Impuls

[Barteque]

Czy możecie mi wytłumaczyć jak to jest z tym "impulsem" o co w tym chodzi, jak w odsłuchu objawia się słaby impuls. Jak rozpoznac kolumny o słabym impulsie, który z tych przykładowych impulsów jest "lepszy"

tylko prosze bez suchej teorii i praw fizyki bo już czytałem podręcznik Hausdorfa. (thx2igod)

[obrazekLUKASZ-133562_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebax]

wg mnie im mniejszy tym lepszy , będziesz miał szybki nie buczący basik

[Qubric]

Tak własnie wynika z tego wykresu. Na osi Y jest podany czas w milisekundach.

 

Sa jeszcze wykresy podające czas w milisekundach na osi X. W takim przypadku (ale to chyba tylko w symulacjach) wykres pokazuje wysokość "przerzutów" względem osi X i czas wygaszania impulsu.

 

pozdr.

[piter z]

no nie wiem właśnie, ja tam się nie znam dopiero się ucze, ale tak na mój rozum powiedzmy jak kolumny miały by strojenie np na 45Hz to lepszy by chyba był ten wyższy bo w okolicy strojenia i do niej impuls byłby dobry

[Rambo]

Qubric ma oczywiście rację. W ostatniej konstrukcji wyszło i w symulatorze 15 ms i uznałem to za przyzwoity wynik, bo i w praktyce jest nieźle.

[Qubric]

Na symulatorach które pokazują czas na osi X (np. SpeakerPro - Visatona) oscylacje sa juz zwykle małe w zakresie 10ms. Do 15ms jeszcze widac że sa nieco większe niż powyżej 20ms (dalej już sie niezmieniają). Pierwszy przerzut na wykresie jest wysoki i trwa do ok.2-5ms - drugi juz znacznie mniejszy trwa zwykle do 10ms i cos tam jeszcze widać do 15ms a potem juz małe oscylacje. Operowanie wielkoscia obudowy i strojeniem BR powoduje nie tyle wydłuzenie widocznych oscylacji co zwiekszenie ich wysokości wzgledem osi X. Dobrze jest utrzymywać je na jak najmniejszym poziomie. A dla porównania można zobaczyc impuls takiej samej obudowy BR i Zamknietej.

pozdr.

[misiomor]

Witam wszystkich, to moj pierwszy wpis tutaj, do tej pory udzielalem sie glownie na forum Akkus.

 

Te wykresy przedstawiaja nie impuls, tylko opoznienie grupowe. Odpowiedz impulsowa / na skok napiecia jest zwiazana z opoznieniem grupowym, ale zaleznosc ta nie jest prosta. Generalnie lokalne maximum o wysokiej wartosci (wyzszej niz wartosc ponizej maximum na skali czestotliwosci) na wykresie opoznienia grupowego wiaze sie z wolno wygasajacymi oscylacjami na odpowiedzi na skok napiecia (najbardziej miarodajny sposob oceny "impulsu").

[Qubric]

Czyli który wykres lepiej ilustruje zjawisko - ten zamieszczony powyżej, czy ten o którym pisałem?

pozdr.

[Rambo]

Witamy starego "wyjadacza" misiomora. Podejrzewam że awantury wokół wzmacniaczy szybo znikną przy wiedzy misiomora ; )

[misiomor]

Zachowanie glosnika w stanach nieustalonych najlepiej ilustruje wykres odpowiedzi na skok napiecia (scalkowana po czasie odpowiedz impulsowa). Opoznienie grupowe moze byc pozyteczne, ale trzeba umiec wlasciwie interpretowac wykres. Najczestszym bledem jest ocenianie "impulsu" na podstawie bezwzglednej wartosci maximum opoznienia grupowego (w milisekundach). Stad tez wziely sie bajki o lepszym impulsie bassreflexow wysoko strojonych.

[Barthez]

Jaki maksymalny impuls jest do przyjecia.Chodzi o to,żeby dźwięk był w miare szybki.

[misiomor]

A wiec zeby bas byl w miare szybki oscylacje w odpowiedzi na skok jednostkowy powinny miec max. dwa wyrazne przerzuty, pierwszy o wysokosci nie wiecej niz 0.35 - 0.4 , wysokosc drugiego nie powinna przekraczac 0.1. Odpowiada to bassreflexowi fb=fs (strojenie w rezonans) i Vb=Vas/2.1 lub nawet nieco mniej, dla glosnika o Qts=0.37. Dla porownania obudowa zamknieta o dobroci ponizej 0.7 da tylko jeden wyrazny przerzut o wysokosci 0.2 lub nawet mniej.

 

Innym sposobem na osiagniecie szybkiego basu przy extremalnie niskiej czestotliwosci f3 (rzedu 20Hz) stosowanym np. w konstrukcjach typu grande utopia lub B&W Nautilus 801 jest niskie (20Hz) dostrojenie duzej obudowy (oczywiscie przy zastosowaniu glosnika o odpowiednich parametrach). W symulacjach cos takiego wypada tragicznie, ale czestotliwosc "dzwonienia" w odpowiedzi na skok napiecia wychodzi gdzies ponizej 30Hz, ktora to czestotliwosc nie jest zbyt istotna muzycznie, duze ilosci dzwieku przy takiej czestotliwosci sa w stanie dac chyba tylko organy, ktore same dzialaja w oparciu o rezonans, wiec "rozpedzaja sie" dosc wolno i obudowa o slabym impulsie krzywdy dzwiekowi nie zrobi.

[Barthez]

Czyli jezeli w WinISD wyszło mi 34ms przy 29Hz i strojeniu na 34Hz to moge tak zostawić?

A jak się zmienia wytrzymałość mocowa w stosunku do zmian objetości obudowy?

[misiomor]

34ms group delay przy 29Hz to za malo informacji zeby cokolwiek powiedziec o wlasciwosciach impulsowych obudowy. Jak juz napisalem wyzej najlepiej jest modelowac odpowiedz na skok napiecia. BTW co to za glosnik i w jakiej obudowie?

 

W kwestii wytrzymalosci mocowej, to:

 

1. zmniejszajac obudowe i zachowujac czestotliwosc strojenia zwiekszamy wytrzymalosc mocowa kosztem czestotliwosci f3 i plaskosci charakterystyki SPL - moze pojawic sie podbicie basu. Czas oscylacji (nie mylic z opoznieniem grupowym) a wiec i wysokosc drugiego i kolejnych przerzutow w odpowiedzi na skok napiecia zwykle zmniejsza sie pod wplywem zmniejszenia Vb, aczkolwiek amplituda pierwszego przerzutu moze nawet nieznacznie wzrosnac. Ogolnie impuls polepsza sie pod wplywem zastosowania mniejszej obudowy (oczywiscie bez przesady).

 

2. Zwiekszajac czestotliwosc strojenia (przy niezmienionym Vb) zwiekszamy wytrzymalosc mocowa powyzej czestotliwosci strojenia kosztem pogorszenia impulsu oraz podwyzszenia czestotliwosci przesterowania ponizej czestotliwosci strojenia (latwiej mozna wtedy zniszczyc glosnik przez zbottomowanie w przypadku pojawienia sie bardzo niskich czestotliwosci).

[Barteque]

jakie byście dali strojenie dla głosnika o

fs 51 Hz

Vas 12 L

Qes 0,77

Qms 2,91

Qts 0,61

 

w obudowie BR o objętości 29litrów (wiem ze troche dla niego za dużo) żeby to się jakos przyzwoicie się zachowywalo

[Qubric]

Ja bym go nie dawał do BR. A nawet do zamkniętej. Może w TL by sie sprawdził?

pozdr.

[misiomor]

Dla Qts powyzej 0.5 to w ogole dalbym sobie spokoj z B-R, obudowa zamknieta albo T-L to chyba jedyne sensowne mozliwosci dla takiego sprzetu (ta ostatnia bedzie wymagaz zmudnego strojenia i budowy kilku obudow zanim trafi sie na wlasciwa geometrie).

[Barteque]

no dobrze ale jak byś juz miał taki głośnik i taka obudowę i niewielkie pole do manewru jeśli chodzi o zmianę objętości to jak byś ja zestroił zeby chociaż teoretycznie grało prawidłowo, teraz mam włozony bas reflex (nie ucinany jeszce) o długości 10 cm i srednicy 4,6 , to jest "strojenie" na ok35 i bas nie ma góry a dół ma troche buczący ale znośny

[Barteque]

ale oczywiscie nie mam zamiaru tego tak zostawic. :-)

[Barthez]

==>misiomor

Ten głosnik ma następujące parametry

fs-49

Qts-0.61

Qms-4.47

Vas-12

 

Jest to 18-stka.Z parametrów wynika,że do B-R raczej się nie nadaje.Jaką byś zaproponował obudowe?

[Qubric]

Należy umieścić materiał tłumiacy bezpośrednio za głośnikiem i wykonac strojenie wg zasady - im większa wartość Qtc tym niżej (w stosunku do czestotliwości Fc - głosnika w obudowie zamkniętej o takiej samej objętości) powinien być nastrojony BR. Pobieżny opis znajdował sie w art. Andrzeja Kisiela pt. "Obudowy głosnikowe z otworem czy zamknięte" Radioelektronik nr1 z 1993 roku :)))

 

Ja sam tego nie próbowałem, ale wykorzystuje głośniki o Qts powyżej 0,4 których strojenie przypomina nieco tę zasadę. Zmniejsza się obudowę w stosunku do obliczonej i obniża strojenie BR - jednak bez silnego wytłumiania (otulania głośnika watą) - w celu utrzymania odpowiedniej odpowiedzi impulsowej.

 

Można to przeanalizować w oparciu o kształt charakterystyki w WinISD. Im bardziej stroma i podbita na średnim basie tym mozna spodziewać się gorszego impulsu.

 

pozdr.