Dobór traf do układów PP

[cypher]

Witam,

Czy ktoś mógłby mi napisać w paru zdaniach w jak sposób dobieramy trafa wyjściowe do układów PP w zależności od lampy ?

Może tez być odnośnik do strony internetowej..

 

Pozdrawiam,

Artur

[mamel]

Ra (Zout) np. Duncan podaje dla konkretnych napięć ale warto przeliczyć (podnieść) dla często wyższego własnego

[Gość traxman]

Ra->SE

Raa->PP

co by nie było pomyłek.

 

W każdej karcie katalogowej masz podany optymalny dobrany przez producenta punkt pracy z podanym Raa, chyba, że planujesz wykorzystanie nietypowych lamp lub jakieś niespotykane punkty pracy.

[mamel]

nie chciałem od razu ale to nie jest tak jednoznaczne

spotyka się aplikacje w których producent stosuje oporność pierwotnego odbiegającą od karty lampy i napięcia

przykład: EL34 dla - 475V -36V Zout 4K a Eico HF60 na Wiliamsonie przy 495V -35V i 50mA stosuje trafa Acro To330 3,8K

niby blisko, raczej mniej ale dla czego nie stricte ?

[szybki Gonzo]

Ja bym zwrócił uwagę Szanownych Kolegów na klasę pracy końcówek mocy, A, AB, B.

Z tym mocno związane są parametry traf, które należy brać pod uwagę - napięcia zasilania, prądy spoczynkowe, a tym samym i obliczanie przekładni traf wyjściowych, głównie Raa dla PP.

W kl.A nie ma co zaniżać impedancji trafa, przyrost mocy wyjściowej ledwie zauważalny, a lampa się "poci", gdy tą impedancję się zawyży, lampa nie odda pełnej mocy, trzeba będzie znacznie podnieść Ua.

Inaczej się oblicza przekładnię dla kl.AB, a inaczej dla kl.B, choćby dlatego że istnieje możliwość (w kl.B) stosowania zdecydowanie wyższych napięć zasilających, prawie granicznych.

To związane jest ze zdecydowanie niższymi prądami spoczynkowymi dla pracy lamp w tej klasie.

Jednak w każdym z tych przypadków, najważniejszym parametrem dla lampy jest zawsze jej moc admisyjna.

[mamel]

Wiliamsony były realizowane w AB1 i to chyba najsensowniejsza klasa dla PP (?)

wprawdzie Mc robił w B classe ale chyba tylko on i jakichś rewelacji też raczej nie było

[Gość traxman]

Klasa A raczej nie była zbyt często spotykana, w sumie chodziło o ekonomię czego niestety w tej klasie nie da się uzyskać, najczęściej występowała AB1, klasa B praktycznie tylko we wzmacniaczach rozgłoszeniowych gdzie zależało na dużej mocy i małych stratach.

[szybki Gonzo]

Klasa A raczej nie była zbyt często spotykana, w sumie chodziło o ekonomię czego niestety w tej klasie nie da się uzyskać,

Tak było kiedyś, dziś ponoć króluje na salonach.

Jedna z naszych rodzimych firm robi PP w kl.A, nie mogę znaleźć linka, sorry.

B nie była i nie jest wcale taka całkiem beee, to że układ ma większa sprawność to jedno, a jeszcze jak się potrafi co nieco w układzie dłubnąć, to wychodzi z tego całkiem zacny klocek.

Bo globalnie B na estradach, jeden koncert i lampy do wymiany.

[Gość traxman]

Bo globalnie B na estradach, jeden koncert i lampy do wymiany.

Skąd taki fatalizm, osobiście nie spotkałem się z taką zawodnością sprzętu profesjonalnego...

[cypher]

Skąd taki fatalizm, osobiście nie spotkałem się z taką zawodnością sprzętu profesjonalnego...

 

Dzięki za odpowiedzi. Czy w układach PP stosując większą impedancje uzwojenia prierwotnego zmniejszamy moc, zniekształcenia oraz zwiększamy DF ?

Lub inaczej zadam pytanie, czy jeśli bardziej zależny mi na dobrym kontrolowaniu głośników i minimalnych zakłóceniach a moc ma drugoplanowe znaczenie warto zamówić trfa o np 2 krotnie większej impedancji niż wychodzi z obliczeń ?

 

Przepraszam za być może naiwne pytania ale do tej pory trenowałem tylko SET-y gdzie zdecydowanie takie podejście procentuje. np po kilku próbach z rożnymi trafami w tej chwili gram na 300B z 5kR trafem i mimo, że moc jest mniejsza od nominalnej to wszystkie aspekty brzmienia są lepsze od grania na trafie 3kR.

[Gość traxman]

Dzięki za odpowiedzi. Czy w układach PP stosując większą impedancje uzwojenia prierwotnego zmniejszamy moc, zniekształcenia oraz zwiększamy DF ?

Lub inaczej zadam pytanie, czy jeśli bardziej zależny mi na dobrym kontrolowaniu głośników i minimalnych zakłóceniach a moc ma drugoplanowe znaczenie warto zamówić trfa o np 2 krotnie większej impedancji niż wychodzi z obliczeń ?

 

To nie jest takie proste, o ile w przypadku końcówki triodowej zwiększanie Raa zmniejsza moc i zniekształcenia to w przypadku pentody/tetrody w zasadzie istnieje pewien optymalny przedział (inny dla każdego typu lampy) w którym osiąga się najlepszy kompromis pomiędzy mocą/zniekształceniami, to ten punkt przeważnie polecany jest w katalogach. DF w przypadku pentody osiągane jest tylko sprzężeniem zwrotnym, czy to UL, czy Quad + do tego pętla globalna - ot taki urok lampy o wysokim Ri.

Polecam książki z epoki: Cykin, Malinin itp.

[szybki Gonzo]

cypher

Chcesz mieć bardzo wysoki Damping Faktor, a nie tylko 5, 10, w "porywach" do 20 ?

Nawijaj uzwojenie wyjściowe jak najgrubszym drutem, będziesz miał doskonałą kontrolę głośnika.

O kontroli głośnika decyduje rzeczywista oporność uzwojenia wyjściowego, a to się przekłada na DF.

Czyli mamy dwa parametry trafa głośnikowego, impedancję dla Raa i oporność dla głośnika.

Oczywiście parametr Raa i przekładnię dla danego typu lamp, trzeba zachować.

Ale z tak nawijanym trafem jest związany pewien problem, gdyż dla mocy wyjściowej np.30W/1kanał trafko będzie musiało być nawinięte na rdzeniu przeznaczonym dla 300-400 watowca.

[cypher]

cypher

Chcesz mieć bardzo wysoki Damping Faktor, a nie tylko 5, 10, w "porywach" do 20 ?

Nawijaj uzwojenie wyjściowe jak najgrubszym drutem, będziesz miał doskonałą kontrolę głośnika.

O kontroli głośnika decyduje rzeczywista oporność uzwojenia wyjściowego, a to się przekłada na DF.

Czyli mamy dwa parametry trafa głośnikowego, impedancję dla Raa i oporność dla głośnika.

Oczywiście parametr Raa i przekładnię dla danego typu lamp, trzeba zachować.

Ale z tak nawijanym trafem jest związany pewien problem, gdyż dla mocy wyjściowej np.30W/1kanał trafko będzie musiało być nawinięte na rdzeniu przeznaczonym dla 300-400 watowca.

 

Hej,

Przepraszam bo na początku powinienem zdefiniować wymagania aby dyskusja była bardziej ukierunkowana.

 

PP, tryb triodowy, klasa AB, lampa GU50, stosunkowo niskie napięcie na anodzie ok 300V DC.

 

Teraz pytanie, jakie trafo aby spełnić wymagania jak powyżej ;-)

[Gość traxman]

Skąd wybór GU50?

Ona da sporo mocy ale w trybie pentody z Ua podchodzącym do 800V, ale tutaj pojawiają się problemy z zasilaniem siatek G2 - duży rozstrzał dopuszczalnego Ua/Ug2. Nie lepiej zastosować popularną 6P3S zresztą zbyt dużo mocy nie da rady uzyskać, EL34,KT88 radzą sobie znacznie lepiej w trybie triodowym, ale okupione to jest także koniecznością zasilania wyższym napięciem i stosunkowo dużą w porównaniu do typowej triody Ri..

 

Jaka moc chcesz osiągnąć, może lepiej zastosować triodę mocy?

 

Ostatnio jestem pod wrażeniem ukraińskiej konstrukcji w której oprócz kilku mankamentów (minimalny przydźwięk) zastosowane są diabły (nieznoszę tych lamp) ale w niesztampowym układzie wyjściowym SRPP, ma to sporo zalet i jedną dużą ulgę przy projektowaniu transformatora wyjściowego - brak składowej stałej, co prawda ta cech nie jest wykorzystana, ale można temat pociągnąć dalej.

 

Generalnie kolejność jest nieco odwrotna:

określ moc oczekiwaną, dobierz lampy i punkt pracy z tego wyjdą założenia do transformatora i napięcie zasilania końcówki.

[argus]

[...]Ostatnio jestem pod wrażeniem ukraińskiej konstrukcji w której oprócz kilku mankamentów (minimalny przydźwięk) zastosowane są diabły (nieznoszę tych lamp) ale w niesztampowym układzie wyjściowym SRPP, ma to sporo zalet i jedną dużą ulgę przy projektowaniu transformatora wyjściowego - brak składowej stałej, co prawda ta cech nie jest wykorzystana, ale można temat pociągnąć dalej.

[...]

IMO w stopniach końcowych SRPP nie daje na tyle znaczących korzyści, by decydować się na dodatkową komplikację układu. Ponieważ w PP bardzo ważne jest parowanie lamp, im mniej ich w stopniu, tym lepiej. A jednak SRPP w końcówce to podwojenie jednostkowych systemów lampowych na wyjściu i więcej pracy w dobieraniu baniek.

pzdr.

[cypher]

Generalnie kolejność jest nieco odwrotna:

określ moc oczekiwaną, dobierz lampy i punkt pracy z tego wyjdą założenia do transformatora i napięcie zasilania końcówki

 

Traxman, absolutnie zdaję sobie sprawę, że powinno się to robić odwrotnie, ale sytuacja jest taka, że mam transformatory zasilające od innego układu i chciałbym je wykorzystać aby nie ponosić dodatkowych kosztów.

Jeśli chodzi i moc wzmacniacza to 10-15 W całkowicie wystarcza. Jeśli chodzi o założenia jakie mi przyświecają to zamiar połączenia brzmienia SE DHT z lepszym niż w układach SE starowaniem basu w układach PP. Oczywiście butikowe triody typu 300B/845/PX25 itd odpadają ze względu na koszty.

 

Plan na układ jest taki, driver 5842, trafo między stopniowe jako odwracacz fazy i lampa mocy (minimalne sprzężenie zwrotne). Temat poruszałem w innym wątku na temat traf trzystopniowych w układach PP.

 

Najchętniej układ zrobił bym na 6s4s, ale z tego co wiem (być może błędnie) jest duży problem z dobraniem kwadry takich lamp.

[Gość traxman]

Najchętniej układ zrobił bym na 6s4s, ale z tego co wiem (być może błędnie) jest duży problem z dobraniem kwadry takich lamp.

I to jest bardzo dobra idea, czasem stosowanie tego co się ma nigdzie nie prowadzi i generuje spore koszty, warto to przemyśleć.

PP na 6s4s całkowicie spełnia twoje oczekiwania, nie miałem żadnych problemów z dobraniem lamp, lampy pochodzą z "pewnego" źródła i rozrzut jest nawet bez dobierania akceptowalny (max 10%). Pozostanie Ci tylko rozwiązanie żarzenia czyli dodatkowy mały transformator, tym łatwiejszy do nawinięcia ,że tylko z jednym uzwojeniem - chyba, że planujesz trafo międzystopniowe i polaryzację automatyczną, ale to byłby dziwoląg.

 

Kibicuje takiemu pomysłowi, możesz osiągnąć niewielkim nakładem dobre wyniki, bo trafo będzie względnie łatwe do nawinięcia. Dodatkowo po drobnym pomyślunku i dowinięciu uzwojeń dla 2A3 będzie względnie uniwersalny w eksploatacji

 

 

PS. SRPP=2 lampy, PP =2 lampy więc gdzie tu więcej lamp? SRPP jest prostszy w sterowaniu bo nie wymaga odwracacza, a koszty zasilacza są pomijalne. Stosując tanie 6080 można chyba coś ciekawego wymościć.

[cypher]

I to jest bardzo dobra idea, czasem stosowanie tego co się ma nigdzie nie prowadzi i generuje spore koszty, warto to przemyśleć.

PP na 6s4s całkowicie spełnia twoje oczekiwania, nie miałem żadnych problemów z dobraniem lamp, lampy pochodzą z "pewnego" źródła i rozrzut jest nawet bez dobierania akceptowalny (max 10%). Pozostanie Ci tylko rozwiązanie żarzenia czyli dodatkowy mały transformator, tym łatwiejszy do nawinięcia ,że tylko z jednym uzwojeniem - chyba, że planujesz trafo międzystopniowe i polaryzację automatyczną, ale to byłby dziwoląg.

 

Kibicuje takiemu pomysłowi, możesz osiągnąć niewielkim nakładem dobre wyniki, bo trafo będzie względnie łatwe do nawinięcia. Dodatkowo po drobnym pomyślunku i dowinięciu uzwojeń dla 2A3 będzie względnie uniwersalny w eksploatacji

 

 

PS. SRPP=2 lampy, PP =2 lampy więc gdzie tu więcej lamp? SRPP jest prostszy w sterowaniu bo nie wymaga odwracacza, a koszty zasilacza są pomijalne. Stosując tanie 6080 można chyba coś ciekawego wymościć.

 

 

Zasilanie pochodzi od PSE na EL34. Tak wiec żarzenie mam ;-), HV ok 280V przy sumarycznym Ia~200mA mam ;-),

zasilanie do fixed bias max -90V /100mA mam ;-), obudowa wraz z podstawkami okablowaniem wewnątrz jest ;-)

 

tak wiec potrzeba 4 lampy, trafa wyjściowe, trafa między stopniowe.

 

Teraz pytanie jakie parametry powinno mieć trafo wyjściowe ;-)

 

Artur

[Gość traxman]

Typowo to: Ua=300Vdc, Ia0=40mA, Raa=3k, Pwy=15W/THD=2.5%.

Raa może być nieco większa. Powiedz nawijaczowi, że to do triody, co by nie przesadzał z indukcyjnością uzwojenia pierwotnego.