Saba i co dalej?

[Gość StaryM]

Właśnie sprawiłem sobie dwie pary głośników Saba (20cm + 11cm) na Allegro, to był tak zwany nagły i nieodparty impuls. Zdaje się, ze w sądzie jest to okoliczność łagodząca.

No i pomyślałem, że pomajsterkuję sobie. Zacząłem przeglądać wątki na forum, oglądać rozmaite projekty w necie i mam teraz kompletny kociokwik. Co najlepiej spróbować na tym robić? Odgrody, obudowy typu transmission line, bass-reflex? Bawiłem się już z takimi vintagowymi głośnikami o średnicy 20 cm i w obudowach bass-reflex potrafią one dość ładnie niskie tony odtwarzać, a nie wiem nic kompletnie o głośnikach Saby. Odgrody przeważnie zawierają jeszcze trzeci basowy głośnik (projekty, które znalazłem), zatem z Saby to basu w odgrodach raczej nie będzie. Może ktoś łaskawie odeśle mnie do jakichś linków, gdzie wiarygodnie i sensownie podane są jakieś opisy projektów, może być po angielsku. Wątki na forum zawierają co prawda masę ekscytujących zdjęć, ale jako lekcje to są bezużyteczne.

[fakamada]

Pomierzone:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) box

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Dzięki za link. To przynajmniej coś o parametrach wiem.

[Dzius]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli przedewszysktim odgrody . Potem pudło rezonasowe Saba Cello. Można spróbować też obudowę typu TQWT z wysokotonowcem Saba na wierzchu. Ewentualnie plus jakiś woofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli przedewszysktim odgrody . Potem pudło rezonasowe Saba Cello. Można spróbować też obudowę typu TQWT z wysokotonowcem Saba na wierzchu. Ewentualnie plus jakiś woofer.

 

wykres pomierzonej charakterystyki dla tych OB ze strony Troelsa, jakoś nie wygląda zachęcająco :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Bo OB lampizatora jest..deliatnie mówiąc niedopracowane. Pod kilkoma względami. Ale zawsze mozna użyć zwrotki troelsa + duży woofer w BR/OB/zamknietaj albo stratnej. Niestety do porządnego OB potrzeba 1.5 metra przestrzeni za kolumnami :(

[Gość StaryM]

W sumie to nie wiem wcale, czy chcę odgrody. Odgrody faktycznie wymagałyby jeszcze głośnika na bas, bo bez niego o niskich tonach można zapomnieć. Ale obudowy BR to co innego. Znalazłem sporo pomysłów na obudowy bass-reflex, tylko że tez będą dość pokaźnych rozmiarów.

[Ape]

Troels na tej stronie podaje chyba FS dla Saby na poziomie 70Hz, żeby z tego był jako taki bas to chyba najlepsza obudowa by była TL lub jakaś jej odmiana

[fakamada]

Najprostsza byłaby obudowa stratna. Duża paczka z nawierconymi otworami w tylnej ściance.

[meloV8]

Jak chcesz sluchac na sabach kazdej muzyki, to i tak bedziesz musial dolozyc woofer.

[tdziwosz]

Witam, mam podobny dylemat, co dalej? Po lekturze wszystkim znanego wątku z tutejszego forum, też nie mogłem się oprzeć przed spróbowaniem z Sabami, pewnie większość z was ma to już kilka lat temu za sobą, ale od czegoś trzeba zacząć. Na początek wstawiłem owalne Sabki z tweeterami w jakąś sklejkę, było fantastycznie, później dołożyłem na dół jeszcze 2 sztuki, na początku OK, teraz już nie dokońca :). Ostatnio wpadłem na stronę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i nie mogłem się oprzeć, musiałem spróbować. Wizyta w składzi budowlanym, 2 godziny roboty i gra, nawet fajnie ale niestety nie mam jak pomierzyć. Moje poczynania z Sabami na fotkach poniżej. To normalnie uzależnia. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Najprostsza byłaby obudowa stratna. Duża paczka z nawierconymi otworami w tylnej ściance.

To też warte rozważenia. W starej książce A.Witort "Sterofonia dla wszystkich" jest opis takiej skrzynki o wymiarach 55,2x36x25,8cm gł. zamkniętej od tyłu metalową płytą perforowaną która jest pokryta z obu stron miękką i gęstą tkaniną - najlepiej flanelą. Powierzchnia otworów zajmuje 30-50% całości tylnej płyty. Obudowa jest dla głośników o średnicy około 20cm. Działanie takiej obudowy jest dość złożone. Przy częstotliwościach średnich i wyższych coś jakby obudowa zamknięta. Od 300Hz i poniżej ścianka tłumi rezonans własny głośnika jak i powietrza zamkniętego obudową. W sumie przypomina to obudowę starego radia z którego pochodzą Saby.

[madly]

@tdziwosz Świetny pomysł! Jak z zejściem basu?

[meloV8]

Te PCV ciekawie wygladaja i na pozor pomysl jest ciekawy, lecz niestety taka obudowa jest obarczona gigantycznymi zafalowaniami charakterystyki czestotliwosci.

[tdziwosz]

Witam

Madly - bas jest na pewno lepszy niż z odgrody 1.35 X 0,40m w której wcześniej miałem te sabki, jest naprawdę specyficzny, szybki, nie wiem jak to opisać, lepiej jak się słucha troszkę głośniej wtedy jest bardziej odczuwalny

MeloV8 - czyli nie ma sensu dalej rozwijać tego projektu, zaczynałam kombinować właśnie z różnymi wytłumieniami, ale czy uda się osiągnąć coś zadowalającego bez pomiarów ?

Planowałem psiknąć to na jakiś ładny kolorek i zamontować terminale :(. Z drogiej strony można zaaplikować lepsze przetworniki, Japońce rozwinęli już dawno te konstrukcje i udaje im się często osiągnąć ładne charakterystyki, np. tu jest wiele projektów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

StaryM - przepraszam że zaśmiecam Ci Twój wątek moimi wpisami.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

@tdziwosz - wklej trochę więcej zdjęć!

 

Ile wyszły Cię te rury (orientacyjnie)?

 

Myślę, że spokojnie możesz kombinować z wytłumieniem, możesz w końcu dojść do obudowy z otworem stratnym. Saba sama w sobie nie zejdzie nie wiadomo, jak nisko, ale w ten sposób można mocno rozciągnąć pasmo od dołu i uzupełnić to obudową zamkniętą również w tego typu rurze. Swego czasu widziałem fajny projekt właśnie obudowy zamkniętej na takiej rurze z głośnikiem średnio niskotonowym umieszczonym na górze i grającym do góry, a nad tym był stożek rozpraszający dźwięki dookólnie wspomagany małym głośnikiem tubowym (ale tylko góra pasma).

[Ape]

Te PCV ciekawie wygladaja i na pozor pomysl jest ciekawy, lecz niestety taka obudowa jest obarczona gigantycznymi zafalowaniami charakterystyki czestotliwosci.

Możesz to rozwinąć?

Na takiej koncepcji zbudowany jest projekt Pluto Linkwitz-Lab i raczej zbiera pozytywne opinie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdziwosz]

Witam, rurki niestety nie są tanie, koszt na 2 szt. ok 250 zł (2 trójniki, 2 sztuki po 1m i 4 dekielki). Wiadomo, można rozwijać ten projekt na innych głośnikach itd. , ale kolega StaryM pytał w co maże zaaplikować Swoje nowo zakupione Saby i dlatego się wychyliłem :). Może nie jest to piękna konstrukcja i nie nadaje się do Salonu hihihihi, ale kto wie może pomalowana w jakimś Lofcie wpasowałaby się w wystrój.

[meloV8]

Nawet pomiary Pluto uwidoczniaja dziury w charce wysokotonowca. Poza tym to jest zupelnie inna konstrukcja, nie dosc, ze ma baardzo niskie ciecie ( mala szerokopasmowka na gorze ) to jeszcze calosc spina aktywna zwrotnica z korekcja.

Gole glosniki bez dechy czaruja swoim dzwiekiem, ale napewno nie zapewniaja rownej charaktestyki czestotliwosci. Bez korekcji niewiele mozna tu zdzialac.

 

Mialem saby rozne, teraz znowu trafily mi sie owalne ( te maja najbardziej rowne pasmo ) i mysle ich miejsce to raczej odgroda plus bas, lub jakas inna obudowa z dosc szeroka scianka. Te waskie bajery lub obudowy bez scianek do tych glosnikow moim zdaniem nie pasuja.

[adam2948]

Witam! Tak jak kolega pisze. Te owalne Saby są udane. Ja też wspomagam całość małym subem. Gra to rewelacyjnie.

Pozdrawiam adam2948.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Widze, ze na dole masz isophony, znakomite glosniki :)z reszta na gorze rowniez isophon... Ja niebawem mam zamiar definitywnie rozstrzygnac, ktore stozki sa lepsze, saba czy isophon. Nawet dorwalem przelacznik mechaniczny, ktory posluzy za natychmiastowa zmiane glosnikow i odsluch w tym samym momencie.

 

Jeszcze slowko o sabach. Mialem rozne, okragle z roznymi nagnesami, owalne, okragle czarne, duuze basy zielone i mysle, ze wlasnie te owalne z magnesami ferrytowymi dew ( czerwone kubki ) maja najbardziej lagodne i wyrownane pasmo. Z wysokotonowcami saby z magnesem na cienkiej blaszce alnico idealnie sie komponuja.

 

Saba owalna z tweeterem saba w desce 43cm trzyma rowno pasmie od 300hz do 15000hz +-2.5db

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Ja na razie czekam, aż głośniki przyjdą, ale już przeglądałem sporo stron z linków podanych wyżej i raczej nie zdecyduję się na obudowy z rur kanalizacyjnych. Może jestem zbyt konserwatywny, ale rury to mi się raczej z łazienką kojarzą.

Z rozmaitych opisów wyczytałem, że bas w Sabie może zejść do 40Hz, choć faktycznie nie powala siłą. Są to raczej głośniki do umiarkowanej głośności. Myślę o takiej obudowie w kształcie typowego dla lat 60 i 70 pudła w stylu kolumn, które mnie zachwyciły - AudioNote. Zebrałem trochę wyliczeń i są tam rozmiary możliwe do zastosowania. Wydaje mi się, ze wysokotonowy przetwarzający dźwięki do 17kHz mi starczy, bo z racji wieku ledwo już słyszę 13 tysięcy. Natomiast co z basem to nie wiem. Nie lubię subwooferówq, ale może do każdej skrzynki dałbym głośnik dobrze odtwarzający bas z odcięciem na jakichś 250Hz. Najchętniej bym go schował do środka, by nie psuł wintydżowego wyglądu. :D

Zastanawiam się jeszcze nad materiałem skrzynki. Do przekonania trafiło mi zdanie, że Steinway nie jest produkowany z płyty MDF.

[meloV8]

Do przekonania trafiło mi zdanie, że Steinway nie jest produkowany z płyty MDF.

Ano nie jest, bo jak kazdy instrument strunowy musi ladnie rezonowac :)

[tdziwosz]

MeloV8, zgadzam się, że saba elipsa z czerwonym kubkiem jest najlepsza. StaryM przeszukaj inny wątek Odgrody na starych szerokopasmowcach, jest kilka projektów, które mogą Ci się spodobać. Wiele projektów kolumn na takich przetwornikach, jest robionych nawet ze sklejki 10 mm i cieńszej. Kwestia preferencji słuchacza. Brzmienie moich, akurat odgród bardziej mi się podoba jak są zrobione ze sklejki o grubości 12 mm niż z 18 mm, którą miałem wcześniej.

 

Takie eksperymenty niestety kosztują :(. Wątpię, żeby ktoś teraz przedstawił fajny projekt na Sabach, ludzie boją się krytyki i zawsze ktoś może skrytykować, że charakterystyka w jakimś zakresie nieliniowa itd.

StaryM jak coś zrobisz to mam nadzieję że się podzielisz na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Wizyta w składzi budowlanym, 2 godziny roboty i gra, nawet fajnie

nie ma chyba gorszego kształtu obudowy, pod kątem rozkładu rezonansów wewnątrz obudowy, jak rura

w miejsce Cello czy Rondo proponowałbym powalczyć z SoloVox, dale duże pole manewru dostrajania tylnymi elementami, i jest bas!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

StaryM jak coś zrobisz to mam nadzieję że się podzielisz na forum

Jak coś zrobię, to na pewno napiszę.

proponowałbym powalczyć z SoloVox, dale duże pole manewru dostrajania tylnymi elementami, i jest bas!

To jest coś, co do mnie przemawia.

Tytułem wyjaśnienia napiszę, że ta idea robienia coś ze starych głośników nie wzięła się sama z siebie, ani z kosmosu. Do zainteresowania sferą audio wróciłem całkiem niedawno po latach słuchania (choć raczej niesłuchania) dźwięku z komputerowych głośników. Całkiem niedawno - czyli 4 miesiące temu. W grudniu zrobiłem sobie zimowe wakacje w Danii i odbyłem pielgrzymki do prawie wszystkich chyba sklepów w Kopenhadze od słynnego HiFi Klubben zaczynając.Słuchałem wielu kolumn od budżetowych począwszy po najwyższą półkę, porównywałem je na rozmaitych wzmacniaczach. Chciałem dowiedzieć się, co mi się będzie podobać, jaka jest moja koncepcja dźwięku i jaki sprzęt te wymagania spełnia, a potem w miarę kiepskich możliwości finansowych dążyć do tego ideału.

No i znalazłem coś co mnie powaliło na kolana, tylko post factum dowiedziałem się, że te głośniki mają wartość prawie połowy słuchanego zestawu, a zestaw kosztował blisko milion zielonych. Do tego ideału nie zbliżę się nigdy. ;)

Jednak urzekła mnie idea zrobienia dobrego muzykalnego zestawu na starych głośnikach, bowiem tam się dowiedziałem, że te głośniki produkowane w latach czterdziestych i pięćdziesiątych mają coś co zaczęło się gubić później i zgubiło się w epoce tranzystorowej. Czyste piękne brzmienia, a nie wykresy i parametry techniczne.

W jednym z opisów na temat saby znalazłem właśnie to zdanie o steinwayu i uzasadnienie dlaczego obudowy są ze sklejki. To się zgadza z tym co powiedział mi Anders Espensen o tych najdroższych kolumnach. Że naturalny rezonans drewna trzeba wykorzystać. Najlepszym rozwiązaniem byłaby skrzynka z drewna, ale nie z sosny (te nadają się do innych zastosowań :>). Obawiam się jednak, że taka skrzynka przekroczyłaby moje możliwości finansowe, tym bardziej, że stolarskich zdolności nie mam.

Jeśli kogoś interesuje to moje doświadczenie mistyczne, to można o nim przeczytać tutaj.

[Ape]

Ciekawy tekst :-) bardzo przyjemnie się czyta, ale... ( no tak Polak musi wtrącić swoje "ale ),

mało tzw. technicznego opisu, choćby modeli widniejących na zdjęciach,

no i przede wszystkim te kolumny, przydałby się troszkę bliższy, dokładniejszy opis nt. produkcji, użytych komponentów itp.

Pozdrawiam Ape

[Gość StaryM]

Masz absolutną rację. Problem w tym, że mój blog nie jest typowy "audio", więc nie chciałem większości czytelników zanudzić szczegółami. Choć przyznam się szczerze, że przymierzam się jeszcze by o pewnych rzeczach napisać ponownie i dokładniej.

[tdziwosz]

StaryM przeglądałeś tą stronę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bardzo ciekawy projekt, i inne też niezłe, szkoda że nic nie ma dokładnie pod te Saby, którymi dysponujesz. Jeden projekt z ich strony mam w planach, właśnie kompletuje głośniki ;)i oczywiście skrzynka nie będzie z sosny. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Stronę już studiowałem, choć te skrzynki uszły mej uwadze. Faktycznie jest tych projektów trochę i nawet część jest na 20cm + 11cm greencone. Niektóre są wręcz fantastyczne, ale:

- ani nie mam warsztatu i narzędzi;

- ani talentu stolarskiego.

Na razie skłaniam się ku skrzynce w tradycyjnym stylu z lat 70' (szersza niż głębsza, żadnych wąskich przodów) w stylu Audio Note. Na porządne deski to mnie raczej nie będzie stać (musiałyby być w naszych warunkach z dębu chyba, albo bukowe). Chyba to będzie sklejka. Wśród projektów znalazłem kilka dostosowanych to tych głośników rozmiarów. Podoba mi się też bardzo projekt SoloVox, ale nie sądzę, bym w moim - było nie było stutysięcznym mieście znalazł stolarza, który będzie się z tym bawić. Gdybym sam się miał bawić w to wyginanie sklejki, to najpierw musiałbym pół Castoramy wykupić. ;)