Upgrade ER18RNX + 27TDFC wg. ZAPH SR71

[baxteros]

Witam,

Wiele osób na naszym forum jak i nie tylko posiada zestaw bazujący na ER18RNX czy to wg. ZAPH’a z 27TDFC (ja mam taki) czy też wiele innych mutacji z 27TB. Ja osobiście jestem zadowolony z obecnej koncepcji zestawu a przede wszystkim z niskich zakresów czyli szanownego ER18, jednakże pojawiało się sporo różnych kontrowersji/sugestii co jest lepsze 27TD czy 27TB niektórym nie pasuje charakter obu tych tweeter’ów. Może ma ktoś jakiś pomysł co lepszego i jak zaaplikować do ER18, myślę tu o tweeter’ach z wyższego przedziału cenowego ~500PLN/szt. może T25C003 z Excela, może coś z Morel’a lub SS.

 

Myślałem też o zamianie na 27TBCD/DXT (tutaj jest super sytuacja bo rozmiar praktycznie ten sam i rozwierty nie potrzebne)słuchał ktoś gotowego projektu Marka (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )? Jak się ma do ER18+27TD wg. HAPH'a.

 

Zaznaczam, że ja nie mam wiedzy do projektowania zwrotnic z tąd ukłon o pomoc i dobrą radę w stronę naszych formowych specjalistów być może powstał by ciekawy projekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsk]

Skoro jesteś zadowolony z obecnej konfiguracji to mam rozumieć, że tobą kieruje raczej ciekawość, co by było gdyby. Jak dla mnie odpowiedziałeś już sobie ;).

[baxteros]

Skoro jesteś zadowolony z obecnej konfiguracji to mam rozumieć, że tobą kieruje raczej ciekawość, co by było gdyby. Jak dla mnie odpowiedziałeś już sobie ;).

Gdybym był zadowolony w 100% nie rozpoczynał był tego wątku. Jestem zadowolony z 27TD bo w tym poziomie cenowym jest to poprawny wysokotonowic. Może powiedzmy tak szukam innej jakości w zakresie wysokich tonów, chodzi mi zarazem o więcej powietrza, wyższą szczegółowość, lepsze wybrzmienia blach jak i poprawienie spójności

[misiomor]

DXT Marka K - IMO tweeter jest przeciążony. Przeróbka projektu z podziałem 4th - zadanie nie-banalne skoro centrum akustyczne się cofa, poza tym tubowy spadek góry trzeba skompensować. Bez pomiarów ani rusz.

 

Kol. Servantess przerobił swoje kolumny z 27TDFC na MDT-33 - i był zadowolony. Tyle że MDT-33 wypadł z produkcji.

[twonk]

Skoro brakuje Ci "powietrza, szczegółowości i wybrzmień blach", to na początek odłącz C4 i R5. Jeśli te aspekty się nie poprawią, wtedy dopiero kombinuj z innym tweeterem. Zaph dopuszcza taką opcję (nawet w pośrednich wariantach).

[EMiL]

DXT Marka K - IMO tweeter jest przeciążony.

 

Możesz to rozwinąć? Mark K robił pomiary i przeciążenie mu nie wyszło.

Ta kolumna zwyczajnie nie nadaje się na dyskoteki.

[misiomor]

Możesz to rozwinąć? Mark K robił pomiary i przeciążenie mu nie wyszło.

Ta kolumna zwyczajnie nie nadaje się na dyskoteki.

Robił pomiary na arbitralnie wybranych poziomach wysterowania. Mi pomysł elektrycznej atenuacji tweetera o 16dB przy 500Hz jakoś średnio podchodzi. W normalnych kolumnach sam L-pad potrafi dawać 8dB a do tego mamy jeszcze filtr wyższego rzędu.

[baxteros]

Skoro brakuje Ci "powietrza, szczegółowości i wybrzmień blach", to na początek odłącz C4 i R5. Jeśli te aspekty się nie poprawią, wtedy dopiero kombinuj z innym tweeterem. Zaph dopuszcza taką opcję (nawet w pośrednich wariantach).

Hey,

już przerabiałem ustawienia tej zwrotnicy po odłączeniu C4 i R5 jest po prostu za ostro. W mojej mam zmienione R5 na 8,4 i to jest dla mnie ostatnia akceptowalna wartość tu. Mi chodziło o dodanie swobody całemu układowi wysokich tonów i realistki szczególnie wysokich tonów gitar i talerzy.

 

Miałem jeszcze plan na zmianę kondensatrów bo niestety na mam C1 czarnego jantzena i C4 niebieskiego. Tylko że tu znów są gigantyczne koszty i brak gwarancji sukcesu?

 

Panowie a czy ktoś słuchał w ogóle tego DTX tak na dłużej ??

[muda44]

Nie słyszałem TDFC ale miałem 27TBFC/G

Teraz mam Scan Speaki D3004 6600.

Seasy kosztują około 400zł para a SS około 1500zł para.

Różnica w cenie spora , ale w brzmieniu NIE!

Słyszałem Ushery 9950 , Scan Speaki D2010 8513 , 9300 , 9500 , 9700

I na ich tle 27TBFC/G uważam za wybitny . Zwłaszcza w tak niskiej cenie.

Czy warto tyle dopłacać do trochę lepszych D3004 ?

Jak ktoś ma kasę to tak . Ale niech nie liczy na przepaść , ale trochę lepiej.

Chyba że się szuka inny charakter brzmienia taki jak max ugrzecznione Ushery 9950.

[pharoh]

Może powiedzmy tak szukam innej jakości w zakresie wysokich tonów, chodzi mi zarazem o więcej powietrza, wyższą szczegółowość, lepsze wybrzmienia blach jak i poprawienie spójności

 

W takim razie potrzebujesz magnetostata albo wstegi ;)

[EMiL]

Robił pomiary na arbitralnie wybranych poziomach wysterowania. Mi pomysł elektrycznej atenuacji tweetera o 16dB przy 500Hz jakoś średnio podchodzi. W normalnych kolumnach sam L-pad potrafi dawać 8dB a do tego mamy jeszcze filtr wyższego rzędu.

 

 

Na stronie nie ma już niestety pomiarów multitonem zmontowanej kolumny, ale tweeter dawał spokojnie radę.

Z pewnością nie są to kolumny do nagłośnienia stodoły - za to charakterystyki kierunkowe wyglądają pięknie.

 

 

Miałem jeszcze plan na zmianę kondensatrów bo niestety na mam C1 czarnego jantzena i C4 niebieskiego. Tylko że tu znów są gigantyczne koszty i brak gwarancji sukcesu?

 

 

Kolego, na brzmienie wysokich ogromny wpływ na właśnie C1 i R0. Czarny Jantzen w tym miejscu to totalne nieporozumienie. Kable polecam solid core, mogą być srebrne.

Koszty wymiany kondensatorów na coś lepszego wcale nie są gigantyczne w stosunku do ceny nowych tweeterów.

[misiomor]

Na stronie nie ma już niestety pomiarów multitonem zmontowanej kolumny, ale tweeter dawał spokojnie radę.

Z pewnością nie są to kolumny do nagłośnienia stodoły - za to charakterystyki kierunkowe wyglądają pięknie.

4-ty rząd akustyczny charakterystykom kierunkowym wiele by nie zaszkodził - skoro DXT ma je zbliżone do midwoofera...

[EMiL]

4-ty rząd akustyczny charakterystykom kierunkowym wiele by nie zaszkodził - skoro DXT ma je zbliżone do midwoofera...

 

Pewnie masz rację, ale zaszkodziłby fazie a po stronie DXT wyszłyby kosmiczne wartości kondensatorów w filtrze elektrycznym trzeciego rzędu.

[misiomor]

Nie takie kosmiczne, skoro trzeba kompensować tubę.

[EMiL]

Wartości kondensatorów w szeregu z DXT wyszłyby niewiele mniejsze niż w hurricane z AH, więc ze względu na koszt - żegnajcie porządne kondensatory!;)

[misiomor]

Przy nieco innym podziale mogłoby udać się (nie gwarantuję) wywalenie tego równoległego RC w szereg z kondkiem i wtedy ten kond byłby tak mały że możnaby go zamówić w wersji "złote kalesony" bez wielkiego uszczerbku dla domowego budżetu.

[baxteros]

Kolego, na brzmienie wysokich ogromny wpływ na właśnie C1 i R0. Czarny Jantzen w tym miejscu to totalne nieporozumienie. Kable polecam solid core, mogą być srebrne.

Koszty wymiany kondensatorów na coś lepszego wcale nie są gigantyczne w stosunku do ceny nowych tweeterów

Takiego zdania się spodziewałem, więc co proponujesz na C1, czerwony jantzen 2% dość drogi ~150PLN sztuka.

 

Przy nieco innym podziale mogłoby udać się (nie gwarantuję) wywalenie tego równoległego RC w szereg z kondkiem i wtedy ten kond byłby tak mały że możnaby go zamówić w wersji "złote kalesony" bez wielkiego uszczerbku dla domowego budżetu

Więc jak drodzy Panowie czy z tym co mamy dostępnego w internecie dało by radę zaproponować schemat jakiejś zwrotki pod taki zestaw. Ja byłbym nawet gotów zainwestować w te tweetery, jeśli elementy zwrotki nie były jakiś kosmiczne wartościami i powalczyć z tym.

 

AM

[EMiL]

Takiego zdania się spodziewałem, więc co proponujesz na C1, czerwony jantzen 2% dość drogi ~150PLN sztuka.

 

np. to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Twonk , jesli dobrze pamiętam to kiedyś widziałem Twoją fotkę z monitorkami na ER18RNX i 27TDFC.Czy mógłbyś napisać parę słów z porównania tych kolumienek z Twoimi ostatnimi monitorkami na illuminatorach ?

[twonk]

Iluminatory grają z większą kulturą i bardziej spójnie. W SR71 można było poznać, kiedy gra woofer, a kiedy tweeter - chociaż muszę przyznać, że zauważyłem to dopiero, kiedy posłuchałem Illuminatorów, które bardziej przypominają pojedyncze źródło dźwięku. SR71 miały też bardziej "podpompowany" bas, który nie schodził tak nisko - ale trudno się dziwić, bo wsadziłem je w skrzynki 14 litrów, a tutaj mam 18. Średnica - w Illuminatorach bardziej rozdzielcza i jakaś taka "szlachetna" - chociaż z drugiej strony - ta neutralność (rzetelność?) sprawia, że to nie jest "błyskotliwy", "zrobiony" dźwięk. Do "ubarwiania" w tym zakresie mam lampę... ;-) Wysokie tony - są łagodniejsze, ale mają więcej blasku i "powietrza". Generalnie, im dłużej ich słucham, tym bardziej mnie ten dźwięk wciąga i tym łatwiej wyłapuję, gdzie inne kolumny zostały "podrasowane". No, ale nie pomogą gorzej zrealizowanym płytom. SR71 bardziej maskowały kiepskie realizacje. Żeby było jasne - byłem naprawdę bardzo zadowolony z dźwięku SR71. Okazało się, że zawsze można jeszcze trochę lepiej - szkoda tylko, że za dużo więcej.

[baxteros]

np. to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panowie zawalczę może jeszcze z tymi kondensatorami.

Na podstawie powyższego linka (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) namierzyłem następujące, seria SE i ESA.

Cena SE na 630V jest ok, seria ESA wg. producenta teoretycznie jest wyższa i teraz dla wartości 250V cena jest ok, dla 630V już troszę drogo. Czy to ma jakieś znaczenie, co wybrać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Iluminatory grają z większą kulturą i bardziej spójnie. W SR71 można było poznać, kiedy gra woofer, a kiedy tweeter - chociaż muszę przyznać, że zauważyłem to dopiero, kiedy posłuchałem Illuminatorów, które bardziej przypominają pojedyncze źródło dźwięku. SR71 miały też bardziej "podpompowany" bas, który nie schodził tak nisko - ale trudno się dziwić, bo wsadziłem je w skrzynki 14 litrów, a tutaj mam 18. Średnica - w Illuminatorach bardziej rozdzielcza i jakaś taka "szlachetna" - chociaż z drugiej strony - ta neutralność (rzetelność?) sprawia, że to nie jest "błyskotliwy", "zrobiony" dźwięk. Do "ubarwiania" w tym zakresie mam lampę... ;-) Wysokie tony - są łagodniejsze, ale mają więcej blasku i "powietrza". Generalnie, im dłużej ich słucham, tym bardziej mnie ten dźwięk wciąga i tym łatwiej wyłapuję, gdzie inne kolumny zostały "podrasowane". No, ale nie pomogą gorzej zrealizowanym płytom. SR71 bardziej maskowały kiepskie realizacje. Żeby było jasne - byłem naprawdę bardzo zadowolony z dźwięku SR71. Okazało się, że zawsze można jeszcze trochę lepiej - szkoda tylko, że za dużo więcej.

 

Dzięki Twonk za opinię.Ja mam ER18 w 18litrach i prawdę powiedziawszy na potęgę w 25m z wydajnym piecem nie mogę narzekać.Bas ma masę i wykop (przy dobrej kontroli) jeśli potrzeba.Moja wersja jest z aluminiowym gwizdkiem i prawdę powiedziawszy też nie mogę narzekać na przetwarzane przez niego pasmo.No, ale te SS są pewnie jeszcze lepsze.Jeszcze raz dziękuję za porównanie.

 

Panowie zawalczę może jeszcze z tymi kondensatorami.

Na podstawie powyższego linka (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) namierzyłem następujące, seria SE i ESA.

Cena SE na 630V jest ok, seria ESA wg. producenta teoretycznie jest wyższa i teraz dla wartości 250V cena jest ok, dla 630V już troszę drogo. Czy to ma jakieś znaczenie, co wybrać?

 

Widzę że jesteś z Warszawy.Może umów się z kolegami w KAiM ze swoimi kolumnami i zobacz jak się spisują z inną elektroniką a może i z innymi kolumnami.Może się okazać że kolumny są jeszcze całkiem ok.A na razie zabawę z kondkami bym sobie zostawił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )