Upgrade zwrotnic Dynaudio DM 3/7

[peter250]

Witam.

 

Zwracam się z małą prośbą o poradę.

Postanowiłem wymienić w Dynaudio dm 3/7 elementy zwrotnicy na lepsze. Tzn. wymieniłem cewkę głośników niskośredniotonowych na powietrzną o tej samej wartości (indukcyjność oraz rezystancja), kondensator w torze wysokotonowym na białego mundorfa Mcap 12uF oraz rezystory ceramiczne na superesy.

W związku z powyższymi zmianami mam kilka pytań:

 

1. Czy ułożenie cewki w zwrotnicy jest do przyjęcia czy konieczne jest jej obrócenie? (pytam ponieważ w innym ustawieniu będę musiał 'zdemolować zwrotnicę' a tego chciałbym uniknąć-powietrzna cewka ładnie zmieściła się w miejsce rdzeniowej) Wiem, że lepiej jak by była obrócona o 90 stopni ale czy jest to konieczne-tzn. czy może znacząco wpływać na dźwięk przy obecnym ustawieniu?

 

2. Czy rezystory superes potrzebują czasu na wygrzanie? Mam wrażenie, że po wymianie wszystkich rezystorów na superesy dźwięk trochę się wysuszył i stracił na przejrzystości.

 

załączam fotki zwrotnicy:

 

 

 

 

Z góry dziękuję za uwagi.

[EMiL]

Czy rezystory superes potrzebują czasu na wygrzanie? Mam wrażenie, że po wymianie wszystkich rezystorów na superesy dźwięk trochę się wysuszył i stracił na przejrzystości.

 

Z tego co napisałeś wymieniłeś rezystory i kondensator, dlaczego więc myślisz że zawinił rezystor? To takie wishful thinking.

 

 

Czy ułożenie cewki w zwrotnicy jest do przyjęcia czy konieczne jest jej obrócenie?

 

Moje zdanie znasz, lepiej dmuchać na zimne. Zwłaszcza, że nie masz możliwości dokładnego pomierzenia charakterystyki (clio) przed i po wymianie cewki.

[zyzio]

Zazwyczaj po tuningu jest gorzej niż przed....nic się nie wygrzeje i nić już nie będzie takie jak dawniej...to kara za grzebanie w nowych kolumnach....jak coś nie pasuje to zmienić kolumny,a nie mieszać i potem płakać....

[peter250]

Nie napisałem, że jest gorzej. Zmiany robiłem etapami. Po wymianie cewki na powietrzną doznałem szoku (pozytywnego). Dźwięk poprawił się praktycznie w każdym aspekcie - powietrze, scena, lokalizacja źródeł, szybkość, zejście i definicja basu, bardziej otwarta średnica - i są to zmiany bezdyskusyjne, nie trzeba się wsłuchiwać aby je usłyszeć. Kolumny zagrały co najmniej o klasę wyżej. Później zmieniłem wszystkie rezystory na superesy i odniosłem delikatne wrażenie wysuszenia średnicy (a być może to zmęczenie lub sugestia). Następnego dnia wstawiłem kondy mundorfa i tu jak dla mnie ewidentna poprawa przetwarzania wysokich tonów. Czuję tylko niedosyt po wymianie rezystorów (a może zbyt wiele się spodziewałem po tym zabiegu. Swoją drogą pomierzyłem dzisiaj z ciekawości rezystory superesa (miałem nowe 2szt luzem) 1.8 Ohm o tolerancji 1% -miernik pokazał 2.1 więc troszkę dużo..

[Ape]

wstaw Mills'y

 

ten żółty bipolar wymień na lepszy jakościowo, np Mundorf właśnie takie robi

na próbę można też mkp, jakis niedrogi choćby Jantzen, powinno się trochę poprawić,

[peter250]

Problem rozwiązany. Trochę wstyd się przyznać lecz przyczyną było złe ustawienie kolumn które zakłócało prawidłową stereofonię.. Posiadam wnękę przy prawej kolumnie i zbytnie dosunięcie (wystarczy 10-15cm) powoduje napompowanie basu i lekkie przytłumienie średnicy. Niby błahostka.. Co do wymiany bipolara od średnioniskotonowych ponoć lepiej go nie ruszać bo można sobie tylko zaszkodzić ale może ktoś się jeszcze wypowie.

 

Zazwyczaj po tuningu jest gorzej niż przed....nic się nie wygrzeje i nić już nie będzie takie jak dawniej...to kara za grzebanie w nowych kolumnach....jak coś nie pasuje to zmienić kolumny,a nie mieszać i potem płakać....

 

Nikt nie płacze. Najłatwiej jest zmienić kolumny i przy okazji dołożyć kilka tyś zł (absolutnie nie piszę tego z przekąsem). Dynaudio Dm 3/7 mają spory potencjał w postaci bardzo solidnej obudowy, dobrych przetworników (zarówno niskośredniotonowe jak i kopułka)lecz jakość elementów zwrotnicy jest lekkim nieporozumieniem. Tuning z głową nic nie popsuje, ważne jest know how.. Niewielkim kosztem (wartość elementów zamknęła się w 200zł) i dzięki pomocy jednego z forumowiczów uzyskałem efekt lepszy niż kupując drogie kable głośnikowe za np. 1500zł (a miałem możliwość przesłuchania kilku drogich kabli przed upgradem na moim systemie np. bardzo dobry Chord Epic Twin). Więc uważam, że warto. Jeśli ktoś z użytkowników posiada seryjne dm 3/7 to zapraszam na odsłuch ;)

 

ps. Emil masz rację z tą cewką. Odsunę płytkę od gniazda i obrócę cewkę o 90 stopni, powinno być ok.

[Ape]

Co do wymiany bipolara od średnioniskotonowych ponoć lepiej go nie ruszać bo można sobie tylko zaszkodzić ale może ktoś się jeszcze wypowie.

dlatego napisałem wymień na lepszy np Mundorf'a też bipolar :-)

MKP tylko ew do testów

Pozdrawiam Ape

[EMiL]

Swoją drogą pomierzyłem dzisiaj z ciekawości rezystory superesa (miałem nowe 2szt luzem) 1.8 Ohm o tolerancji 1% -miernik pokazał 2.1 więc troszkę dużo..

 

Szczerze pisząc za bardzo w to nie wierzę, ten miernik jest na pewno sprawny?

 

ten żółty bipolar wymień na lepszy jakościowo, np Mundorf właśnie takie robi

na próbę można też mkp, jakis niedrogi choćby Jantzen, powinno się trochę poprawić,

 

Ape,

ten kondensator jest w korektorze impedancji, wymiana jest zbędna.

 

Zazwyczaj po tuningu jest gorzej niż przed....nic się nie wygrzeje i nić już nie będzie takie jak dawniej...to kara za grzebanie w nowych kolumnach....jak coś nie pasuje to zmienić kolumny,a nie mieszać i potem płakać....

 

zyzio,

za bardzo generalizujesz:)

[peter250]

 

Szczerze pisząc za bardzo w to nie wierzę, ten miernik jest na pewno sprawny?

 

Miernik na pewno sprawny ale zapmniałem o jednej żeczy - rezystancji przewodów miernika (pomiezryłem tak na szybko-może powinienem go jakoś skalibrować). Ale oba rezystorki pokazały dokładnie 2.1 Ohma. W tym jeden rezystor eksperymentalnie mocno przegrzałem lutownicą i cyną z obu stron nózek aby sprawdzić czy straci parametry - i jak widać nie stracił. Także istnieje bardzo małe ryzyko uszkodzenia przy samodzielnym lutowaniu rezystorów ;)

[arczi87]

Także istnieje bardzo małe ryzyko uszkodzenia przy samodzielnym lutowaniu rezystorów ;)

 

No z tym nie był bym pewien bo miernik pracuje przy jednej częstotliwości. Może się okazać, że prosta impedancji rezystora zmieni się w krzywą i tu już będzie zabawnie.

[stench]

to na koniec podaj co zmieniłeś i na jakie wartości , dla ewentualnych naśladowców będzie jak znalazł

[malikali]

Swoją drogą pomierzyłem dzisiaj z ciekawości rezystory superesa (miałem nowe 2szt luzem) 1.8 Ohm o tolerancji 1% -miernik pokazał 2.1 więc troszkę dużo..

 

Kiedyś tuningowałem moje celestiony i wpadły mi w ręce te rezystory SUPERES 5W w sumie mam do dziś bo nie użyłem ich w kolumnach. Powód prosty w pomiarze ich wyskakiwały inne wartości niż deklarowane, a co najlepsze jak obracałem rezystor względem zacisków miernika wartości różniły się nawet o 0.4ohm! czemu tak sie dzieje nie mam bladego pojęcia! Nie chciałem wydawać kasy na kolejne rezystory SUPERES kupiłem mills które mają te deklarowane wartości.

[woytl]

najlepiej było by sprawdzić na analogowym mierniku

[peter250]

to na koniec podaj co zmieniłeś i na jakie wartości , dla ewentualnych naśladowców będzie jak znalazł

 

Oczywiście.

 

Wymieniłem:

1. Cewkę rdzeniową na powietrzną (Polink) o wartościach 1.00 mH 0.395 Ohm drut 1.2 Fi-48 (czyli rezystancja i indukcyjność zgodna z oryginalną).

2. Wszystkie rezystory zwrotnicy na superes o tych samych wartościach (aczkolwiek nie jest to niezbędne).

3. Kondensator Bennic 12uF w torze głośnika wysokotonowego wymieniłem na polipropylen Mundorfa Mcap 12uF.

4. Kondensatora od niskośredniotonowych nie ruszałem z obawy o "rozjechanie" częstotliwości podziału.

5. Można jeszcze zmienić okablowanie wewnętrzne i zamiast wsuwek przylutować przewody.

 

Naprawdę polecam takiego moda. To jest skok jakościowy co najmniej o klasę wyżej. Nie ma szans na uzyskanie takiego efektu nawet bardzo drogimi kablami. W seri DM dynaudio siedzą bardzo dobre przetworniki które odwdzięczą się nam za lepsze komponenty zwrotnicy. Zarówno obudowa jak i wytłumienie są bardzo solidne.

Dodam iż używam teraz w moim systemie (Exposure 2010S) taniutkich real cable bodajże model BM150 20zł/m i jest odlot ;) I dopiero teraz dorzucę jakieś sensowniejsze kabelki ale nie wydam na nie więcej niż 500zł.

 

I jeszcze mały aczkolwiek ważny szkopuł. Dynaudio przykleiło gniazda głośnikowe i po odkręceniu, nie ma szans ich wyciągnąć. Trzeba w tym celu wykręcić dolny głośnik, wypchnąć od środka tunel bas reflex (jest włożony na wcisk-trzeba poruszać nim na boki wypychając) i wtedy wkładamy rękę w otwór po bas reflexie i jakimś małym młoteczkiem stukamy w gniazdo od wewnątrz i próbujemy wypchnąć. Może brzmi to strasznie ale nie ma innej możliwości i trzeba być cierpliwym ;) Ja podczas tej modyfikacji nic nie pourywałem, połamałem itp.

 

Przy okazji dziękuje serdecznie użytkownikowi EMiL który udzielił mi bardzo cennych informacji, wyjaśnił wiele kwestii technicznych i naprowadził na odpowiedni kurs. Bez tego nie wykonał bym tej modyfikacji. Dzięki EMiL ;)

[EMiL]

Od siebie dodam jeszcze, że warto dokleić mat bitumicznych na najbardziej drgających powierzchniach i uzupełnić gąbkę na ściankach - tak, aby cała powierzchnia ścianek wewnątrz pokryta była gąbką.

[stench]

jak sądzicie jak duży wpływ na efekt tuningu-total miała wymiana cewki ?

[EMiL]

U mnie to był opad szczeny:)

[peter250]

jak sądzicie jak duży wpływ na efekt tuningu-total miała wymiana cewki ?

 

Cewka ma ogromny wpływ na efekt. Na początku wymieniłem tylko cewki i następnie odsłuch-efekt jak u Emila - opad szczeny ;)

[stench]

a wymiana byłą cewki powietrznej na lepszą powietrzną , czy też zamiana rdxzeniowej czy innej na powietrzną ?

[EMiL]

stench,

przecież to co o Ty pytasz to już szczyt lenistwa!

[stench]

stench,

przecież to co o Ty pytasz to już szczyt lenistwa!

dzięki , przeczytałem wątek jeszcze raz , uważnie , pozdrawiam i przepraszam

[stench]

Peter250, a nie korci cię upgrade Dynek do Focus 220 poprzez zbudowanie nowej zwrotnicy ?

[zn21]

w wysokotonowca wstaw najlepszy kondensator na jaki Cię stać. Wiem, że spora pojemność ale warto.

[mikson]

i jak tuning?

[mamel]

a żeby nie zabrakło Ci w tym tjuningu elementu woodu, wszystkie rezystory wlutuj napisami (czy paskami) odwrotnie do kierunku sygnału,

na początek w jednej kolumnie i posłuchaj

tylko nie pisz w wątku o efektach bo rozpocznie się jatka

[woytl]

jak szaleć to już lepiej dać 2 równolegle, najlepiej ustawione w przeciwnych kierunkach, ale to nie jest żadne voo doo, ani wiedza tajemna. Jeżeli w szeregu z wysokotonowym masz rezystor to spróbuj węglowych kompozytowych.

[mamel]

i właśnie te dwa w przeciwnych kierunkach przeczy wiedzy (wcale nie znosi tego wpływu), węglowe i owszem ale z 10szt może wybierzesz dwie dostatecznie podobne wartości

[ dla "większej połowy " ("inżynierstwa") to woodu :( ]

[woytl]

Cavalli z zawziętością maniaka stosuje równoległe rezystory w swoich wzmacniaczach, a inżyniera rozdają teraz komu popadnie.

Przy małych wartościach węglowe są mniej problematyczne(bo przy wartościach rzędu set kilo w ogóle nie polecam ich używać), przede wszystkim trzeba większy zapas mocy niż przy drutowych a AB są największe 3W. Ja mam 10 sztuk równolegle w każdej kolumnie ;) tylko że uzbierałem tylko 2,2ohma zamiast równe 2(nie ma już z czego dołożyć niestety), co prawda w tym momencie akurat są wyjęte bo włożyłem dale 1% w metalowych obudowach i tak na razie zostało, niby wszystko super szczegóły itd itp, ale brakuje tego poczucia rzeczywistości, życia w muzyce, moim zdaniem jeżeli już musi być rezystor przed wysokotonowym to nie wynaleziono nic lepszego.

[fej]

peter250

Masz może schemat oryginalnej zwrotnicy dm 3/7 ? Jeśli tak, to prośba o załączenie lub zrysowanie jeśli możesz.

Z innego wątku zorientowałem się, że jednak zmieniłeś zwrotnicę na 2.5 way. Prośba o kilka zdań opisujących uzyskany efekt zastosowania zwrotnicy 2.5 way w porównaniu do upgradu opisanego w tym wątku. Gorąca prośba o przedstawienie również schematu zwrotnicy 2.5 way (czy mocno różni się od oryginału ?). Jestem mocno zainteresowany tym tematem, bo planuję zakup dm 3/7.

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

fej