Modyfikacja zwrotnicy esa ostinato^2

[rambo54]

Wymieniłem seryjne kondy z mundorfów mcap na supreme. Rezystory na millsy. Cewki i okablowanie fabryczne.

Dalej średnica nie ma płynności.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Czy taka zmiana da mi więcej środka od strony PL18 zamiast od SS9300..? Szczególnie w muzyce akustycznej słyszę taką maniere że średnica z Vify im bliżej tonów wysokich powoli się wycisza i nagle do gry wchodzi Scanspeak.

Mniejszą czcionką są propozycje zmiany jednej cewki i rezystora w filtrze vify oraz mniejszego konda i wiekszęgo rezystora dla SS9300.

Chętnie poczytam jakieś uwagi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Bez pomiarów nie zrobisz dobrej zwrotnicy.

 

Może te głośniki nie pasują do siebie, stąd takie ngałe przejscie w barwie dzwieku?

[EMiL]

Mniejsza cewka = więcej średnicy z woofera.

Bez pomiarów nic sensownego nie osiągniesz, nawet z pomiarami efekty będą niepewne.

[muda44]

Może pomyśl nad zmianą głośników.

18W8545 czy 18W8535 mają bardzo ciekawa średnicę.

A dzięki górce w okolicach 800Hz średnica jest wysunięta do przodu .

[jędrek]

Spróbuj dwa proste zabiegi: o 15cm wydłuż kabelek do wysokotonówki, a jeśli to nie da efektu, lekko pochyl do tyłu całą kolumnę, 7-8 stopni.

[audioburak]

Albo bez pomiarów spróbuj metodą Sonus Fabera - zwrotnica 6 dB - pierwszego rzędu np na 2,5 kHz. Bez zobowiązań można spróbować np 0,3 mH i 15 uF. L - cap na SS trzeba zostawić ze względu na skuteczność, albo nawet zwiększyć. Zwykle przy 6 dB średnicy nie powinno brakować, a jest duży obszar (ze względu na małe nachylenie odcięcia), kiedy oba głośniki właściwie pracują razem, przez co trudniej wychwycić, gdzie następuje "przełączenie"; ma to charakter płynny. Jest to trudne czasem do przyjęcia, jeśli mamy przyzwyczajenia, powiedziałbym lekko konturowe, z wycofanym środkiem. Wadą tego rozwiązania jest zachowanie( jeśli istnieje, a nie znalazłem charakterystyki tej Vify )ewentualnego rezonansu na przebiegu do ok 1,5 oktawy powyżej częstotliwości podziału. Trzeba go czasem wycinać pułapkami, ale nie zawsze utrudnia życie. Czasem nawet Hi- END miewa niezłe zaburzenia charakterystyk w paśmie i niewielu robi z tego problem. Liczy się ucho. AB.

[krzysztof.kr]

moim zdaniem kierunek zmian bardzo słuszny chociaż mało zdecydowany. Ja bym zmienił cewkę na Vifę na 0,47mH ( powietrzna albo taśmowa ) o jak najmniejszej rezystancji i na SS kondensator 4,7uF i doregulował równowagę tonalną tymi rezystorami przy SS. Jak za głośne wysokie to zmniejszyć rezystor równoległy do głośnika a jak za ciche ( co jest mało prawdopodobne ) zmniejszyć ten szeregowy. Kilka prób najlepiej takich z dłuższym odsłuchem ( kilka dni i mnóstwo różnej muzyki ) i będzie dobrze. Ja mam zwrotnicę na zewnątrz kolumn to bardzo ułatwia sprawę

[rambo54]

Dzięki panowie za wpisy. Te głośniki nie będą pracować z filtrami 1 rzędy. Narazie spróbuje pomysłów ktore nie wiążą sie z wydatkami.

Poza tym chciałem w kolumnie podnieść strojenie basreflexu, bo bas z tych kolumn jest pogrubiony. Vifa ma do dyspozycji chyba aż 35 litrów i strojenie jest na 35~40Hz. Jakby tak przenieść na 45~50Hz to przybędzie średniego i wyższego basu..? Tunel ma 12 długości i 6cm średnicy

[pharoh]

Odwroc polaryzacje glosnika wysokotonowego. Jezeli uslyszysz roznice na plus, to sobie zostaw tak. Jezeli bedzie gorzej, badz w ogole nie bedzie roznicy -- zwrotnica do wymiany ;)

[jędrek]

Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Odwrócić można polaryzację kondensatorów. Jest różnica jak diabli.

[tomq88]

Spróbuj dwa proste zabiegi: o 15cm wydłuż kabelek do wysokotonówki, a jeśli to nie da efektu, lekko pochyl do tyłu całą kolumnę, 7-8 stopni.

Co da wydłużenie kabelka o 15 cm? Jakie to ma logiczne uzasadnienie? Dlaczego akurat o 15 cm, a nie o 14,3 lub o 16,7? Skad wiesz jakie grubsci jets to kabel? Pochylenie kolumny ma wpływ na zgreanie fazowe i nei robi sie tego na zasadzie "zle gra to lekarstwem jest pochylenie kolumny". Czasem nie da sie inaczej (tzn. bez pochylenia, ale radzic komus tak w ciemno, to ja przepraszam..)

 

moim zdaniem kierunek zmian bardzo słuszny chociaż mało zdecydowany. Ja bym zmienił cewkę na Vifę na 0,47mH ( powietrzna albo taśmowa )

o jak najmniejszej rezystancji i na SS kondensator 4,7uF

O tak, cudzymi pieniedzimi latwo sie rzadzic. Ja polecam wymienic srubki na zlote z diamentowymi glowkami (no co przeciez to autor bedzie placil...). I jeszcze ciekawa rzecza jest wtracac swoje 3 grosze tam gdzie sie nie ma odpowiedniej wiedzy, zeby sie w ogole wypowiadac.

 

Ja mam zwrotnicę na zewnątrz kolumn to bardzo ułatwia sprawę

Mozna miec zwrotnice pomierzona i nie musiec przy niej caly czas grzebac

 

Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Odwrócić można polaryzację kondensatorów. Jest różnica jak diabli.

Można się puknąć gumowym młotkiem w głowe (lekko). Jest różnica jak diabli.

 

 

 

Co wy jacyś grafomani niewyżyci jesteście? Nie macie pojecia o temacie, a piszecie bzdury. Trzeba przeprojektwoac zwrortnice i tyle, co tu wiecej kombinowac.

Jakby tak przenieść na 45~50Hz to przybędzie średniego i wyższego basu..? Tunel ma 12 długości i 6cm średnicy

Teoretycznie tak. Trzeba odpowiednio skrócic tunel br.

[max-bit]

Czekałem co się tu urodzi .....

Widzę że w końcu powiało VooDo audio i jakimiś zabobonami ....

ESA Ost... 2 to bardzo dobra kolumienka grzebanie przy zwrotnicy to jakieś szaleństwo ... i widać ze to szukanie dziury w całym i próba jej zepsucia .....

[Gość Cadam]

Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Odwrócić można polaryzację kondensatorów. Jest różnica jak diabli.

 

Ma to sens w obwodach nisko-sygnałowych. Kondensator włącza się tak by zewnętrzne okładki były połączone do niższej impedancji wtedy zbiera mniej zakłóceń.

 

Bez pomiarów mikrofonem i impedancji można tylko zepsuć.

[jędrek]

Ma to sens w obwodach nisko-sygnałowych. Kondensator włącza się tak by zewnętrzne okładki były połączone do niższej impedancji wtedy zbiera mniej zakłóceń.

 

Bez pomiarów mikrofonem i impedancji można tylko zepsuć.

Gość powyżej kazał się mi puknąć gumowym młotkiem... Na nisko-średniotonowcu odwróciłem polaryzację kondensatora i to był szok. Że gra czyściej, wystarczy własne, umyte ucho...

 

Tomku88, wyższe częstotliwości przebiegają szybciej, niż niskie. Przeprojektowanie zwrotnicy, to i przeprojektowanie obudowy, a później... po 5 latach "przeprojektowywania" - gumowy młotek i porządnie łupnąć się w łeb.

[rambo54]

Esy Ostinato ^2 to bardzo ciekawe kolumny. Mam nadzieje że bedą ze mną już na zawsze.

Przetrwały u mnie większość zmian wzmacniaczy, DACów, kabli i transportów.

Są czułe na każdą zmianę jakiegokolwiek elementu w torze audio. Mogą służyć jako tester. Co ciekawe na Vandersteenach 1 i 2 tego już nie uświadczymy w takiej skali. Czasami ich stereofonia, przy konkretnym nagraniu potrafi lokować dzwięki nawet za naszą głową.

 

Modernizacja zwrotnicy na razie wiązała się wymianą kondów i rezystorów na lepszę o tych samych parametrach.

Robiłem to etapami i każdy etap otwierał przede mną kurtynę potencjału tych kolumn, jak i likwidował podbarwienia powodowane przez białe mundorfy.

 

Dołączam się do prośby o nie trolowanie w wątku.

 

Co do strojenia BR po wyjęciu jednego tunelu bas wyrównuje się i zestaw gra bardziej liniowym basem. Bez dwóch tuneli już robi się średnio. Przedłużanie tuneli zupełnie pogarsza sprawę, ale to narazie jedyne czego próbowałem bezinwazyjnego.

Zostawiam do nich oryginalne kondy i tunele. Jak zmienie tunele na krótsze to opiszę czy idzie to w dobrym kierunku.

[tomq88]

Gość powyżej kazał się mi puknąć gumowym młotkiem... Na nisko-średniotonowcu odwróciłem polaryzację kondensatora i to był szok. Że gra czyściej, wystarczy własne, umyte ucho... Tomku88, wyższe częstotliwości przebiegają szybciej, niż niskie. Przeprojektowanie zwrotnicy, to i przeprojektowanie obudowy, a później... po 5 latach "przeprojektowywania" - gumowy młotek i porządnie łupnąć się w łeb.

Ja kondensatory podłączałem różnie i nie zauważyłem jakiś wielkich efektów. W internecie pierwszy raz spotykam się z opinią, jakoby odwrócenie kondensatora polepszało brzmienie. W żadnym technicznym opracowaniu również nie czytałem o kierunkowości elmentów pasywnych (no, może oprócz diód ;) ) Jesli ktos zrobi rzetelne badania udowadniajace ze jest zmiaan w dzwieku po tym jak odwrotnie wstawi sie kondensator, to ok sam pukne sie w glowe (lekko). Ale akurat na tym forum poleca sie rozwiazania z pogranicza niedorzecznosci (podstawki pod kable), wiec aby nie mieszac luidzią w glowach nalezaloby pisac tylko o konkretach. Dopiero jak ktos po dlugim doswiadczeniu z audio trafi do zakladki hi-end, to niech tam sobie dyskutuje o wplywach na dzwiek stolikow pod cd, czy o wplywie mocy zarowki w pokoju odsluchowym. Nie wtracam sie tam, niech ludzie pisza sobie co chca, ale akurat w dziale DIY mozna spotkac sie z cennymi opiniami osob ktore sie znaja na rzeczy, po co wiec mieszac w to porady z pogranicza VooDo?

 

I nie wiem dlaczego przeprojektowanie zwornicy wiaze sie z przeprojektowaniem obudowy?

 

 

 

Ogólnie chodzi mi takze o to, żeby walczyć z sytuacjami, że ktoś proponuje wymieniać "na pałe" elementy na jakieś drogie markowe. Jak ktoś jest pewien tego, że zwrotnica zostałą dobrze zaprojektowana, to może sobie wstawiać tam silvercapy i cieszyc sie roznica w dzwieku mniejsza niz roznica podczas odsluchów przy roznym samopoczuciu/nastroju. Ale sugerować by ktoś kupił cewke tasmowa (tanie nie sa...) o wartosci wywrozonej z fusow, to juz jest nieuczciwe

 

 

A co do takiego grzebania w zrotnicy i robieniu zmian "na sluch", to nie raz czytalem jak ktos tam modyfikowal zwrotnice (bez patrzenia na to jaki ma to wplyw na charakterystyke zestawu), ulpeszal, zmienial i znowu ulepsza, az w koncu jak wrocil do pierwotnej wersji to byl szczesliwy ze kolumny potrafia tak dobrze grac. Sam sie w to kiedys bawilem i teraz widze jakie to bylo glupie bo wystarczyla odrobina checi zeby podejsc do tego o wiele sensoweniej.

[jędrek]

Tomqu88, no i o to chodzi, by prostymi, tanimi środkami coś wg. własnego uznania poprawić, przynajmniej z własnej ciekawości i czasem dla... wewnętrznego spokoju, że się próbowało. Kondensator na niskich i średnich na odwrót, to nie żaden bluff, zrób rzetelne próby. Podstawki pod kable? Na pewno kabel powinien leżeć stabilnie.

[rambo54]

Panowie, czy jakiś w miare prosty program w którym jak podam głośnik vifa PL18WO 4ohm i 30 litrową obudowe, to można wyliczyć długość tunelu dla np 45Hz..?

[krzysztof.kr]

potrzebna jest jeszcze średnica rury

[audioburak]

Nawet bez programu, bo przed wojną japońską dr. Witort zamieścił chyba w RE wykres. Sprawdzałem go kiedyś z winisd. Różnice były milimetrowe. Ale z programu będzie bardziej profesjonalnie. 45 Hz może być, ale może być i niżej. Ja stroiłem podobny na 41 Hz. Ale jak Pan każe... Dla 45 Hz przy średnicy wewnętrznej np 70 mm czyli pole powierzchni 38 cm2 wychodzi L = 12 cm. Dla średnicy 80 mm czyli 50 cm2 wychodzi L = 19 cm. Mniejszych przekrojów nie polecam, bo głośnik się dusi i zaczyna fałszować. To powinien być otwór o średnicy min 1/3 głośnika. Oczywiście ma to zastosowanie do objętości netto kolumny; po odjęciu wzmocnień, objętości samych głośników itd. AB.

[krzysztof.kr]

znam dość dobrze brzmienie tych kolumn ale myślę że zabawa z bassreflexem nie rozwiąże problemu. One mają bardzo równomierną ch-kę przetwarzania ale faktycznie przełom średnich i wysokich jest przymulony. Jest to dźwięk bardzo łagodny i nie męczący - niektórzy taki lubią . To jest kwestia gustu i rodzaju słuchanej muzyki oraz dopasowania do reszty sprzętu i akustyki pomieszczenia. Moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak jedynie słuszna zwrotnica. Można tu sporo zmienić i zbliżyć brzmienie do swoich wymagań. Na pewno ideału się nie uzyska bo już mamy ograniczenia tzn. konkretna obudowa i głośniki, ale to jest przecież zakładka DIY

[rambo54]

Tunel ma 60mm na wyjściu i 55mm na wejściu.

Esy są liniowe, a za to zmulenie przełomu środka i góry były odpowiedzialne głównie mundorfy Mcap.

Mi się nawet nie chcący udało strasznie ten przedział pasma rozjaśnić, wpinając między końcówkę mocy a preamp srebrnego siltecha 4-56.

Ale co prawda to prawda, są to kolumny dwudrożne.

 

narazie nie ruszam zwrotki, póki nie dostroje pod siebie BR

[EMiL]

Moim zdaniem dostrojenie tego woofera w tym litrażu do 45Hz spowoduje, że bardzo szybko wrócisz do pierwotnego rozwiązania.

 

Raczej powinieneś poeksperymentować z matami bitumicznymi i z wytłumieniem obudowy. To Ci istotnie poprawi średnicę.

[Krzysiek71]

Mialem kiedys te ESY i moj kolega takze.

Byla taka opinia, ze te kolumny lubia jak sie im wrzuci do srodka jakies masywne wypelnienie.

U mnie byl to wyprazony piasek, a u kolegi srut olowiany.

W obu przypadkach znacznie pelepszyla sie stereofonia, lokalizacja zrodel pozornych i precyzja dzwiekow.

Moje byly lepsze, a wiec prazony piasek.

 

Ja tego nie robilem, kupilem uzywane, juz wypelnione.

 

Wazyly skubance z 25-30 kg kazda.

[tomq88]

Każde kolumny cieższe i sztywniejsze zagrają lepiej. Podobny efekt da zastosowanie mat bitumicznych. Chodzi o to by ścianki nie grały razem z głośnikami psując stereofonie.

[rambo54]

Obie są zasypane po 25kg grysu, że tak powiem pod korek. Ważą po 40kg sztuka.

Matami bitumicznymi z gąbką są wypełnione ścianki tylne za głośnikiem jak i cześć dolnej pochylonej komory.

Jest też opcja by zmniejszyć czynną cześć obudowy, ale to jak efekt ze skracanie tunelu BR będzie mizeryny

[rambo54]

Po całym dniu spędzonym przed moim stereo i komputerem z otwartym programem winisd, metodą prób i błędów doszedłem do rozwiązania.

Jeśli zaczniemy stroić głośnik tak by to dobrze i liniowo wyglądało w programie to nie da się tego słuchać.

Oryginalne tunele o średnicy 57,5mm skróciłem z 12 na 10cm i już zniknął mi bas jakby od 45Hz w dół.

Rozwiązaniem u mnie jest pozostawienie jednego tunelu tak jak zaprojektował to Pan Zawada, a w drugiej kolumnie jest krótszy o 20mm.

Ciekawy efekt dało również wywalenie jednego tunelu, podczas gdy drugi pozostaje z nominalną długością.

Mamy wtedy dwa mocne rezonanse na 40 i 100Hz.

[krzysztof.kr]

To w takim razie proponuję zabawę z equalizerem żeby konkretnie ustalić jakiego zakresu częstotliwości brakuje a jakiego jest za dużo, potem można pomyśleć co dalej.

[jędrek]

Brniesz w ślepą uliczkę.

[rambo54]

Brakuje mi właśnie tak zwanego PUNCHu czyli ataku na niskich. Jest zejście w niskie rejestry ale brakuje mi między 70 a 150Hz rysunku basu.

Teraz jest lepiej niż na dwóch rurach 120mm ale nie wiem czy to może tak grać. Kolumny są oddalone od tyłu ścian też o różne odległości. Za lewą mam 100cm od przedniej ścianki kolumny do ściany. Prawa jest ustawiana przy oknie balkonowym skośnym i jest już 50cm. Dłuższy tunel jest w lewej. Ja zamienię na prawy, to robi się kicha.

 

Plik podglądowy jak to wygląda

 

Zmierzyłem też dokładnie wewn. czynną cześć obudowy. Jest to 26.5 litra. Esy Ostinato 2000 mają inny głośnik i tam jest 30 litrów oraz tunel 140mm o tym samym przekroju.

U mnie jest PL18WO-09 4 ohmowy, i Vas jest 24dm^3, Fs 37Hz i Qts równy 0,30.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )