Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77

[gustwao]

2 godziny temu, SynSama napisał:

Ale co chcesz od mojego podejścia ? ? Będę się upierał, że trzeba dopiero samemu troszkę "pomachać" lampami, żeby nabrać doświadczenia i te zmiany w dźwięku poczuć. Czytanie naprawdę nic tu nie da...

Czytanie daje bardzo dużo, bo można słuchać od razu tych najlepszych łamp. A nie zaczynać jak większość ludzi, bo nie lubi poświęcić kilku godzin na przeanalizowanie co na dany temat podpowiadają Ci co już przeszli ten maraton lamp. Taniej, szybciej a doświadczenie też przyjdzie. Zresztą dotyczy to innych elementów w torze również.

[Roman_66094]

Oczywiście zawsze można poeksperymentować z różnymi lampami.

Jednak jak na razie z dostępnych jeszcze lamp, królową jest EL34 RFT i Tesla. 

I nic nie wskazuje na to, że mogło by się to zmienić w najbliższym czasie. Trudno sobie wyobrazić, żeby jakiekolwiek lampy, typu EL34 ze współczesnej produkcji były lepsze.    

[Pseudodrummer]

Ok,to mnie interesuje...

[SynSama]

2 godziny temu, Pseudodrummer napisał:

Ok,to mnie interesuje...

To jest dopiero topienie kasy. Nie masz ( powtórzę : NIE MASZ ) żadnej gwarancji kupując lampy mocy z dawnej produkcji, że ktoś Ci nie żeni w połowie zużytego szrotu i dziwi mnie szczerze mówiąc to naganianie tu na forum na taka loteriadę. No chyba, że masz sprzęt do pomiarów lamp i się pofatygujesz do sprzedającego, ale to już zabawa. Te wszystkie staruszki, o których tu się wszyscy tak rozpływają to była niewątpliwie dobra opcja - 10 lat temu, no może 8, bo za ryzyko z nimi związane płaciło się stosunkowo nieduże pieniądze. Teraz ceny NOS-ów EL34 to absurd ocierający się o paranoję. Troszkę lepiej wygląda sytuacja z 6AK5 sterującymi, bo w tej "działce" jeszcze nie wszystkie stare lamki kosztują krocie, więc warto zaryzykować. I żeby była jasność : jestem w stanie uwierzyć, że stare EL34 mają jakąś przewagę soniczną nad współczesną produkcją, ale w świetle tego o czym piszę wyżej sens ich kupna jest już dyskusyjny i wcale nie taki oczywisty, jak to tu się przedstawia. Po prostu warto mieć to na uwadze, a nie ślepo wierzyć w forumowych guru od lamp z lat 60-tych. "Prawdziwe" NOS-y tego typu lamp są na wymarciu. Wystarczy popatrzeć na zachodnich stronach z retro lampami, ile kosztują takie najprawdziwsze NOS-y EL34 z najlepszych lat, najlepszych firm. To jest cena kosmos. Płacenie 2/3 ceny wzmacniacza za komplet 4 takich lamp uważa, za śmieszne. Natomiast w fabryczną nowość NOS-ów np. RFT z allegro za 700 zł, to sorry, ale ja nie wierzę. Widocznie jestem człowiekiem małej wiary ;-)

Edytowane 26 Września 2020 przez SynSama

[Pseudodrummer]

Tak,masz rację
Chodziło mi o to,że interesuje mnie opcja 6CA7 EH.
Za późno może wpisałem post.
Nie mam sprzętu pomiarowego i nie będę kupować starych lamp bez pomiarów,nie stać mnie na to.
Myślę o tej opcji,i tyle:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Września 2020 przez Pseudodrummer

[Pseudodrummer]

11 godzin temu, SynSama napisał:

Ale co chcesz od mojego podejścia ? ? Będę się upierał, że trzeba dopiero samemu troszkę "pomachać" lampami, żeby nabrać doświadczenia i te zmiany w dźwięku poczuć. Czytanie naprawdę nic tu nie da....

Wg. mnie, a raczej mojego słuchu 6CA7 od EH oferują bardziej gęste, smoliste, nasycone granie...To chyba przede wszystkim rzuca się w uczy...

Ad 1
Tak,samemu trzeba sprawdzić,natomiast czytanie może,ale nie musi,coś podpowiedzieć.Każdy ma inne warunki akustyczne,sprzęt,uszy itd....
Ad2
o to właśnie mi chodzi

[Roman_66094]

49 minut temu, SynSama napisał:

To jest dopiero topienie kasy. Nie masz ( powtórzę : NIE MASZ ) żadnej gwarancji kupując lampy mocy z dawnej produkcji, że ktoś Ci nie żeni w połowie zużytego szrotu i dziwi mnie szczerze mówiąc to naganianie tu na forum na taka loteriadę.

Jeśli ktoś nie zna się na lampach, to kupowanie gdziekolwiek rzeczywiście jest ryzykowne. 

Nowe lampy EL34 mają to do siebie że widać po nich czy są nowe. Czasem mnie ktoś pytał czy ta czy inna oferta to nowe lampy, na podstawie samego wyglądu można to ocenić z dużym prawdopodobieństwem czy lampy są nowe czy używane. Ja wiem że każdy chce kupić tanio i to rozumiem, jednak napalając się czasem na jakaś okazję, rzeczywiście można się nadziać, nie znając się na lampach. Ludzie którzy znają się za samochodach bez problemu odróżnią nowy samochód od starego szrotu, podobnie jest z lampami. Moim zdaniem nie da się nie odróżnić np. lamp NOS Tesli z brązowym cokołem od używanych. Gorzej jest z RFT jeśli jest mało używana po wyglądzie może być ciężko, ale szrota na pewno się rozpozna.    

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )       

Czy rzeczywiście nie widać różnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Września 2020 przez Roman_66094

[Pseudodrummer]

Tak

[SynSama]

9 minut temu, Roman_66094 napisał:

Czy rzeczywiście nie widać różnicy?

Owszem, widać. Odnoszę jednak wrażenie, że na tej poglądowej fotce pokazano specjalnie lampy maksymalnie od siebie się różniące. Tzn. lampa nie używana w ogóle vs. lampa przejechana jak Tour De France w te i nazad...a ile jeszcze jest stanów pośrednich trudnych do ocenienia, a w rzeczywistości lamp już sporo używanych, sprzedawanych jako nowe ? Tego bym sie tu bał właśnie najbardziej.

Edytowane 26 Września 2020 przez SynSama

[Roman_66094]

I jeszcze tu zagadka nowe czy używane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

Teraz, Roman_66094 napisał:

I jeszcze tu zagadka nowe czy używane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Właśnie.
Ja nie jestem w stanie ocenić,więc wolę kupić nowe.
Po prostu się nie znam.Mam pierwszy wzmacniacz lampowy,wcześniej była "hybryda" HT25B Taga Harmony
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

2 minuty temu, SynSama napisał:

lampa przejechana jak Tour De France w te i nazad...a ile jeszcze jest stanów pośrednich trudnych do ocenienia, a w rzeczywistości lamp już sporo używanych, sprzedawanych jako nowe ?

Tak oczywiście jeśli lampa pracowała bardzo krótko może być problem ocenić czy jest rzeczywiście całkiem nowa. Z drugiej strony takiej lampy nie sposób również miernikiem ocenić, bo parametry będzie miała identyczne jak nowe lampy.  

Oczywiście widać nieraz takie oferty, lampy wyraźnie używane a sprzedawca  pisze NOS.

Jednak ludzie też się raczej znają, bo takie oferty często wiszą bardzo długo, zanim się ktoś skusi pomimo bardzo atrakcyjnej ceny.    

11 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Właśnie.
Ja nie jestem w stanie ocenić,więc wolę kupić nowe.
Po prostu się nie znam.Mam pierwszy wzmacniacz lampowy,wcześniej była "hybryda" HT25B Taga Harmony

W tej sytuacji to bardzo rozsądne podejście.

[Roman_66094]

32 minuty temu, SynSama napisał:

Odnoszę jednak wrażenie, że na tej poglądowej fotce pokazano specjalnie lampy maksymalnie od siebie się różniące.

Tesle EL34 dość szybko ciemnieją cokoły, najpierw od góry robi się ciemniejsza obwódka, potem cały cokół robi się ciemniejszy. Nowe lampy maja jasno brązowy cokół w jednolitym kolorze, bez przebarwień tak jak te, są z mojej kolekcji i są na 100% NOS i to widać moim zdaniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Września 2020 przez Roman_66094

[SynSama]

Niezła armia :-). Pudełkom nie widać końca.............

[Roman_66094]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

Jest pasja jest i kolekcja.
Nie zapytam,czy mógłbym ze cztery....
Nie....

[Antonio1974]

Ja też nie zapytam, ale chciałoby się takie mieć.?

[AL]

Panowie, a lustrował ktoś temat, jak wygląda sytuacja u "źródła", czyli u kolegów z Czech ?:-) Coś mi mówi, że być może tam mają jakieś zapasy tych Tesli w cenie zdroworozsądkowej ? Mylę się ? :-) 

[gustwao]

13 godzin temu, AL napisał:

Panowie, a lustrował ktoś temat, jak wygląda sytuacja u "źródła", czyli u kolegów z Czech ?:-) Coś mi mówi, że być może tam mają jakieś zapasy tych Tesli w cenie zdroworozsądkowej ? Mylę się ? ?

Mają mają i to spore zapasy. Jednak nie chcą wysyłać do Polski, a przynajmniej ja tak mialem. Ceny mają bajkowe. Bardzo niskie, za używki 70-80% wołali w tamtym roku przeliczając na PLN około 20-30zl. Za nówki chcieli 80 zł. 

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, gustwao napisał:

Mają mają i to spore zapasy. Jednak nie chcą wysyłać do Polski, a przynajmniej ja tak mialem. Ceny mają bajkowe. Bardzo niskie, za używki 70-80% wołali w tamtym roku przeliczając na PLN około 20-30zl. Za nówki chcieli 80 zł. 

A jaka jest realna szansa na kupienie?
Ktoś ma jakieś adresy,trzeba tam pojechać?

[gustwao]

2 godziny temu, Pseudodrummer napisał:

A jaka jest realna szansa na kupienie?
Ktoś ma jakieś adresy,trzeba tam pojechać?

Musisz szukać po internecie w marketach czeskich oraz w sklepach audio również u pepików. Często strony są pisane tylko po czesku. 

[AL]

16 godzin temu, gustwao napisał:

Ceny mają bajkowe.

Właśnie widzę jakie bajkowe. Na aukro 8 sztuk nówek Tesli poszło za 1066 zł. Może to i konkurencyjnie, co do nówek, ale do bajki daleko. I co najciekawsze tych lamp na aukro tyle, co kot napłakał.............

[gustwao]

8 godzin temu, AL napisał:

Właśnie widzę jakie bajkowe. Na aukro 8 sztuk nówek Tesli poszło za 1066 zł. Może to i konkurencyjnie, co do nówek, ale do bajki daleko. I co najciekawsze tych lamp na aukro tyle, co kot napłakał.............

Widać inflacja u sąsiadów również duża w ciągu roku. Trzeba być cierpliwym. Nieraz się trafiają okazję. Na innych portalach również. Bo za 130 zł to u nas również można trafić. 

Za 110 jeszcze na allegro było pełno rft jakieś 7 miesięcy temu. 

Cierpliwość popłaca. 

[Roman_66094]

34 minuty temu, gustwao napisał:

Za 110 jeszcze na allegro było pełno rft jakieś 7 miesięcy temu.

Owszem używane tak, nowych El34 RFT w takich cenach jak piszesz, nie widziałem od co najmniej 5 lat. 

[M-K]

NOSy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

3 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Owszem używane tak, nowych El34 RFT w takich cenach jak piszesz, nie widziałem od co najmniej 5 lat. 

To byłeś ślepy, sorry za określenie były dostępne na allegro, a na olx przynajmniej ze 2 miesiące. Gościu miał ich cały karton i jeszcze z jednej serii. Ale kto tam by sprawdzał. 

Jakieś rok temu RFT używki i to short base kupowałem od 50 zł do 85 zł. W zależności od emisji. Najgorsze miały 65% oraz dwie nówki po 100. Dlatego grymasiłem jak były za 110 long base. 

Czasem się trafiają w dobrych cenach. Trzeba śledzić aukcje. Z czasem będzie coraz gorzej. 

28 minut temu, M-K napisał:

NOSy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sporo chce, cóż takie czasy. Ale do nowych to im daleko. Jeden wygląda ładnie. W tej cenie to trochę powiszą, chyba że trafi się napaleniec. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez gustwao

[M-K]

własnie mi chodzi o te różnice w podstawkach

A tu ? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Praktycznie czarne... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Godzinę temu, M-K napisał:

NOSy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NOSy nie są, ale i do wzmacniacza PP raczej nie podejdą. Do PP lampy powinny być dobrane, pod względem prądów anodowych, ale i przede wszystkim transkonduktancji inaczej będą spore zniekształcenia o wiele wyższe, niż na dobranych lampach.

Jedną parkę do SE dało by się wybrać, jeśli nie są przegrzane to jeszcze sporo powinny pochodzić.

 

 

57 minut temu, gustwao napisał:

To byłeś ślepy, sorry za określenie były dostępne na allegro, a na olx przynajmniej ze 2 miesiące.

Kojarzę jedną ofertę z OLX, nie wiem czy to to, ale bardzo długo wisiała na OLX. lampy tanie coś koło 100 na zdjęciach w ofercie eleganckie nówki w pudełkach. Zacząłem dopytywać o te lampy chciałem kupić kilka szt. Poprosiłem o zdjęcia konkretnie tych lamp, które miały być do mnie wysłane, okazały się, ewidentnie używane. Takie lampy jak chciał mi wcisnąć, to ja po 80 zł sprzedawałem i to przetestowane pomierzone.       

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

Godzinę temu, Roman_66094 napisał:

NOSy nie są, ale i do wzmacniacza PP raczej nie podejdą. Do PP lampy powinny być dobrane, pod względem prądów anodowych, ale i przede wszystkim transkonduktancji inaczej będą spore zniekształcenia o wiele wyższe, niż na dobranych lampach.

Jedną parkę do SE dało by się wybrać, jeśli nie są przegrzane to jeszcze sporo powinny pochodzić.

 

 

Kojarzę jedną ofertę z OLX, nie wiem czy to to, ale bardzo długo wisiała na OLX. lampy tanie coś koło 100 na zdjęciach w ofercie eleganckie nówki w pudełkach. Zacząłem dopytywać o te lampy chciałem kupić kilka szt. Poprosiłem o zdjęcia konkretnie tych lamp, które miały być do mnie wysłane, okazały się, ewidentnie używane. Takie lampy jak chciał mi wcisnąć, to ja po 80 zł sprzedawałem i to przetestowane pomierzone.       

Chyba pomyliłeś z tymi co teraz wiszą na olx. Jak gość nie podaje nazwy konkretnych lamp, pochodzenia czy pomiarów to wiadomo że trefny towar. 

[SynSama]

7 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Poprosiłem o zdjęcia konkretnie tych lamp, które miały być do mnie wysłane, okazały się, ewidentnie używane. Takie lampy jak chciał mi wcisnąć, to ja po 80 zł sprzedawałem i to przetestowane pomierzone.       

No bo to jest właśnie takie stąpanie po polu minowym z tymi "NOS-ami". Kosztowne stąpanie....