze Living Stereo slucha sie przyjemniej, ba a na dobriej lampie to naprawde mozna zapomniec o bozym swiecie.

 

Mialem na mysli terazniejsza lable ktora wklada tyle wysliku, pieniedzy i serca w ta sztuke to RR pozostaje samotnie na szczycie.

 

Pozdr.

[Lacrimosa]

Kotfilemon->>>

 

Gratuluje zakupow, i rowniez zgadzaam sie z tym ze Living Stereo slucha sie przyjemniej, ba a na dobriej lampie to naprawde mozna zapomniec o bozym swiecie.

 

Mialem na mysli terazniejsza lable ktora wklada tyle wysliku, pieniedzy i serca w ta sztuke to RR pozostaje samotnie na szczycie.

 

Pozdr.

[KotFilemon]

Lacrimosa->

Z wysokim poziomem RR wsrod wspolczesnych firm to prawda. Chyba nie maja duzych zyskow, skoro cyzeluja kilka plyt rocznie? Pewnie popadli w tarapaty, bo teraz kupil ich Dorian.

Apropos, Dorian proponuje wg. mnie tez dobre nagrania, ostatnio kupilem ich Requiem Mozarta.

 

Pozdr.

[Lacrimosa]

Kotfilemon->>>

 

Zyskow prawie wcale nie maja bo o to tutaj nie chodzi. Zajmuja sie tym z zamilowania i pasji. Ludzie zwiazani z RR sa niezaleznie bogaci, jeden ma kilka barow, drugi jest inzynierem (projektuje dla Avalon & Spectral) a trzeci to investor (wydaje magazyn). Dlatego niestety duzo krytykow nasmiewa sie z RR ze to grupa hobbistow i ich "prace" czyt. arcydziela nie mozna traktowac powaznie, sam jak zauwazyles ....kilka plyt na rok. (to samo sie rowniez tyczy Spectral Audio)

 

Bracia Dorain zrobio lepsza robote jezeli chodzi o dystrybucje i marketing. Dlatego ten merger.

 

Pozdr.

[romekp]

Parsec, znasz jakieś źródła z możliwością wyłączenia HDCD?

[sto??ek]

Dzięki Stef za poparcie !

Ten dither to o SBM chodzi.

[JaroMi]

> Stef - nie sugeruj sie materiałami strony producenta.

HDCD dokonuje kompresji sygnalu. Najwyszsze

poziomy glosnosci sa kompresowana a przy najnizszych poziomach

nastepuje regulacja glosnosci. Dyrektywy dla expandera - pozionmy wzmocnienia sa szyfrowane na najmlodszym bicie sygnalu muzycznego (o widmie dither'a). Tak więc nadal mamy 16 bitów, lecz "brzmienie porównywalne z 19 lub 20 bitowym":) - oczywiście w systemie z dekoderem.

Bez dekodera - powyżej pewnej granicy ( zdaje się -6dB ) - kompresję sygnału. Subiektywnie bedzie sprawialo wrazenie glosniejszego i bardziej dynamicznego dzwieku. Niektórym się moze podobać :-)

Ale patrząc na trendy (wicie, tyntrynd:) remasterowania muzyki z coraz to mniejszą dynamiką...

[pq]

>ze slowa 16 bitowe wystarczaja na wierne przeniesienie sygnalu analogowego do 22kHz

 

soso, chyba przejęzycznie?

 

kHz nie mają zbyt wiele wspólnego z bitami - 16-bit przenosi tak samo wiernie sygnał analogowy do 11, 22 i 1220 kHz, zależy to od częstotliwości próbkowania wszakże.

nie stawiał bym też przymiotnika 'wierne' tak blisko przymiotnika '16-bitowe' bo można się narazić na atak ze strony jakiegoś wściekłego audiofila, którego uwagę od winylu odciągnie jeno 192kHz/24-bit a i to z kręceniem nosem. A może uchem? ;-)

[Parsec]

romekp-> Nie znam, nigdy mnie HDCD nie przekonalo na tyle by inwestowac w odtwarzacz czy tez DAC, wiec nie wiem co jest na rynku. Jest kilka urzadzen oferujacych upsampling i HDCD. Gdy dziala upsampling, HDCD jest wylaczone.

[romekp]

No właśnie, o ile dobrze pamiętam co ludzie mówili (a nigdy nie sprawdzałem u źródła) te kości z licencją wielkiego MS nie mają możliwości odłączenia dekodera...

[Parsec]

Czyli typowy MS :)

[romekp]

;-)

[gg]

Jest jeden taki odtwarzacz który potrafi ominąć dekoder HDCD. Moon eclipse. A robi się to w ciekawy sposób

[KotFilemon]

Lacrimosa->

po raz kolejny chyle glowe przed Twoja wiedza..

 

z Lanois wole 'Acadie'. Ta plyta ma niesamowity klimat (kto byl w New Orleans to kojarzy) i po prostu "fajne" piosenki. Dwie pozniejsze plyty sa dla mnie slabsze i troche na sile "udziwnione".

 

pozdrawiam

 

P.S. Czy miales okazje sluchac plyt firmowanych przez Stereophile (nie samplerow)?

[Lacrimosa]

Kotfilemon->>>

 

Hmmm, kolejny fan Daniela'a a juz myslalem ze jestem sam na tym forum, masz zupelnie racje ACADIA jest jego majstersztykiem, jezeli ta plytka Ciebie uwiodla sproboj plyte Emmylou Harris "Wrecking ball" ktora pan L byl producentem. GWARANTUJE SATYSWAKCJE :-)

 

Kilka Stereophile'a plytek mialem chyba wszystkie, i zostala tylko jedna Poem STPH001-2 Reinecke Sonata in E, Prokofiev Sonata in D i Schumann Three romances. Moim zdaniem najlepsza jak dotad.

 

Pozdr.

[romekp]

gg, ma drugą kość bez HDCD? ;-)

[gg]

Romek --> Robi się to tak. Odtwarzacz ten ma wejście cyfrowe, które omija filtr HDCD. Wyprowadzasz sygnał cyfrowy wyjściem i zaraz potem wpuszczasz go z powrotem wejściem. Wszyscy, dosłownie wszyscy recenzenci, oraz użytkownicy twierdzą, że to zupełnie inna maszyna po zastosowaniu tego tricku. Rzekomo filtr HDCD zmula dźwięk i tłumi szczegóły. Stosując bypass zyskujesz na jakości ponoć niezwykle.

[soso]

Oficjalna strona HDCD w internecie jest rodzajem reklamy i nie zawiera rzeczowej informacji na temat kodowania HDCD a raczej jest tak napisana by sprawiac pewne zalozone z gory wrazenie. Lepiej jest czytac opinie fachowcow, ktore zawieraja bardziej sceptyczne uwagi oraz wyjasniaja jak HDCD je sie w praktyce. I wtedy szybko okazuje sie, ze wiele afiszowych zwrotow na temat HDCD jest mityczna.

 

Po pierwsze - kodowanie slow 20-bitowych zamiast tradycyjnych 16-bitowych. Daloby to teoretycznie poprawe dynamiki z 96 dB do 120 dB (1 bit to 6 dB) Tymczasem HDCD ma w zalozeniu tak wiele funkcji, ze tak naprawde poprawa dynamiki jest tylko rzedu 12 dB co odpowiada dekodowaniu liniowo slow 18-bitowych.

 

Po drugie - ukrycie informacji o typie dekodowania w postaci pseudoprzypadkowego sygnaly wmieszanego w szum (tak, by tradycyjny odtwarzacz bez HDCD takze oczytal informacje o muzyce) jest w jakims sensie szarlatanstwem bo zaklada, ze taki dodatek nie psuje dzwieku przy tradycyjnym odtwarzaniu.

 

Po trzecie - wciaz manipuluje sie tak naprawde informacja 16 bitowa. To tak jak telewizory 100 Hz. Powtorzenie kazdego obrazu/klatki 4 razy zamiast 2 razy jak w zwyklym, 50 Hz-owym ma poprawic cos tam. I poprawia. Ale w koncu i tak zawsze ogladamy w kazdej sekundzie tylko 25 roznych obrazow, z ktorych nasze oko i mozg sklada ruchoma calosc. Z muzyka jest analogicznie.

 

Obszerna materia i wymaga moze porzadnego artykulu. W internecie jest sporo dobrej prasy i przystepnego wyjasnienia ale znalezc taka informacje jest trudno bo sa to jakies wyklady uniwersyteckie czy artykuly naukowcow lub praktykow.

 

pzdr

 

soso