AZA24

[naprawiak]

Właśnie mija rok kiedy wciągnął mnie temat wysokoefektywnych tubowych kolumn. Po doświadczeniach z typowymi paczkami, odgrodami, a teraz tubami, dochodzę do stwierdzenia, że im większa efektywność, to tym większa wrażliwość na elementy zwrotnicy. Problemy zgrania poziomu efektywności tuby z basowcem spowodowały, że zainteresowałem się wpierw bi-ampingiem, a docelowo aktywnym podziałem aby usunąć elementy bierne z toru wzmacniacz-głośnik.

 

Przez ostatnie miesiące przetestowałem chyba wszystkie najpopularniejsze rozwiązania aktywnych systemów. Od cyfrowej zwrotnicy Behringera, po analogową wersję, aż do układów DIY, także oczywiście analogowych. Cyfrowe zwrotnice są świetne, niestety stosowanie analogowego źródła jest utrudnione, a nawet mija się z celem jeśli myślimy o prawdziwie dobrym analogu (konwersja na sygnał cyfrowy i spowrotem).

 

Przełomem dla mnie był projekt MAXO – aktywna regulowana zwrotnica II rzędu na pojedynczych wzmacniaczach operacyjnych. Po małych przeróbkach zagrała tak jak oczekiwałem, czyli minimalny, jakieś 5x mniejszy wpływ na brzmienie niż wersja pasywna i to I rzędu. Zachęcony sukcesem, zaprojektowałem własną płytkę, na podstawie projektu z tej strony;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli zwrotnicę z podziałem 24dB/oct. z buforem na wejściu, ale na małych zgrabnych płytkach (5szt. NE5534 na kanał).

 

Płytki prototypowe są już uruchomione, działają wyśmienicie, a ja cieszę się jak dziecko ;) No i teraz można spokojnie zająć się rozbudową analogowych źródeł, oraz budową osobnego DAC’a (przy cyfrowej zwrotnicy niestety często jesteśmy skazani na DAC powiązany z procesorem zwrotnicy). Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych, jednak nieco prymitywnych rozwiązań podziału głośników.

Polecam tego typu rozwiązania bo po prostu warto. Bas z tranzystora, reszta lampa... mniam ;]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2012 przez p.f.pawlikowski

[simon1983]

Nieźle,nieźle, podziwiam i zazdroszcze kilku kroków do przodu z tematem.

A mnie bolą nadal rezystory w szeregu z tubą.

 

Pozdrawiam w nowym roku.

[tomq88]

Płytki naprawde eleganckie :)

 

zainteresowałem się wpierw bi-ampingiem, a docelowo aktywnym podziałem aby usunąć elementy bierne z toru wzmacniacz-głośnik.

Ja zaczynałem podobnie. Ekperymenty z bi-ampingiem, potem pasywne filtry przed koncowkami mocy, a na koniec analogowa zwrotnica aktywna.

 

 

Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych, jednak nieco prymitywnych rozwiązań podziału głośników. Polecam tego typu rozwiązania bo po prostu warto.

Podpisuje się pod całym tym zdaniem. Dodam jeszcze, ze zwrotnice aktywne trzeba tak samo jak pasywne koniecznie pomierzyc. Mozna bardzo prosto wkladka mikrofononowa za 16zł i prostym programem -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Osobiscie korzystam mniej wiecej z czegos takiego -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na podstawie projektu opracowanego przez kol. mbar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2012 przez tomq88

[naprawiak]

Dziękuję, a same płytki są nieduże, mają 80x95mm.

Efekt finalny porównuję z modyfikowaną zwrotnicą cyfrową Behringera DCX, ale gdy skończę kolumny, które cały czas są modyfikowane, pomierzę je tak jak pisze tomq88 ;)

 

Jeszcze jedną zaletą, dość poważną jest prostota obliczeń takiego filtra. Wartość rezystorów i kondensatorów obliczamy w tym programie;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wpisując jedną z pasujących nam wartości oraz poprostu częstotliwość cięcia jaka nas interesuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Nie trzeba się również przejmowac rezystancją cewek w zwrotnicy, a poziom głośnosci poszczegolnych przetwornikow nie stanowi zadnego problemu - bardzo latwo jest je wyrownac w sekcji "variable gain".

 

Moglbys udostepnic schemat plytki, jesli nie jest tajemnica hanlowa? Podejrzewam, ze kilka osob mogloby skorzystac. Ja swoją obecna dwudrozna mam polutowana na plytce uniwersalnej, czesciowo "na pajaka", wiec raczej nie nadaje się to publikacji;) Jak zrobie ta 3 drozna (a jeszcze troche zejdzie..) to moge wstawic wzor pcb.

Edytowane 16 Stycznia 2012 przez tomq88

[naprawiak]

Schemat to ten z pierwszego linku który podałem, czyli;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Różnica to brak rezystora 100R na wyjściu.

 

Płytki można łączyć tworząc filtry dla głośników średniotonowych itp ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Makgajwer]

Schemat to ten z pierwszego linku który podałem, czyli;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Różnica to brak rezystora 100R na wyjściu.

 

Płytki można łączyć tworząc filtry dla głośników średniotonowych itp ;)

 

czasem lepiej jakby te rezystory zostaly, mało szkodzą jak są dobre a zabezpieczają wzmacniacze operacyjne przed obciążeniem pojemnociowym a tego OP-ki nie lubią

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych

W trzech drogach zdecydowanie tak!

Jestem również na etapie projektowania i uruchomienia ww układu.

W Twojej wersji brakuje buforów na wyjściu > 300Hz, w części dla niskich teoretycznie nie trzeba walczyć z efektywnością, bo z reguły jest mniejsza.

I właśnie: gdzie rezystory ustalające proporcje wielkości sygnału wyjściowego?

Nie podoba mi się wylana masa zapętlająca całą płytkę, czy nie jest to błąd?

Może jakieś grupowe zamówienie ze złoceniami? Jestem za!

 

I jeszcze jedno: dlaczego kanały na oddzielnych płytkach? Koszt dwa razy większy, a może coś takiego jak u mnie?

 

Cieszę się, że ruszyłeś ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2012 przez colcolcol

[Amnes]

Wow! Płytki bardzo eleganckie, wręcz śliczne. Myślę, że może być wielu zainteresowanych zamówieniem zbiorowym. Co prawda tu pewnie nie tak wielu, ale na diyaudio.com zwrotnice aktywne zawsze miały wzięcie. Mnie już można wliczać do zamówienia grupowego.

[tomq88]

I właśnie: gdzie rezystory ustalające proporcje wielkości sygnału wyjściowego?

U mnie na schemacie jest sekcja "variable gain" na koncu, na osobnym op-ampie.

 

Nie podoba mi się wylana masa zapętlająca całą płytkę, czy nie jest to błąd?

Nie, jak ja pytałem na sasiednim forum to osoby obeznane w temacie wlasnie mnie tez tak doradzily. Wiec chyab jest ok:)

 

 

Moglbys udostepnic schemat plytki,

Mialem na mysli wzor plytki (pcb) ;)

 

 

Colcol, ladnie, ale ja osobiscie zblizylbym kanaly do siebie, u Ciebie jest chyba 2 cm przerwa.

Edytowane 17 Stycznia 2012 przez tomq88

[MARER]

Mnie już można wliczać do zamówienia grupowego.

 

Też jestem chętny na na 2 komplety ...:-)

[Dr.M]

Ja też chętnie kupiły takie pcb. Wspominales że bez problemu można śpiąć to pod 3way?

[naprawiak]

Dziękuję za dobre słowo, za krytykę tym bardziej :P

Gdyby było coś nie halo z masą, od razu miałbym świst i inne tego typu rzeczy w głośnikach, niestety przy efektywności 118dB słychać wszystko.

 

Mogę zorganizować zamówienie zbiorowe, nie ma problemu. Mogę także wedle sugestii jeszcze dopracować PCB, ale koncepcja ogólna zmianie raczej nie ulegnie. Więc jak coś, to już mozna tworzyć listę ;]

 

Co do regulacji głośności na wyjściu to ja stosuję zwykłe potencjometry, albo zintegrowany wzmacniacz, w zalezności co mam, co mi pasuje, a tak lepiej dobierać głośność konkretnych przetworników. Wolę kanały osobno, można zastosować osobne zasilanie, a jak budujemy kolumny aktywne, wbudowując wzmacniacze do środka, warto też zwrotnice tam umieścić, więc na stoliku pozostaje nam tylko preamp ;]

 

PS. wzór płytki do prasowanki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja też chętnie kupiły takie pcb. Wspominales że bez problemu można śpiąć to pod 3way?

 

Tak, tylko potrzeba dwa komplety płytek (4szt). Pierwszy do oddzielenia góry od środka i drugi do oddzielenia środka od dołu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2012 przez p.f.pawlikowski

[tomq88]

W przypadku 3 way należy pamietać, że podział srodek/dół nie wpinamy bezposrednio w wejscie, ale za filtrem dolnoprzepustowym sekcji srodek/gora. Nie wiem dlaczego, jak pytalem nikt mi nie wytlumaczyl, ale Rod Elliot tak robi i chyba Linkwitz tez -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Co do rezystora 100 ohm to faktycznie warto dac na wyjscie, najlepiej jakis wiekszy, np 2W, bo z tego co wiem rezystory o wiekszej dopuszczalnej mocy mniej szumia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2012 przez tomq88

[naprawiak]

Pozwoliłem więc sobie utworzyć listę;

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 2szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. ...

 

(jak kogoś pominałem, albo niepotrzebnie wpisałem, prosze poprawić mnie ;))

 

Wystarczy, że uzbiera się 10szt. (5 kompletów) i można wysyłać zamówienie. Do weekendu chciałbym zakończyć przeróbki pcb i jak się uzbiera potrzeba ilość, wysłać do produkcji. Proponję grubość warstwy miedzi 70um, laminat 2mm, oraz soldermaska czerwona dwustronna aby się cieszyło oko ;)

[koluszkin]

Pozwoliłem więc sobie utworzyć listę;

 

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 2szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 2szt

 

(jak kogoś pominałem, albo niepotrzebnie wpisałem, prosze poprawić mnie ;))

 

Wystarczy, że uzbiera się 10szt. (5 kompletów) i można wysyłać zamówienie. Do weekendu chciałbym zakończyć przeróbki pcb i jak się uzbiera potrzeba ilość, wysłać do produkcji. Proponję grubość warstwy miedzi 70um, laminat 2mm, oraz soldermaska czerwona dwustronna aby się cieszyło oko ;)

[naprawiak]

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.

 

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

 

Mam pytanie, myślę o zmianie bufora wstępnego na typowy układ wzmacniacza (ten sam opamp, myślę o wzmocnieniu x3). Co sądzicie?

[Peja]

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

[ManieX]

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. ManieX - 4szt.

[Waldi_06]

Dziękuję za dobre słowo, za krytykę tym bardziej :P

Gdyby było coś nie halo z masą, od razu miałbym świst i inne tego typu rzeczy w głośnikach, niestety przy efektywności 118dB słychać wszystko.

 

Mogę zorganizować zamówienie zbiorowe, nie ma problemu. Mogę także wedle sugestii jeszcze dopracować PCB, ale koncepcja ogólna zmianie raczej nie ulegnie. Więc jak coś, to już mozna tworzyć listę ;]

 

Co do regulacji głośności na wyjściu to ja stosuję zwykłe potencjometry, albo zintegrowany wzmacniacz, w zalezności co mam, co mi pasuje, a tak lepiej dobierać głośność konkretnych przetworników. Wolę kanały osobno, można zastosować osobne zasilanie, a jak budujemy kolumny aktywne, wbudowując wzmacniacze do środka, warto też zwrotnice tam umieścić, więc na stoliku pozostaje nam tylko preamp ;]

 

PS. wzór płytki do prasowanki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak, tylko potrzeba dwa komplety płytek (4szt). Pierwszy do oddzielenia góry od środka i drugi do oddzielenia środka od dołu.

 

Poprawiłbym:

Zapodałbym większą płytkę o minimum 1cm, bo

1. masa na brzegach będzie szersza

2. miejsca na montaż będzie więcej

3. naprawdę nie ma potrzeby robić ultra małych PCB jak i tak powietrza w skrzynce będzie sporo, 1cm nie zrobi różnicy

 

na inne nie patrzyłem

 

PS

polecam doświadczenia Molibdena z jego aktywną zwrotnicą na tym forum !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

>Waldi_06

 

Dzięki

Płytka jest dość zwarta, ale nie jest na niej ciasno, bez problemu można wlutować elementy w każdej kolejności (a nie widzę sensu dalszego wydłużania ścieżek). Masa wokół niej wyjdzie teraz i tak nieco szersza i to bez zwiększania wymiarów, robię lekki szlif pcb i w zasadzie zmieniam tylko prowadzenie zasilania.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez p.f.pawlikowski

[Rick]

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

[naprawiak]

W weekend zakończę poprawki, więc do tego czasu (do końca niedzieli) można wpisywac się na listę. W poniedziałek uzgadniam cenę i wysyłam Wam wszelkie dane do wpłat. Cena powinna być w okolicach 15-20zł/szt. przy jeszcze lepszym wykonaniu niż obecne które mam, a jest dobrze ;]

[ManieX]

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

7. ManieX - 4szt.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez ManieX

[alek]

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

7. ManieX - 4szt.

8.alek-2szt.

[wikktor]

Robimy z kolegą bardzo podobne płytki, z tego samego projektu. Mamy dodatkowo miejsce na korektor fazy.

Mam bardzo ważne pytanie... skąd masz takie dystanse? :D

[naprawiak]

>wikktor

Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

 

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

7. ManieX - 4szt.

8. alek - 2szt.

[Azus]

>wikktor

Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

 

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

7. ManieX - 4szt.

8. alek - 2szt.

9.Azus -2 szt.

Płytki zamawiam, i zamawiam fachowca, co by wykonał dla mnie zwrotki;0)

[naprawiak]

Prace nad płytką mają się ku końcowi. Niestety dziś raczej tego nie skończę, więc puki nie opublikuję (myślę, że jutro wieczorem) można spokojnie jeszcze zmieniać swoje zamówienie, dopisywac się itd ;)

 

Płytka delikatnie tylko się zmniejszy, choć ogólna koncepcja pozostaje niezmienna, to prowadzenie ścieżek jest sporo zmienione, myślę, że jest zauważalnie lepiej, plus jakieś inne zmiany, udogodnienia, lada moment pokaże o co chodzi ;)

[wojkubi]

>wikktor

Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

 

1. Amnes - 2szt.

2. MARER - 4szt.

3. Dr.M - 2szt.

4. koluszkin - 4szt.

5. Peja - 4szt.

6. Rick - 4 szt.

7. ManieX - 4szt.

8. alek - 2szt.

9. Azus - 2szt.

10.wojkubi - 4szt.