"brzmienie" kabla a jego budowa

[1siedem]

Witam,

 

Przymierzam się do dobierania okablowania do niemal zbudowanego już systemu. Chcę zamówić do odsłuchu trochę kabli. Wszystkich nie sprowadzę :)

Stąd moje rozważania - być może głupawe/dziwne...

Chodzi mi o to czy istnieje zależność pomiędzy budową a przenoszeniem sygnału.

Np czy kabel z miedzi beztlenowej ma swoją charakterysykę np ucinanie wysokich i niskich itp lub IC ze srebra spłaszcza średnicę ( przykłady mogą być bzdurne ale chodzi mi o zasadę) Jaki jest wpływ izolacji/ekranowania (jaki typ, o ile taki jest, - co daje?) Czy miedź w środku a powłoka ze srebra daje...

Jedzie do mnie źródło i wkrótce zamawiam kabelki - tak jak pisałem wszystkich nie zamówię. Czy teoretycznie mogę sugerować się "składem" kabla (tzn czym najbardziej ?) by wywnioskować jego zdolności przenoszenia informacji ? np by wysokie były wyraziste i dźwięczne to... by bas stanowił dobrą podstawę to ...

jeśli nie ma zależności przujdzie mi długo bawic się w dobieranie ...

pozdrawiam Forumowiczów

PS (cross z działu muzyka) znacie jakieś dobre wykonanie Addagio for strings Barbera w transkrypcji na organy?

[SzuB]

W sprawie "budowy" kabli głośnikowych wiem tylko tyle, że miedziane solid core wypadały zawsze lepiej od "plecionek" etc. w moich uszach. I osobiście nie chciałbym mieć innych niż solid core.

[mztv]

moim zdaniem, srebre kable wypadaja lepiej niż miedziane (szczegółowość, kontrola basu)

[Staszek_s]

Skoro i tak chcesz przetestować kilka, po prostu wybierz na początek np:

- miedziany solid-core

- miedzianą plecionkę

- plecionkę z posrebrzanej miedzi

- jakiś srebrny (nie wiem czy są plecionki czy raczej zwykle to kilka solid core we wspólnej "obudowie")

 

A po wstępnej selekcji, jeżeli uznasz, że typ kabla o danej budowie najbardziej Ci podpasował, możesz zrobić sobie drugą rundę biorąc kilka o wytypowanej już wstępnie konstrukcji.

I tak, mając dużo czasu i zapału, metodą kolejnych przybliżeń, dojdziesz do jakiegoś optimum. Własnego.

 

Bo opinie innych są zarówno subiektywne, jak i często dość rozbieżne. Ale można np. przeczytać że:

- kable solid core miedziane "utwardzają bas, ale ucinają (wycofują w wersji łagodniejszej) wysokie częstotliwości

- plecionka miedziana rozmiękcza brzmienie, jest ono plastyczniejsze (cokolwiek to znaczy) ale bardziej zamulające (im więcej drobnych splecionych drucików tym bardziej)

- srebro daje dużo szczegółów, ale "osusza" brzmienie

- a posrebrzana miedź w zależnosci od autora wypowiedzi albo łączy zalety obydwu przewodników, albo kumuluje wady.

- no i te bardziej egzotyczne materiały, węgiel czy molibden: wegiel albo zamula, albo przeciwnie, jak podłączysz elektrownię i "przewietrzysz" kabel, jesteś u progu nirvany :)

 

Jak dla mnie to wystarczy, aby jednak popróbować samemu wg schematu, jak na górze mojego postu.

[mikson]

jeżeli możesz przetestuj też miedź occ i porównaj z ofc,

nie chcę sugerować dlatego sam oceń i napisz

[Gość rydz]

- kable solid core miedziane "utwardzają bas, ale ucinają (wycofują w wersji łagodniejszej) wysokie częstotliwości

- plecionka miedziana rozmiękcza brzmienie, jest ono plastyczniejsze (cokolwiek to znaczy) ale bardziej zamulające (im więcej drobnych splecionych drucików tym bardziej)

- srebro daje dużo szczegółów, ale "osusza" brzmienie

 

Jak to się utarło wszystko już:)

Solid core-lity drut,taki monolit,więc bas twardy musi być i kropka.

Plecionka-wiadomo bas już miększy i plastyczny musi być i kropka.

Srebro-szczegóły,szczegóły do ciemnych systemów musi być i kropka.

Dobre te kable som i jusch:))

[bartek_bart]

jeżeli możesz przetestuj też miedź occ i porównaj z ofc,

 

A jaka jest różnica między occ a ofc bo nie oriętuję się do końca??

[stalin]

ofc (Oxygen Free Copper) tzn miedź beztlenowa

occ (Ohno Continous Casting) mniejsza liczba kryształów w przewodniku co zmniejsza liczbę mikropęknięć, miedź jest bardziej jednorodna(lita masa)

[falek77]

PCOCC To tak zwana miedź monokrystaliczna , Furutech używa jej w swoich kablach więc może warto wypożyczyć i posłuchać

[mikson]

A jaka jest różnica między occ a ofc bo nie oriętuję się do końca??

poszukaj w googlu to się dowiesz.

[ranczo]

Tak jak pisze Staszek_s musisz dobierać przewody aż któryś Tobie będzie pasował.

Różnice w ocenie biorą się stąd że ten sam kabel z różną elektroniką i głośnikami będzie inaczej grał.

Nie ma reguły.

[Kyle]

Tak jak pisze Staszek_s musisz dobierać przewody aż któryś Tobie będzie pasował.

Różnice w ocenie biorą się stąd że ten sam kabel z różną elektroniką i głośnikami będzie inaczej grał.

Nie ma reguły.

W takim razie to dziadowski kabel.

[audioburak]

Nie kabel dziadowski, ale elektronika. "Praw fizyki Pan nie zmienisz, więc nie bądź Pan rura i nie pękaj". Robiłem ćwiczenia z różnymi przekrojami ze zwykłej miedzi, nie żadnej OFC , zwykły solid do 0,5 mm średnicy "także zarówno" na IC, jak i na głośniki. IMHO - nie wprowadza ŻADNYCH (na moje zużyte ucho) zmian w dźwięku, porównywanych na wyjściach słuchawkowych CD i WZM. Co do głośników, trochę ciężko porównywać, ale dźwięk na Vifie XT jest na pewno wystarczający, a używam materiału muzycznego porównawczego dość trudnego, bo akustycznego - skrzypce, perkusja, gitara, wokal i kontrabas z fortepianem. Tu muszę mocno zaznaczyć - DLA MNIE, bo dla PRAWIE każdego z WAS, drodzy forumowicze jest to argument ostateczny i niepodważalny; no chyba, że się naczyta i jest mocno nabuzowany różnymi teoriami. To jeśli idzie o druty, bo wiele systemów, a także użytkowników, czasem słuchaczy potrzebuje sporej ingerencji w brzmienie. Jeśli chce to robić, to niech zapomni o kablach solid o małym przekroju i dobrej taśmie; nie tędy droga.

[1siedem]

Dzięki za wskazówki,

Po wstępnych odsłuchach dam znać- nie będzie to wcześniej niż za 2 tygodnie.Nowe źródło dotrze do mnie za kilka dni , dam mu tydzień na wygrzanie a potem ruszę po kabelki IC i głośnikowe. Ciekawe co z tego wyjdzie...

Dziś stary, tymczasowy, budżetowy odtwarzacz podłączyłem, zamiast zwykłymi kabelkami typu "chinch", IC vivanco za kilka dych i wysokie wyszły spod koca a bas stał się głębszy i mocniejszy ale jeszcze daleko...

[Hafler Fan]

Ja dobierałem kable dość długo, ale składem nigdy się nie sugerowałem.

Między pre i końcówką mam Cambridge Audio Pacific, do CD podpięty Chord Crimson Plus, do gramofonu (po przeróbce wejść - musiałem odciąć ten denonowski szmelc) Wireworld Luna 6, a głośnikowy to szwedzka Supra Ply 3.4S.

Ale powiem, że dopiero po wymianie kabla głośnikowego zaczęło grać... Oraz po wymianie nóżek na kolce, wibrapody, pod gramofon platforma SMO-40 Rogoz. Wychodzi na to, że wibracje szkodzą bardziej niż zły kabel...

[pingwing]

To jeśli idzie o druty, bo wiele systemów, a także użytkowników, czasem słuchaczy potrzebuje sporej ingerencji w brzmienie. Jeśli chce to robić, to niech zapomni o kablach solid o małym przekroju i dobrej taśmie; nie tędy droga.

 

Właśnie, dobrze, że taśmy zostały wspomniane, zachowują zalety solid core dla przenoszenia basu, a zmniejszają wpływ efektu naskórkowego na przenoszenie wysokich tonów. Aczkolwiek to tylko teoria z mojej strony.

[bartek_bart]

 

poszukaj w googlu to się dowiesz.

 

Odp na moje pytanie padła już wyżej i jakoś nie była problemem dla osób które ją udzieliły więc mogłeś już sobie odpuścić swoją nic nie wnoszącą odpowiedz ( no oprócz kolejnego postu na liczniku ) wszystkiego dowiadujesz się z google? Jak tak gratuluje ilości wolnego czasu bo ja jakoś go tyle nie mam żeby wszystko googlować. Padly pewne nazwy więc spytałem o szczegóły i tyle...

[Grzegorz7]

...

Chodzi mi o to czy istnieje zależność pomiędzy budową a przenoszeniem sygnału.

Np czy kabel z miedzi beztlenowej ma swoją charakterysykę np ucinanie wysokich i niskich itp lub IC ze srebra spłaszcza średnicę ( przykłady mogą być bzdurne ale chodzi mi o zasadę) Jaki jest wpływ izolacji/ekranowania (jaki typ, o ile taki jest, - co daje?) Czy miedź w środku a powłoka ze srebra daje...

...

Czy teoretycznie mogę sugerować się "składem" kabla (tzn czym najbardziej ?) by wywnioskować jego zdolności przenoszenia informacji ? np by wysokie były wyraziste i dźwięczne to... by bas stanowił dobrą podstawę to ...

 

jeśli nie ma zależności przujdzie mi długo bawic się w dobieranie ...

Tlen nie ma żadnego znaczenia, zwłaszcza w IC.

Budowa ma znaczenie. Jak kabelek jest cienki to zapewne ma duża pojemność. Przy wysokiej impedancji źródła może dojść do ograniczeń na krańcach pasma. Ale to prawie niemożliwe ;).

Srebrzenie może pomóc... na psychikę... A jest to ważne (nie żartuję).

Zależności bas a średnie wsadź między bajki.

 

Nie baw się w dobieranie. Kup po prostu komplet kabli za kilkaset zł (tyle wyjdzie) i poświęć się muzyce. Nie warto tracić życia.

[ASURA]

Równie dobrze osobie lubiącej dobre jedzenie można by odradzać gotowanie i przyprawianie potraw! :)

 

Smakuj, próbuj, baw się wiedz ze żyjesz !

[Grzegorz7]

To artysta, akustyk i producent podają danie w postaci muzyki.

Grzebaniem można jedynie paprać czyjąś sztukę...

 

Podobnie w wysokiej klasy lokalu. Tam szef kuchni dogląda wszystkiego i przyprawia...

Klient siedzi na tyłku i oczekuje samych wspaniałości...

[ASURA]

To artysta, akustyk i producent podają danie w postaci muzyki.

Grzebaniem można jedynie paprać czyjąś sztukę...

 

Podobnie w wysokiej klasy lokalu. Tam szef kuchni dogląda wszystkiego i przyprawia...

Klient siedzi na tyłku i oczekuje samych wspaniałości...

 

Jakoś nie widziałem aby w dobrym lokalu nie można było skorzystać z przypraw?

 

A w sumie też grzebiesz w elektronice i co niszczysz sztukę!?

[Grzegorz7]

Zapomniałeś: U mnie kable ni grają.

A system jest neutralny.

:D

[ASURA]

To tak samo jak w dobrym lokalu też prawie zawsze kucharz nie napluje Ci do potrawy, ale może właśnie był w toalecie i zapomniał umyć rąk? :D

[zildjian]

i potrawy beda mialy coskolwiek glebszy smak, Rafaell,opisz swoje kable i podaj ceny,potwierdz mozliwosc wypozyczenia

 

i potrawy beda mialy coskolwiek glebszy smak, Rafaell,opisz swoje kable i podaj ceny,potwierdz mozliwosc wypozyczenia

[1siedem]

ale fajnie wątki skręcają w ślepe uliczki... Ta prawidłowość występuje na każdym forum :)

[Grzegorz7]

Dlaczego w ślepą?

Przecież:

 

i potrawy beda mialy coskolwiek glebszy smak, ...

oddaje wszystko.

Kable "grające" są po to abyśmy mieli lepsze samopoczucie.

Z neutralnością nic nie mają wspólnego. Ta gwarantowałaby, że zjemy to co przygotował Kucharz.

[mikson]

ale teraz poważnie czy ty faktycznie nie słyszysz mian po zmianie kabli?

[J.Jerry]

Kable "grające" są po to abyśmy mieli lepsze samopoczucie.

 

Grzegorz7,

 

wbrew temu co tu wypisujesz o kablach, kable grają, tylko wymagają specjalnej budowy...

 

załóż na taki kabel głośnikowy taki zapinany ferryt przeciwzakłóceniowy, daj głośniej i posłuchaj... gra?

[Grzegorz7]

Ale po co ten ferryt?

[ranczo]

ale fajnie wątki skręcają w ślepe uliczki... Ta prawidłowość występuje na każdym forum :)

 

Też to zauważyłem i mam już tego przesyt

 

Kilkoro dzieciaków na plaży buduje sobie zamki z piasku, bo sprawia to im przyjemność,

Podchodzi do nich jeden i wszystko im burzy tylko dlatego że nie rozumie po co oni to robią - frustrat jaki czy co ?