pytanko o ustawienie kolumn

[thomaz]

Witam

Czy w tym pokoju ze zdjęcia dało by się lepiej ustawić kolumny?

Zastanawiałem się nad ustawieniem na krótszej ścianie przed oknami , mógłbym wtedy umieścić piramidki

za zasłonami.Krótsza ściana ma 3m a dłuższa 5m.Obecnie odległość miedzy kolumnami to 2,4m.

W rogu miedzy szafą a meblami jest komin.Czy przy obecnym ustawieniu umieszczenie piramidek za zasłonami

okna polepszyło by dźwięk?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

mógłbym wtedy umieścić piramidki

 

Jakie piramidki? Co rozumiesz pod pojęciem "polepszyło by dźwięk"?

[thomaz]

Jakie piramidki? Co rozumiesz pod pojęciem "polepszyło by dźwięk"?

 

Miałem na myśli maty akustyczne piramidki.Chodzi głównie o przestrzeń i akustyke

pomieszczenia.Kolumny to dynaudio dm 2/6(podstawkowe).

Obecnie jest jakieś dziwne echo jak się rozmawia głośniej i słuchając w tej pozycji

nie doświawczam jakiejś znakomitej przestrzeni i mam wrażenie , że to nie jest maximum

co te kolumny potrafią.Wzmak to cyrus one więc nie taki słaby , źródło v-dac też nie najgorsze.

[Imacman]

Chodzi głównie o przestrzeń i akustyke

pomieszczenia

 

Jest dział Akustyka - poczytaj wątki o adaptacji akustycznej. Na pewno do redukcji trzepoczącego echa takie gąbkowe maty się nadają, ale niestety też "wycinają" wysokie i średnie tony pozostawiając niewzruszony bas. Muzyka traci życie, jak jest tego za dużo. Gąbki mają za małą gęstość aby być dobrym materiałem na ustroje akustyczne.

 

Co do przestrzeni - trzeba zadbać o odpowiednie ustawienie kolumn w pomieszczeniu, oraz ich dogięcie. Miejsce odsłuchu też musi być odpowiednio wyznaczone. Trzeba też pomyśleć o zaadoptowaniu miejsc pierwszych odbić. (tylnych, przednich i bocznych). Nie powinno być w pokoju dużych, płaskich, równoległe ustawionych powierzchni. Musisz popracować z pokojem. No i oczywiście trochę jeszcze poczytać.

[thomaz]

Co do basu to jest ok.Nie słucham głośno muzy.Pozatym z tych kolumn nie ma jakiegoś olbrzymiego basu.

Musiałbym też umieścić coś nad kanapą ale nie wiem co skoro gąbki do tego się nie nadają.

[Imacman]

Musiałbym też umieścić coś nad kanapą

 

W jakiej odległości od tylnej ściany masz głowę podczas odsłuchu?

[thomaz]

W jakiej odległości od tylnej ściany masz głowę podczas odsłuchu?

 

Z 35-40cm.

[Imacman]

Z 35-40cm.

 

Moja propozycja:

 

Ustawić inaczej kolumny.

Zakupić za 75 zł paczkę wełny mineralnej o grubości 10 cm (np Isover PT80) - w paczce są 4 panele o wymiarach 100x50 cm. Dwa ustawić za kolumnami aby osłabić efekt SBIR czyli interferencji fali odbitej od ściany, i po jednym w miejscu pierwszych odbić (na środku bazy stereo za kolumnami) oraz na ścianie za głową. Panele można oblec w jakiś materiał, oraz włożyć np w drewniane ramy. Dobrze też jest umieścić te panele w jakiejś odległości od ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomaz]

Czy jak bym dał na tkanine jeszcze jakiś obraz z papieru to panele straciły by swoje właściwości pochłaniające?

[Imacman]

Czy jak bym dał na tkanine jeszcze jakiś obraz z papieru to panele straciły by swoje właściwości pochłaniające?

 

W pewnym sensie tak. Niskie i średnie częstotliwości przechodzą przez to bez problemu. Wysokie mogą się "odbić" od pewnej częstotliwości.

[Ape]

A czy samo "niesymetryczne" ustawienie kolumn w pomieszczeniu nie ma wpływu na zaburzenia stereofonii?

Pytam bo mam podobne ustawienie,

 

Czy ta wełna Isower PT80 nie ma grubości 80mm właśnie, anie jak zostało napisane 10 cm (100mm)

[Lumperator]

ja inaczej zapytam. Czy używanie wełny mineralnej w niemal bezpośrednim kontakcie z powietrzem w pokoju jest nieszkodliwe dla zdrowia? Przecież to się jednak pyli.

[Imacman]

Czy ta wełna Isower PT80 nie ma grubości 80mm właśnie, anie jak zostało napisane 10 cm (100mm)

 

Wyżej wspomniane wełny są w grubościach: 4cm, 5cm, 6cm, 8cm, 10cm, 15 cm. W zależności od grubości zmienia się współczynnik pochłaniania dźwięku - patrz tabelka.

 

ja inaczej zapytam. Czy używanie wełny mineralnej w niemal bezpośrednim kontakcie z powietrzem w pokoju jest nieszkodliwe dla zdrowia? Przecież to się jednak pyli.

 

 

To kwestia rodzaju wełny i jej zabezpieczenia. PT80 jest na tyle gęsta i sprasowana, że prawie nie pyli. Można spryskać jej powierzchnię wodnym roztworem kleju introligatorskiego, Wikolu.

 

A czy samo "niesymetryczne" ustawienie kolumn w pomieszczeniu nie ma wpływu na zaburzenia stereofonii?

 

W pewnym sensie mam, ale to trzeba sprawdzić na ucho. Ewentualnie zastosować mobilne ustroje akustyczne i ustawiać je do odsłuchu w miejscu pierwszych bocznych odbić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Mam podobne pomieszczenie. Wyleczyłem się, ustawiając kolumny na ścianie z oknem. To miejsce pozwala też odsunąć je do środka pokoju, co ma olbrzymi wpływ na scenę dźwiękową. Wystarcza już 0,5 m od okien. Jeśli są nowego typu, to gumowe uszczelki tłumią dostatecznie, a może jeszcze jakaś firanka czy zasłona i będzie dobrze; natomiast naturalne tłumienie regału za plecami jest nie do przecenienia. W tym położeniu należałoby zachować podobną odległość kolumn od ścian bocznych (wystarczy już ok 45 cm), no i dokupić lekki fotel (nie może być wyższy, niż do ramion, bo to degraduje dźwięk), żeby słuchać z odległości ok 2,5 do 4m, jak kto lubi. W ustawieniu na długiej ścianie była kompresja (tj. nienaturalne ciśnienie basu), a o scenie w głąb czy wszerz zapomnij, bo było za blisko do głośników (ja mam mniej niż 3m). Polecam eksperymenty, bo nie każdy lubi ogórki, a o synu ogrodnika nie wspomnę (takie czasy)... AB.

[Imacman]

W tym położeniu należałoby zachować podobną odległość kolumn od ścian bocznych (wystarczy już ok 45 cm)

 

Witam, nie powinno ustawiać się kolumny w tej samej odległości od tylnej i bocznej ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[defol]

Witam, nie powinno ustawiać się kolumny w tej samej odległości od tylnej i bocznej ściany.

Imacman, możesz wkleić linka skąd wziąłeś te diagramy?

[Imacman]

Imacman, możesz wkleić linka skąd wziąłeś te diagramy?

 

Proszę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie twierdzę, że muszą być takie jak na rysunkach, jedynie nie mogą być podobne odległości od tylnej i bocznej ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[myszarabut]

Ja mam ustawione kolumny wg recepty "Audio Physic" dostępne aktualnie na stronie "Audiosystemu" i jest ono podobne do aktualnego ustawienia u Ciebie. U mnie się ono sprawdziło (mam Virgo II). Ale miałem w domu na odsłuchach Dynaudio Special 25 i już nie było tak różowo. Zalecam po prostu eksperymenty i poszukiwanie optimum. Dynaudio także dołącza do kolumn porady dotyczące optymalnego ustawienia-warto poszukać. Zastanów się także nad innymi elementami akustyki pomieszczenia. Czy ma odpowiednią ilość elementów rozpraszających i tłumiących? Co leży na podłodze? O końcowym efekcie nie decyduje tylko to co jest za kolumnami (aczkolwiek bardzo ważne) ale całe pomieszczenie.

[Imacman]

Metoda Cardasa (te rysunki które zamieściłem) wykorzystuje właściwości elementów matematycznego ciągu Fibonacciego (0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...). Każdy z nich (Fn) jest liczbą naturalną będąc sumą dwóch poprzednich elementów (Fn = Fn-1 + Fn-2, przy czym F1 = 0, F2 = 1). Interesującą jest właściwość tego ciągu, polegająca na tym, że stosunek dowolnych dwóch kolejnych jego elementów wynosi w przybliżeniu 1,618 (dąży do tej wartości). Cardas argumentuje, że odpowiednie wykorzystanie tego współczynnika (Golden Ratio) gwarantuje maksymalne rozproszenie modów pomieszczenia w obecności zestawów głośnikowych.

Chodzi o to, aby w jak najmniejszym stopniu występowało niekorzystne zjawisko nakładania się sąsiednich modów drgań własnych pomieszczenia.

[defol]

Metoda Cardasa (te rysunki które zamieściłem) wykorzystuje właściwości elementów matematycznego ciągu Fibonacciego (0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...). Każdy z nich (Fn) jest liczbą naturalną będąc sumą dwóch poprzednich elementów (Fn = Fn-1 + Fn-2, przy czym F1 = 0, F2 = 1). Interesującą jest właściwość tego ciągu, polegająca na tym, że stosunek dowolnych dwóch kolejnych jego elementów wynosi w przybliżeniu 1,618 (dąży do tej wartości). Cardas argumentuje, że odpowiednie wykorzystanie tego współczynnika (Golden Ratio) gwarantuje maksymalne rozproszenie modów pomieszczenia w obecności zestawów głośnikowych.

Chodzi o to, aby w jak najmniejszym stopniu występowało niekorzystne zjawisko nakładania się sąsiednich modów drgań własnych pomieszczenia.

Na matmie zawsze miałem pod górkę...

[Imacman]

Na matmie zawsze miałem pod górkę...

 

Upraszczając chodzi o to aby stosunek odległości kolum od ściany tylnej i bocznych być równy liczbie 1,619. W pokoju kwadratowym ma być jej odwrotnością.

[Gość]

Tu jest to prościej wytłumaczone :) I oczywiście pokrywa się z tym co pisze Imacman :)

[thomaz]

Chyba jednak przestawie kolumny pod okno na krotszej scianie.Meble przestawie na

długą ścianę i będą jednocześnie robić za miejsce pierwszego odbicia tak jak

na tej stronce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) step 3.

Za zasłonami umieszcze jakieś panele w sumie nie wiem czy wełne bo wolałbym gotowe rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Za zasłonami umieszcze jakieś panele w sumie nie wiem czy wełne bo wolałbym gotowe rozwiązania.

 

Gotowe rozwiązania są drogie - chyba, że koszty nie grają roli.

[dzoni]

Chyba jednak przestawie kolumny pod okno na krotszej scianie.Meble przestawie na

długą ścianę i będą jednocześnie robić za miejsce pierwszego odbicia tak jak

na tej stronce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) step 3.

Za zasłonami umieszcze jakieś panele w sumie nie wiem czy wełne bo wolałbym gotowe rozwiązania.

 

Wydaje mi się, że jeżeli ustawisz tak kolumny, to nie zyskasz na stereofonii, przestrzeni, natomiast przybędzie basu w pomieszczeniu.

Zamieniłbym tak, kanapa na ścianę gdzie teraz stoją kolumny, a kolumny na miejsce kanapy i ustawić je w symetrii. Zyskasz przestrzeń i stereofonię.

 

Pozdrawiam !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Przy szerokości pokoju 3 metry,kolumnach ustawionych na dłuższej ścianie,nie ma szans na przestrzeń,czy głębię sceny.

Wszystko jest ściśnięte i płaskie jak naleśnik :),proste: kolumny chociaż z metr od tylnej ściany lub więcej,miejsce odsłuchu przy samej ścianie,porażka,więc kolejny metr lub więcej,1+1+2 :),w tym przypadku na krótkiej ścianie to duży kompromis,do uzyskania jedynie stereofonia,reszta,łącznie z basem raczej słabiutko,dźwięk się dusi odbijając się od jednej do drugiej ściany.

Zrobiłbym podobnie jak pisał zdaje się audioburak:

Kolumny pod okno,ale możliwie jak najdalej,chociaż ten jeden metr :),baza na 2m lub ciutkę mniej,od ścian bocznych metr to już jest sukces,miejsce odsłuchowe max 2,5 metra,co daje dużo przestrzeni za głową,dziękuję i gra o niebo lepiej :).

Co do gąbek za zasłonami,nie ma sensu,grube zasłony zrobią to samo,albo i lepiej :).

 

P.S.

1+1=2 miało być :).

 

Spróbuj tak zrobić choć na "chwilę" do odsłuchów,15 minut i sprzęt przestawiony,łatwo sprawdzić :).

Kolumny od okien ze 120cm,albo zaszaleć i dać 150cm :),kolumny od siebie 2m,odsłuch ze 220cm,za głową zostaje sporo ponad metr i jest super!!!

[Imacman]

Co do gąbek za zasłonami,nie ma sensu,grube zasłony zrobią to samo,albo i lepiej :).

 

Bez wyliczeń trudno to stwierdzić - jest dużo zmiennych:

 

Zasłony: gęstość materiału, stopień udrapowania, odległość od ściany.

 

Gąbki/maty: gęstość, grubość panela, odległość od ściany.

 

Dodam, że nie jestem zwolennikiem wszelkiej maści gąbek i pianek akustycznych.

[husky]

Mam prawie identyczne pomieszczenie - o niecałe pół metra więcej po każdej stronie i co najśmieszniejsze też jakiś stary komin w tym samym rogu, który psuje symetrię :)

Najważniejsze jeździć kolumnami po pokoju, słuchać i wybrać to co nam odpowiada ale u mnie na dłuższej i krótszej ścianie było dokładnie tak jak dwa posty wyżej napisał @stefek i przy takich wymiarach pokoju ustawienie pod oknem miało o wiele więcej zalet.

 

Napisze jak jest u mnie. System pod oknem a kolumny od okna prawie 1,5m bo za kolumnami po każdej stronie po małym zagraconym mebelku, minus taki że na 2 metrowym głośnikowym nie podłączysz. Ważna firanka i zasłony, u mnie zasłon brak ale są rolety z tkaniny zasłaniane na okna (czyli na wredne szyby) przy każdym odsłuchu.

Nie będę oryginalny mówiąc, że trzeba zadbać o miejsca pierwszych odbić czyli boczne ściany i dywan na podłogę. Przy niezbyt szerokim pokoju trzeba uważać aby nie przesadzić z meblami na bocznych ścianach ale jeżeli regał/szafa jest z tył i ma dużo wnęk to tym lepiej.

I jeżeli masz za dużą kanapę na środek pokoju, to trzeba zmienić na dwójkę :)

Osobiście gąbek i żadnych mat nie mam ale powoli się do czegoś przymierzam, szczególnie do ustrojów z opisywanych w wielu tematach przez @Imacman.

Pozdrawiam

[audioburak]

Panowie, myślę, że pierwszorzędną sprawą dla nas jest: czy to ma być pokój tylko do muzyki?. Jeśli tak, to oczywiście od okna 1,2 m od ścian z 70 cm, a do uszu od kolumn proponuję ok 2,5 - 2,8 ,ale jeśli przyjdzie tam mieszkać, to pierwszy wejdę pod stół, żeby wszystko odszczekać. Mając podobne pomieszczenie dość rzadko instaluję fotel centralnie, bo nawet będąc sam - utrudniam sobie życie, domowników nie wspomnę. Co do tłumienia powierzchni za kolumnami, okno z zasłoną i firanką (może to teraz rzadkość) przy gumie na uszczelkach szyb - mnie wystarcza. Wierzę jednak, że pomiary mogłyby wykazać coś przeciwnego. Ważna jest ściana za słuchającym, a ten regał dobrze się do tego nadaje, pod warunkiem, że będzie czymś wypełniony. Gdyby go wywalić na bok, będzie asymetria akustyczna; walczyłem i z nią za pomocą wieszanych futrzaków - pomagało. A szczególnie nieciekawa sprawa jest z krawędziami różnych mebli - dyfrakcje zaburzają mocno scenę. Teoria sobie, a życie...AB.

[thomaz]

Jak ustawiam te kolumny 1,2m od tylnej ściany z oknem to wyraźnie zanika bas.

Te kolumny chyba lubią stać blisko tylnej ściany albo mam źle dobrany wzmak

do nich.W poprzednim ustawieniu był większy bas.