Accuklon P-7100

[adik82]

Adik jedzie z koksem, ja też powoli składam kolejne PCB :D

 

Ciąg dalszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bendix101]

Blysnales teraz, mocny tekst i w dodatku na temat:-)

 

Wybacz. Tak mi się nasunęło ;-))))

[jaskiniowiec]

No teraz można robić bez trudu pomiary mocy wyjściowej , zachowania układu na klippingu .

Przy obciążeniach 8 - 4 oraz 3 R . itp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2017 przez jaskiniowiec

[Bogdan]

jeśli nie do końca jesteście usatysfakcjonowani efektem z klona np. P7100 , to proponuje najtańszy tuning świata,

a zacznę od początku, mam klona P7100 i oryginał P500 i porównanie wyszło o promil na korzyść P500 , ale nadal miałem niedosyt przestrzeni , rozdzielczości i kontroli basu - owszem bylo dobrze , ale jakość czułem , że to jeszcze nie jest poziom

referencyjny - szczególnie dziwiło mnie kiedy zmodyfikowany Primare SPA20 zagral w tych trzech aspektach lepiej.....

Nie słuchałem moich accu od dawna, ze 3 tygodnie temu sprzedawałem Dali Grandy Divy i podlączylem P500 kupcom, ale wręcz byłem zażenowany , bo jakoś matowo to zagrało. juz nawet wystawiłem P500 na sprzedaż , a w P7100 odlączyłem wzmacniacz instrumentacyjny na próbę - ale wczoraj wieczorem dla sprawdzenia rozkręciłem P500 żeby sprawdzić bias w razie gdyby trafił sie kupiec, był ustawiony prawidłowo ( chyba bo nie mam serwisówki ) na 25 mA - accu to jest perfekcja w każdym calu - potencjometry biasu przy ustawieniu fabrycznym były dokladnie w połowie zakresu - kreseczka idealnie poziomo . pomyślałem że sprawdzę jak się zachowa na większym biasie, oczekiwalem wiekszej kontroli basu , poprawy rozdzielczości i przestrzeni , czyli tego do czego miałem uwagi. początkowo ustawiłem na 70 mA, ale trany końcowe pracują na +- 80 V , więc grzało się dość mocno , to zmniejszylem do 50 mA. dzisiaj mam urlop i od rana posluchałem P500 większym biasem i co.... przeczucie mnie nie zawiodło , dokładnie to czego mi brakowało uległo poprawie :-)

to jest inny wzmacniacz , taka mała zmiana , a taki duuuuuży efekt - jak to możliwe , że accu nie stosuje takiego biasu

fabrycznie - jak oni doszli do tych 25 mA ???? !!!! to jest jakiś cyrk , a może ktoś ( w Niemczech ) to przestawił, poprzedni wlaściciel trzymał ten wzmacniacz w ciasnej szafce i może mu się za bardzo grzalo - sam sobie kolumny wystrugał , więc może mu to strzeliło do glowy.....

różnica w przestrzeni i rozdzielczości jest masakryczna , a bas .... z rezonującego i nadmuchanego w absolutnie punktowy , krótki , po latach nadmiaru mam nawet niedosyt , bo resztę systemu stroiłem na obniżenie jego poziomu .... ale jaja

już zacząłem słuchać Primare i ten cholerny niedosyt.... już było ok, ale jak pogodzić się z sytuacją , że slucham kina domowego a high endowa końcowa accu stoi obok i tylko wygląda.

wypróbujcie klony z większym biasem , to jest obowiązek !!!!

 

to co stało sie u mnie jest spektakularną zmianą - muszę i zrobie to z przyjemnością przedefiniować mój system

z P500 w centrum - wreszcie - oczywiście rezygnuję ze sprzedaży tego cudownego wzmacniacza !!!!!

 

Primarek zostaje do KD , a stereo osobno na P500 :-)

[Bogdan]

na chwilę na próbę zmniejszyłem prąd z 50 mA o ok. 30% i już przestrzeń straciła głębię a bas i wysokie tony precyzję, ma być 50 mA i koniec

[borysgo2]

Bogdan

Moge ci tak troche podpowiedziec dlaczego sie tak moze dziac, jako przyklad ponizej masz wtornik emiterowy na popularnych toshibach z rezystorami 0,22R w emiterach. Optymalny bias ustawia sie okolo 50mA dlatego zeby zachowac jak najlepsza liniowosc stopnia wyjsciowego.

Kuknij sobie na obrazek ponizej, na zielono --> napiecie wejsciowe do wtornika emiterowego (liniowy przyrost napiecia) a na niebiesko jest pierwsza pochodna (rodzina dla roznego biasu) napiecia wyjsciowego (czyli jego zmiana, jako analogia bedzie to np przyspieszenie w ruchu). I teraz tak, idealny stopien wyjsicowy powinien miec ta niebieska kreske pozioma/prosta (liniowe wzmocnienie) ale w rzeczywistosci tak nie jest i nigdy nie bedzie. Na dodatek traniki BJT maja pewna skonczona transkonduktancje wiec ta niebieska kreska zawsze bedzie ponizej wartosci = 1 (przy mosfetach to juz sa znacznie wieksze roznice).

 

Jest tez patent zeby to wszystko obejsc i zeby wzmocnienie napieciowe stopnia wyjsciowego bylo zawsze =1 ale bardzo duzo z tym roboty.

 

Pozdr

 

Edit:

Jeszcze mosfety IRFP do kompletu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

cieszy mnie , że jest empiryczne potwierdzenie moich spostrzeżeń, bo różnica jest naprawdę duża, przy biasie 25 mA gra jak każdy inny dobry wzmacniacz , a przy 50 mA gra to inna liga - w porównaniu do 50 mA przy 25 mA ma się wrażenie zamazania a nawet wyłączenia tła , przestrzeń się zwęża, wysokie tracą ostrość, a bas się luzuje.

przy 50 mA przestrzeń jest szeroka i bardzo głęboka, oddana jest akustyka pomieszczenia , mam nagranie fugi Bacha z jakiejś katedry, to po zamknięciu oczu czyje się jak bym tak był ..... masakra

 

ile czasu ja wojowałem z wyższym basem, latami, udało mi się z Primare go okiełznać , ale to co robi accu P500 z Dali Grandami przeszło moje wszelkie oczekiwania, wogóle nie ma tematu wyższego czy niższego basu , on jest jaki ma być, a juz chciałem dodatkowo wytłumić komory basowe , a to tylko wzmacniacze były "za słabe"

 

bardzo ciekawi mnie , czy próbowaliście klony z wyższym niż zalecanym biasem ???

[Holgin]

Hm.. chyba będę musiał pokręcić potkiem u mnie we wzmacniaczu, bo do tej pory bias traktowałem trochę po macoszemu. Bardzo ciekawe informacje wrzucasz, dzięki Borys :)

[barmanekm]

Czy to aby nie ten temat, tylko od nieco innej strony opisał Douglas Self w swojej książce? Konkretnie w rozdziale 10, szczególnie w paragrafie o zniekształceniach skrośnych, ale i we wcześniejszych.

[borysgo2]

Czy to aby nie ten temat, tylko od nieco innej strony opisał Douglas Self w swojej książce? Konkretnie w rozdziale 10, szczególnie w paragrafie o zniekształceniach skrośnych, ale i we wcześniejszych.

 

Nie pamietam co jest w ksiazce ale generalnie wszystko sprowadza sie do ''przelazenia'' przez zero, jest to newralgiczne miejsce i czesto tutaj powstaje duzo znieksztalcen (objawiajac sie to moze na FFT jako harmoniczne wyzszych rzedow).

Nieliniowosc stopnia wyjsciowego (i nie tylko) jest korygowana przez NFB i przy nieodpowiedniej kompensacji mozna ''przedobrzyc'' i efekt potrafi byc odwrotny do zalozonego.

 

Jakies 10-15 lat temu wieksze firmy probowaly zrobic cos posredniego, np technics i klasa AA albo new class A , w ktorej tranzystory sie nie wylanczaly i caly czas plynal przez nie niewielki bias. W teorji wszystko fajnie ale jakos takie rozwiazania nie przetrwaly do dnia dzisiejszego (przynajmniej ja takiego nie znam).

[Bogdan]

dzisiaj znów słucham od rana i nie mogę wyjść z zachwytu nad brzmieniem accu P500 z biasem 50 mA !!!!

teraz wreszcie słychać co realizator miał na myśli..... ale to jest uczta, accuphase gra z takim rozmachem ,

a jednocześnie precyzyjnie i skrupulatnie "pilnuje" każdego szczegółu, bias 25 mA jest absolutna pomyłką,

oczywiście wtedy końcówka jest ledwo ciepła, a teraz grzeje się dość mocno, ale warto trochę tego ciepła

zmarnować dla takiego dźwięku

latami słuchałem płyt z pogrubionym wyższym basem i teraz każdy utwór brzmi inaczej "dziwnie",

ciągle czekam kiedy mruknie, a tu nic :-) teraz muszę się przyzwyczaić

usytuowanie źródeł dźwięku jest holograficzne w dobrych nagraniach, zero rozmycia ,

średnica relatywnie wyszła trochę do przodu , bo skoro basu jest mniej , to na pewno też

ma wpływ na "wyczyszczenie" przestrzeni , bo nic nie buuuczy i nie "rezonuje"

niesamowity efekt prostego eksperymentu :-) ciary na plecach i rogal na twarzy ...

[Bumpalump]

Jeśli ta koncowka jest na bipolarach to pilnuj tego ciepla, tranzystory bipolarne sa podatne na uszkodzenia zwiazane z temperatura, poczytaj o efekcie drugiego przebicia

[Darek67]

Jeśli ta koncowka jest na bipolarach to pilnuj tego ciepla, tranzystory bipolarne sa podatne na uszkodzenia zwiazane z temperatura, poczytaj o efekcie drugiego przebicia

 

Ja bym dodał jeszcze do tego zapytanie jak się mają przy takim 2x większym prądzie spoczynkowym zniekształcenia skrośne?

[Bogdan]

myślę że ich już nie ma , bo one wystepują przy braku biasu

[ecc88]

Czy ktoś (oprócz Bogdana) już testował zwiększenie biasu na swoim kloniku.

[MICHNIOR]

Bogdan chyba pisał na temat swojego Accu P500 czyli nie tyczyło się to klona p-7100 z wątku.

[Makgajwer]

Czy ktoś (oprócz Bogdana) już testował zwiększenie biasu na swoim kloniku.

 

Na Accu nie , za to na wielu innych wzmacniaczach. Nawet najprostsze takie wzmacniacze jak Passa, zaprojektowane przez ucznia technikum elektronicznego mają wyśmienite parametry przy bardzo dużych prądach. Taki Accu ma pętle więc nie wymaga aż takich pradów rzędu amperow jednak wiadomo ze im więcej podkładu tym poprawia sie kilka parametrów więc dźwiek także. 50mA to malutki pradzik jak dla mnie no ale w stosunku to 25mA to musi być znaczna poprawa.

[Bogdan]

jest przepaść jeśli chodzi o przestrzeń, rozdzielczość i "trzymanie basu"

[ropniak]

Witam.

Bogdan zaintrygował mnie zwiększeniem biasu, Borys poparł wykresami.

Co prawda nie mam 7100, ale od 4 lat męczę E-450 (klonik Grzesia) i pomyślałem sobie tyle czasu gra, więc może sprawdzę bias.

Rozbieram, sprawdzam, jeden kanał 4mV (8mV do 10mV zalecane przez Accuphase) drugi 2mV !!!

Myślę, fajnie. Może jeszcze się nie rozgrzał, wrzucam Daft Punk i tak 2 godziny przy -25dB (u mnie już b. głośno).

Radiatory jekieś 35 stopni. Sprawdzam bias, 4mV i 2mV .

Utawiłem 10mV na obu kanałach. Daft Punk i perkusista jak by nabrał sił i mocniej walił w werbel. Stopa też jak by nabrała nie co mocy.

Ustawiłem 16mV (36mA opornik 0,22 ohm 2 pary tranów na kanał)

To dopiero narobił się bałagan, zmiany, zmiany. Przestrzeń, stereo i barwa urzeka tak bardzo że leci płytka za płytką, prawdziwa rozkosz.

W końcu sięgnąłem po CD G.C. "Selekcja" z jej realizacją mieli chyba jakiś problem, brzmiała płasko, nie ciekawie nigdy nie mogłem dosłuchać do końca, więc zaczyna się pierwszy utwór początek z gitarami jak zawsze niby w stereo ale płasko i pojawia się sekcja rytmiczna (perkusja i bas) rozwałka totalna do tego coś ala chór męski jakby wylazł z kolumn i stanął przy ścianach i zaczął to "UUUUUUUU" aż ciary po plecach przeleciały i to jest to.

To tyle, jutro podciągnę bias jeszcze wyżej.

 

P.S. Przy 36mA temperatura radiatorów ok 38stopni (4 godziny przy -25dB).

Pozdrawiam.

[Bumpalump]

16mV to 72,7mA na 1 tranzystor

Swoja droga dziwi tak niski zalecany prad spoczynkowy, wiekszosc wzmacniaczy japonskich pracuje przy zalecanym pradzie rzedu 60-80mA na tranzystor

[gucio.]

Myślicie że w E-550 - A-klasa jest sens bawić się prądem i go podnosić do góry?

[ropniak]

Myślicie że w E-550 - A-klasa jest sens bawić się prądem i go podnosić do góry?

A co jest problemem, cienko gra ??? W klasie A to... I nie wiem co powiedzieć poprostu zdziwiłem się ???

 

16mV to 72,7mA na 1 tranzystor

Swoja droga dziwi tak niski zalecany prad spoczynkowy, wiekszosc wzmacniaczy japonskich pracuje przy zalecanym pradzie rzedu 60-80mA na tranzystor

Witam.y

Panowie, instrukcje serwisowe które udało się nabyć do kloników pewnie mają "błędy" . Japońce zrobiły pewien myk, jak kiedyś Polszmat, tak ta niby telewizja, otóż parę lat temu technicy cyfrowego polszmatu, udostępnili kod szyfrowania (Nagra2), dwa lata mieli "niby straty ze złodziejstwa ich sygnału" przyzwyczaili ludzi do oferty. Wprowadzając Nagra3, odłączyli ludzi już przyzwyczajonych do platformy i co się stało a no 90% piratów się zalegalizowała.

 

P.S. Być może japońce też na to liczyli ???

Edytowane 1 Kwietnia 2017 przez ropniak

[gucio.]

A co jest problemem, cienko gra ??? W klasie A to... I nie wiem co powiedzieć poprostu zdziwiłem się ???

 

Absolutnie gra rewelacyjne, ale nie ukrywam zaczął grać dopiero jak wrócił od Grześka i mu ogarnął zasilanie, masy itp....

 

Zapytałem bo to że gra rewelacyjnie wcale nie musi oznaczać że nie możne być jeszcze lepiej :)

 

Zostawiam i nie ruszam :)

[ropniak]

Witam.

Ciężka jest niedziela, nie da się nic posłuchać. Druga połowa nadrabia straty z tygodnia i ogląda TV. Rano poprosiła abym puścił Zenka czy coś tam (sama przyniosła płytkę, chyba z radia w kuchni). Pytam co się stało, i... mówi że to posłuchać chce w salonie (ta.. salon.. pokój 5x6m) i się zaczeło. Muza w miarę ok (realizacja nie których utworów), wyszedłem połazić i nadworku wiosna, chce się żyć.

Wieczorem może coś pogrzebie i zobaczę co się będzie działo.

Pozdrawiam.

 

P.S. Jak to jest oglądać TV i słuchać muzy ? Ja nie wiem.

Edytowane 2 Kwietnia 2017 przez ropniak

[Bogdan]

wczoraj porównywałem accu P500 z Primare SPA po mocnym tuningu i accu pokonało Primare , wszystko odrobinę lepiej, każdy aspekt i włos do przodu , niedużo, ale jednak , czy warto dopłacać do accu - jak się szuka absolutu to tak, a jak chce się mieć baaaardzo dobry dźwięk za rozsądne pieniądze , to tuning primare spa wg mojego pomysłu :-)

[adik82]

Świąteczne "porządki"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Swoja droga dziwi tak niski zalecany prad spoczynkowy, wiekszosc wzmacniaczy japonskich pracuje przy zalecanym pradzie rzedu 60-80mA na tranzystor

Optymalny prąd biasu to 25mV spadku na rezystorach emiterowych .

Jak rez. emiterowe są 0.22 to jest to około 100mA (dla toshib 2sc5200/2sa nieco mniej 70-80mA).

Dla rezystorów 0.47om jakieś 40-50mA.

[Holgin]

Optymalny prąd biasu to 25mV spadku na rezystorach emiterowych

 

To znaczy, że ważniejsza jest wartość spadku napięcia na rezystorach emiterowych niż natężenie prądu? Tak to brzmi..

[maxrider]

adik wygląda to obiecująco, czekam na relacje z odsłuchów.

 

Pozdrawiam

[cezar504]

Mają rozmach .