Przejściówka.

[palton]

Zastanawiam się, czy lepiej mieć kable XLR czy RCA, jeśli konieczna jest przejściówka ? Załóżmy, że źródło lub pre, ma tylko XLR-y, a końcówki/monobloki (najczęściej lampowe), mają tylko RCA. Czasami zdarza się odwrotna sytuacja, np. Jeff Rowland, ma we wzmacniaczach tylko gniazda XLR. Co jest lepszym rozwiązaniem ?

[Kyle]

Jak by na to nie spojrzeć to XLR nie mają przewagi nad RCA w trybie niezbalansowanym. Nie są ani lepiej ekranowane, ani nie mają innego poziomu sygnału (nawet jak źródło jest XLR a końcówka RCA, to przy za dużym poziomie może być co najwyżej przester, więc i tak trzeba obniżyć), ... a symetryczna transmisja, a dokładnie odbiór oczywiście nie ma miejsca, czyli ogólnie nie są bardziej odporne na zakłócenia. A przejściówek radzę unikać, bo łatwiej uszkodzić gniazdo mechanicznie (lepiej w ostateczności użyć kabla XLR-RCA). XLR ma sens tylko przy połączeniach zbalansowanych/symetrycznych.

[sly30]

Zastanawiam się, czy lepiej mieć kable XLR czy RCA, jeśli konieczna jest przejściówka ? Załóżmy, że źródło lub pre, ma tylko XLR-y, a końcówki/monobloki (najczęściej lampowe), mają tylko RCA. Czasami zdarza się odwrotna sytuacja, np. Jeff Rowland, ma we wzmacniaczach tylko gniazda XLR. Co jest lepszym rozwiązaniem ?

 

Zawsze lepiej unikać przejściowek jeśli tylko można choć dziś robi się już bardzo dobre przejsciówki np Cardas, Neutrik.

Wiadomo że jeśli tor zbalansowany nie jest to zysku z XLR nie ma.

Jest tylko jedno ale....zdecydowana większość high endu chodzi na XLR więc na rynku wtórnym tak samo większość dobrych kabli jest XLR.

Jeśli jest tobie obojętne jakie masz kable to "jeden pies" czy będziesz miał RCA czy XLR ale jeśli chciałbyś poeksperymentować z różnymi dobrymi kabelkami to większość oferty

dysrtybutorów którą mają na stanie jak teź oferty rynku wtórnego jest na XLR a RCA tylko pod zamówienia.

Będziesz chciał pożyczyć sobie na próby jakiś bardzo dobry kabel to bedzie zapewne w wersji XLR.

Ja np mam teraz na próby Nordost Odin, oczywiście XLR. Gdybym musiał mieć RCA to nici z prób bo nie byłoby skąd go wziąć.

 

Poza tym później łatwiej sprzedać dobry kabel XLR niź RCA.

[triode]

Temat kabla rca=>xlr był omawiany w zakładce DIY-wystarczy poszukać.

[stary audiofil]

Zastanawiam się, czy lepiej mieć kable XLR czy RCA, jeśli konieczna jest przejściówka ? Załóżmy, że źródło lub pre, ma tylko XLR-y, a końcówki/monobloki (najczęściej lampowe), mają tylko RCA. Czasami zdarza się odwrotna sytuacja, np. Jeff Rowland, ma we wzmacniaczach tylko gniazda XLR. Co jest lepszym rozwiązaniem ?

 

Pan Elberoth takie rozwiązanie stosuje u siebie od lat i dlatego ma Nirvanę.........tzn.przejściówki wpięte są do kabli na stałe,to nie są żarty!!

[ASURA]

Lepszym rozwiązaniem jest gdy na końcu toru jest urządzenie w pełni zbalansowane z gniazdem XLR ogólnie standard wygodniejszy w użyciu np. możliwość pociągnięcia do 80 metrów Nordosta Odina bez strat w dźwięku ;)Podpinać do Jeffa Rowlanda można wtedy także krótkie odcinki konfekcjonowanych kabli RCA=>XLR bez specjalnie zauważalnej różnicy w dźwięku. Odradzam degradujące przejściówki polecane przez SLY, czym więcej elementów w torze tym będzie gorzej!

[palton]

Zawsze lepiej unikać przejściowek jeśli tylko można choć dziś robi się już bardzo dobre przejsciówki np Cardas, Neutrik.

Wiadomo że jeśli tor zbalansowany nie jest to zysku z XLR nie ma.

Jest tylko jedno ale....zdecydowana większość high endu chodzi na XLR więc na rynku wtórnym tak samo większość dobrych kabli jest XLR.

Jeśli jest tobie obojętne jakie masz kable to "jeden pies" czy będziesz miał RCA czy XLR ale jeśli chciałbyś poeksperymentować z różnymi dobrymi kabelkami to większość oferty

dysrtybutorów którą mają na stanie jak teź oferty rynku wtórnego jest na XLR a RCA tylko pod zamówienia.

Będziesz chciał pożyczyć sobie na próby jakiś bardzo dobry kabel to bedzie zapewne w wersji XLR.

Ja np mam teraz na próby Nordost Odin, oczywiście XLR. Gdybym musiał mieć RCA to nici z prób bo nie byłoby skąd go wziąć.

 

Poza tym później łatwiej sprzedać dobry kabel XLR niź RCA.

 

Jasne, że lepiej unikać przejściówek, ale czasami są one niezbędne. Wprawdzie Grzegorz z Albedo, może mi zrobić kable z dwoma rodzajami zakończeń, ale nadal pozostanie kwestia tego, jaki przewodnik użyć. Na dodatek, taki kabel byłby trudno odsprzedać... Przy testowaniu klocków, często mam urządzenia z XLRami, a z kolei moje monobloki lampowe (jak większość lamp), mają tylko RCA. Nawet topowe AudioNote Ongaku, ma tylko RCA. Niby z pozoru błahy problem, a jednak coś trzeba wybrać.

 

Temat kabla rca=>xlr był omawiany w zakładce DIY-wystarczy poszukać.

Tu nie chodzi o samo porównanie kabli. Pytanie, czy na początku połączenia dać przejściówkę, a później kabel, czy odwrotnie. Jeśli nie ma to znaczenia, to zrobię losowanie :) Może jednak jest jakiś aspekt techniczny, który warto uwzględnić.

[cir]

palton zlec lub zrób sam przejsciówke RCA/XLR w pre na hebelek i przestaniesz wymyslać :)

[triode]

Może jednak jest jakiś aspekt techniczny, który warto

Jest aspekt techniczny,który trzeba uwzględnić-temat był wałkowany kilka razy,wystarczy poczytać.Szkoda ,że moderacji trzeba takie rzeczy ``łopatologicznie``.Przy okazji sprawdzisz jak działa wyszukiwarka.

[palton]

Poszukałem trochę i znalazłem jedynie, znany mi już temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawsze wpisy :

Z moich obserwacji wynika, że XLR i konstrukcje symetryczne preferują raczej konstruktorzy nastawieni technokratycznie i tworzący klocki chłodno brzmiące (ML, Krell itd). Ciepło, duże zróżnicowanie i nasycenie barwowe łatwiej znaleźć w konstrukcjach niesymetrycznych na chinchach. Dźwięk ze swojej natury jest niesymetryczny - nie składa się z dodatnich i ujemnych połówek.

Sa zwolennicy układów symetrycznych jak i niesymetrycznych. Teoretycznie układy symetryczne zmniejszaja zniekształcenia dotyczące parzystych harmnonicznych. Nie robią tego w stosunku do nieparzystych. Jak się powszechnie uznaje, człowiek bardziej lubi parzyste od nieparzystych, więc jak zwykle wszystko jest kwestia gustu.

 

Nie znalazłem jednak, żadnego wpisu dotyczącego mojego pytania. Były dwa zapytania o przejściówkę, ale pozostały bez odpowiedzi.

 

Tutaj znalazłem przejściówkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Poszukałem trochę i znalazłem jedynie, znany mi już temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Tutaj znalazłem przejściówkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten cytat jakoby klocki symetryczne były chłodne to mega bzdura! A Burnester, VTL, Accustic Arts, Accuphase i wiele innych to chłodno grające klocki? Wręcz przeciwnie. To bardzo ciepło grające klocki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

ten cytat jakoby klocki symetryczne były chłodne to mega bzdura! A Burnester, VTL, Accustic Arts, Accuphase i wiele innych to chłodno grające klocki? Wręcz przeciwnie. To bardzo ciepło grające klocki.

 

 

Jasne, to tylko jeden z wpisów. darkul twierdzi, że XLR lepszy, inni, że niekoniecznie. Tak czy inaczej, nie daje to odpowiedzi.

 

Pre z XLR-ami, można połączyć z końcówką mocy RCA, na dwa sposoby. Albo kabel XLR i przejściówka na jego końcu, czyli od strony końcówki, albo kablem RCA i przejściówka na początku, czyli przy samym pre. Skłaniam się, ku temu pierwszemu rozwiązaniu. Może niepotrzebnie roztrząsam temat, ale skoro muszę któreś rozwiązanie wybrać, to czemu miałem nie zapytać...

[sly30]

Jasne, to tylko jeden z wpisów. Dakul twierdzi, że XLR lepszy, inni, że niekoniecznie. Tak czy inaczej, nie daje to odpowiedzi.

 

Pre z XLR-ami, można połączyć z końcówką mocy RCA, na dwa sposoby. Albo kabel XLR i przejściówka na jego końcu, czyli od strony końcówki, albo kablem RCA i przejściówka na początku, czyli przy samym pre. Skłaniam się, ku temu pierwszemu rozwiązaniu. Może niepotrzebnie roztrząsam temat, ale skoro muszę któreś rozwiązanie wybrać, to czemu miałem nie zapytać...

 

Kto pyta nie błądzi!

[palton]

Znalazłem jeszcze ten temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Znalazłem jeszcze ten temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No dobra to po kolei,moim zdaniem:przejściówka to dodatkowe,zbędne połączenie,które wprowadza własne zmiany i nigdy nie wiadomo jak jest zrobiona.Jeżeli pin nr1 jest połączony z masą rca,pin nr2 z bolcem rca-masz wariację na temat rca-rca.Natomiast jeżeli jest pin nr 1 i nr3 zwarty z masą i pin nr2 z bolcem rca-można coś uwalić w gnieżdzie xlr.Swoją drogą jesteś pewien,że na pinie nr2 xlr masz (+)?- bo bywa inaczej.Firmy,które akceptują takie mieszane połączenia mają własne przejściówki-na kablu.Była kiedyś u Audiomatusa i Monarchy Audio.Do mojego preampu zrobiłem kabel rca=>xlr i było nieco lepiej niż 2xrca.Ale jakiś dużych zysków bym się nie spodziewał-po prostu wykorzystane jedno przyłącze.Wątek o którym pisałem dotyczył kabla rca-xlr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy a mianowicie długość kabla,gdzie w przypadku XLR nie ma fundamentalnego znaczenia w przypadku RCA już tak.A triode słusznie zauważa,że łączenie masy w XLR-ach różnie firmy stosują i można uwalić sobie gniazdo.Jeśli mamy używać XLR to tylko w przypadku systemów symetrycznych w innych nie ma to żadnego sensu.Stosując przejściówki nie wiedząc jak połączone są piny możemy sobie zrobić KUKU.

[Krzysiek71]

Trzeba na to popatrzec w aspekcie korzysci.

 

Najwlasciwszy sposob polaczenia (nie mowimy o pelnym XLR, tylko o takim gdzie jedno jest RCA, a drugie jest XLR) jest wtedy, gdy mamy odbiornik roznicowy na wejsciu odbiornika/wzmacniacza, a RCA na wyjsciu zrodla.

Wtedy daje to korzysc eliminacji wplywu petli masy (zwiekszenie dynamiki - odstep sygnalu od szumu) i pozbywanie sie zaklocen na linii sygnalu (odrzucanie zaklocen przez wzmacniacz roznicowy).

 

W druga strone, zadne z powyzszych korzysci nie wystepuje i nalezy przeanalizowac sprawe pod katem wzrastajacego oporu linii syganlowej przy stosowaniu dwoch par przewodow sygnalowych z faza i przeciwfaza (jesli taki sygnal rzeczywiscie wychodzi z XLR zrodla), a wiec zwiekszania sie reaktancji przewodu, a co za tym idzie poogrszenia parametrow transmisji z tlumieniem wysokich tonow wlacznie.

 

Stosowanie XLR w polaczeniach "drogich systemow" i ocena ich jako raz lepsze, raz gorsze, moim zdaniem nie wynika z samej aplikacji XLR (ktora sprawia ze powinien przeplynac sygnal mniej zubozony, pelniejszy co do wartosci natezenie skladowych), ale od tego jak taki "optymalny" sygnal zgrywa sie w calosc w systemie.

 

Jesli ja mial bym laczyc XLR zrodla z RCA wzmacniacza, to wsadzal bym przejsciowke za zrodlem XLR.

Albo robil bym taki kabel zwierany w XLR i przewod koncentryczny.

Dlatego tak, aby tylko tlumic zaklocenia (ekran przewodu) i puscic sygnal z jak najmniejszy oporem linii sygnalowej.

[palton]

No dobra to po kolei,moim zdaniem:przejściówka to dodatkowe,zbędne połączenie,które wprowadza własne zmiany i nigdy nie wiadomo jak jest zrobiona.Jeżeli pin nr1 jest połączony z masą rca,pin nr2 z bolcem rca-masz wariację na temat rca-rca.Natomiast jeżeli jest pin nr 1 i nr3 zwarty z masą i pin nr2 z bolcem rca-można coś uwalić w gnieżdzie xlr.Swoją drogą jesteś pewien,że na pinie nr2 xlr masz (+)?- bo bywa inaczej.Firmy,które akceptują takie mieszane połączenia mają własne przejściówki-na kablu.Była kiedyś u Audiomatusa i Monarchy Audio.Do mojego preampu zrobiłem kabel rca=>xlr i było nieco lepiej niż 2xrca.Ale jakiś dużych zysków bym się nie spodziewał-po prostu wykorzystane jedno przyłącze.Wątek o którym pisałem dotyczył kabla rca-xlr.

 

Nie wiem, jakie jest z podłączenie pinów... bo mówię, o wielu różnych urządzeniach. Testuje sporo klocków i czasami nie mam jak ich podłączyć. Np. dac Mytka ma wyłącznie xlr-y, a pre lampowe, ma tylko rca. Innym razem, mam pre z xlr, a końcówki lampowe wyłącznie rca. Bywa też odwrotnie, czyli pre lampowe z rca i końcówka np. Jeffa Rowlanda wyłącznie xlr (dosyć często spotykane rozwiązanie). Jest jeszcze kwestia cyfrówki, gdzie chciałbym podłączyć SBT (tylko cyfrowe RCA) do daca Mytka (tylko XLR).

 

Myślę, że sporo osób spotkało się z problemem, jak będzie lepiej. Można użyć kabla RCA, lub XLR i dołożyć do nich przejściówki (jasne jest, że przejściówka nie jest dobrym wyjściem). Można też (jak radzicie), zrobić kabel z dwoma różnymi końcówkami, ale problem nadal pozostanie, z jakiego kabla (dwie żyły, czy trzy) i jak to połączyć. Wolałbym jednak rozwiązanie z przejściówką, bo przy częstych zmianach, jest bardziej funkcjonalne.

 

Trzeba na to popatrzec w aspekcie korzysci.

 

Najwlasciwszy sposob polaczenia (nie mowimy o pelnym XLR, tylko o takim gdzie jedno jest RCA, a drugie jest XLR) jest wtedy, gdy mamy odbiornik roznicowy na wejsciu odbiornika/wzmacniacza, a RCA na wyjsciu zrodla.

Wtedy daje to korzysc eliminacji wplywu petli masy (zwiekszenie dynamiki - odstep sygnalu od szumu) i pozbywanie sie zaklocen na linii sygnalu (odrzucanie zaklocen przez wzmacniacz roznicowy).

 

W druga strone, zadne z powyzszych korzysci nie wystepuje i nalezy przeanalizowac sprawe pod katem wzrastajacego oporu linii syganlowej przy stosowaniu dwoch par przewodow sygnalowych z faza i przeciwfaza (jesli taki sygnal rzeczywiscie wychodzi z XLR zrodla), a wiec zwiekszania sie reaktancji przewodu, a co za tym idzie poogrszenia parametrow transmisji z tlumieniem wysokich tonow wlacznie.

 

Stosowanie XLR w polaczeniach "drogich systemow" i ocena ich jako raz lepsze, raz gorsze, moim zdaniem nie wynika z samej aplikacji XLR (ktora sprawia ze powinien przeplynac sygnal mniej zubozony, pelniejszy co do wartosci natezenie skladowych), ale od tego jak taki "optymalny" sygnal zgrywa sie w calosc w systemie.

 

Jesli ja mial bym laczyc XLR zrodla z RCA wzmacniacza, to wsadzal bym przejsciowke za zrodlem XLR.

Albo robil bym taki kabel zwierany w XLR i przewod koncentryczny.

Dlatego tak, aby tylko tlumic zaklocenia (ekran przewodu) i puscic sygnal z jak najmniejszy oporem linii sygnalowej.

 

OK. Czyli z źródła rca na xlr kablem xlr, odwrotnie, kablem rca ?

[Krzysiek71]

OK. Czyli z źródła rca na xlr kablem xlr, odwrotnie, kablem rca ?

Z ukladowego punktu widzenia tak.

Bo szukanie w tym czy odwrotnym polaczeniu jakiejs zmiany barwowej to tak naprawde wsluchiwanie sie w zmiany transmitancji roznych konstrukcji przewodow.

[Gość Arek__45]

palton ...a czy orientujesz się że istnieją też różne konfiguracje interkonektu XLR ze względu na uziemienie systemu....?

[stary audiofil]

Jasne, to tylko jeden z wpisów. Dakul twierdzi, że XLR lepszy, inni, że niekoniecznie

 

Kto to jest Dakul?

[Krzysiek71]

Ciekawe, sluchamy ...

[palton]

Pewnie Arek ma na myśli podobne rzeczy jak wyżej triode:

Jeżeli pin nr1 jest połączony z masą rca,pin nr2 z bolcem rca-masz wariację na temat rca-rca.Natomiast jeżeli jest pin nr 1 i nr3 zwarty z masą i pin nr2 z bolcem rca-można coś uwalić w gnieżdzie xlr.Swoją drogą jesteś pewien,że na pinie nr2 xlr masz (+)?- bo bywa inaczej.Firmy,które akceptują takie mieszane połączenia mają własne przejściówki-na kablu.Była kiedyś u Audiomatusa i Monarchy Audio.

[Gość Arek__45]

..nie ja myślę o normalnym XLR..

 

http://www.audiostereo.pl/poprawne-konfekcjonowanie-xlr_9537.html/page__p__143182__hl__poprawne+konfekcjonowanie+xlr__fromsearch__1

[triode]

Jako przejściówka może służyć Nordost :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .natomiast przejściówka na kablu cyfrowym to już jest hazard-to są zupełnie inne parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Jako przejściówka może służyć Nordost :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .natomiast przejściówka na kablu cyfrowym to już jest hazard-to są zupełnie inne parametry.

Kiedyś dystrybutor mi przysłał kabel cyfrowy Tary do testów, a że miał tylko XLR, to dołożył dwie przejściówki neutrika :) Kabel grał najlepiej z kilku testowanych :)

 

Nordost do tanich nie należy ... zresztą rozstaw pasuje tylko do VPI.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Kiedyś dystrybutor mi przysłał kabel cyfrowy Tary do testów, a że miał tylko XLR, to dołożył dwie przejściówki neutrika :) Kabel grał najlepiej z kilku testowanych :)

 

Nordost do tanich nie należy ... zresztą rozstaw pasuje tylko do VPI.

grał kabel czy przejściówki?? i co to ma wspólnego z rzetelną opinią?Poszukaj kontaktu z Grzegorz1-może będzie umiał ci pomóc.

[Krzysiek71]

..nie ja myślę o normalnym XLR..

Myslalem ze opiszesz cos czego nie wiemy.

To moze lepiej napisz dlaczego stosuje sie XLR z przerwana masa (uprzedzajac pytanie napisze, ze ja wiem dlaczego).

[mamel]

grał kabel czy przejściówki?? i co to ma wspólnego z rzetelną opinią?

a może grał sam wzmacniacz XLR, przecież ten sygnał nie wzmacnia się siłą własnej woli