Jaki sens ma demokracja?

[il Dottore]

I drugie pytanie: czy miejsce pojęcia "Majestat Rzeczpospolitej" jest już na śmietniku?

Obydwa pytania stawiam w kontekście menażerii którą właśnie głosami światłej i postępowej części Polaków wprowadził do Sejmu Janusz Palikot.

Po prostu tak sobie dumam - czy po to w złotym okresie polskiego punkrocka 1982-1989 brałem w ryja od ZOMO-li, żeby teraz posłem mogła zostać kobieta z brodą?

Czy to jest demokracja?

Naprawdę?

To ja już wolę Cesarstwo Rzymskie - tam nawet koń mógł zostać senatorem, ale przynajmniej było wiadomo dlaczego... Z obecnego stanu demokracji w Polsce za cholerę nic nie kumam.

[Mart2M]

Problemem z demokracjami na calym swiecie jest to, ze ludzie podejmuja decyzje wyborcze nieswiadomie, nie w oparciu o fakty i krytyczna ocene rzeczywistosci, a w oparciu o wiadomosci medialne serwowane przez koncerny powiazane z politykami. Tak naprawde nie ma demokracji - to jest kpina, iluzja demokracji. Aby prawdziwa demokracja mogla w ogole zaistniec potrzebne jest wyedukowane spoleczenstwo oraz powszechny dostep do niezaleznej, obiektywnej informacji. Wiekszosc istotnych decyzji powinna byc podejmowana na drodze wyborow bezposrednich, jak w Szwajcarii. To co mamy obecnie, to jest festiwal manipulacji. "Elity" zdobywaja niebotyczne majatki i bawia sie kosztem oglupionych mas...

[Grzegorz7]

Na tym polega demokracja, żeby kobieta z broda mogła być posłem.

Wybrało ja więcej Polaków niźli upadłego Senatora Romaszewskiego, któremu tak odbiło, że wszedł między stadionowych bandytów.

 

Jakieś inne przykłady?

 

Jaki to zarzut, że Posłem zostaje zwykły człowiek zamiast umoczony w rozmaite afery polityk-celebryta?

 

Hę?

[bady]

Mnie niestety bardziej dziwi, że ludzie głosowali na PO w imię wolności słowa, żeby tylko zamordystyczny PiS nie dostał się do władzy. Już zapomnieli o sprawie antykomora, donald matole, czy wyrokach skazujących dziennikarzy za obrazę majestatu. Ja wszystko rozumiem, że można nie lubić PiSu, że można kochać PO. Ale mamy naród starowany radiem i gazetą. I wcale nie chodzi o rozgłośnię z Torunia...

[piano]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale mamy naród starowany radiem i gazetą...

I to jest problem...

[Mart2M]

Nawet moja kochana Trojka jest stronnicza. Kuba Strzyczkowski wrecz w chamski sposob przerywa i wylacza "nieprawomyslne" glosy :-(

 

Najlepszy dialog jaki pamietam:

 

Słuchacz: "PO zainstalowala poltora miliona podsluchow. To znacznie wiecej niz za PRL"

 

Rozlaczenie sluchacza.

 

Kuba Strzyczkowski: "Wlasnie minela dwunasta" :-D

[Shrek777]

Do założyciela wątku, a czy to nie klacz (dla miastowych - klacz to samica konia ;P) Marszałka Piłsudskiego nie została senatorem w wychwalanej II RP ?

 

W USA patriotyzm, duma narodowa jest posunięta do absurdu wręcz. W e Francji obowiązuje ustawa wedle której jak ktoś publicznie kaleczy j. francuski, lub używa słów nie francuskich, a są jego francuskie odpowiedniki - płaci i to nie mało i zerowa tolerancja jest.

I tak jest na całym świecie, w Polsce od 20 lat wmawia się nam że polskość i duma narodowa to zboczenie, wynaturzenie, zaściankowość, kaczyzm, faszyzm i cholera wie co jeszcze. No, ale żeby być adwokatem diabła jak frekwencja była jaka była, a ludzie nadal wybrali to co wybrali - to może Bismarck miał racje w ocenie polaków ???

 

Demokracja jest darem Boga dla koncernów, banków. Politycy ciągle tanieją, teraz już się w pęczkach kupuje - recesja ;P

[wojciech iwaszczukiewicz]

No dobrze,jak nie demokracja to co?Macie jakieś pomysły?

[Mart2M]

Najlepszy bylby dykatat czlowieka swiatlego, madrego, o nastawieniu "pro-publico bono", idealisty i fachowca, z duzym dystasnem do wlasnego ego :-) Tylko jak takiego znalezc, osadzic na stanowisku i pozniej kontrolowac? Drugim wyjsciem moze byc demokracja bezposrednia, cos na wzor Szwajcarii, z bardzo scisla kontrola niezaleznosci mediow i silnym naciskiem polozonym na szeroko pojeta edukacje i swiadomosc obywatelska.

[bady]

Człowiek, który zorganizował antykrzyżowe wyjście młodzieży na krakowsie przedmieście (przez facebooka) jest zapraszany do radia i tv. Kojarzycie, żeby ktoś zaprosił właściciela antykomora po tym, jak wpadło do niego ABW? Wyobraźcie sobie, co było by, gdyby ABW wpadło do właściciela jakiegoś antykaczora. Jak by hołdysy i inna hołota szczekała na temat wolności słowa.

 

Społeczeństwo sterowane radiem i telewizją.

 

Żeby nie było, PiS nie jest mi specjalnie bliski...

[wojciech iwaszczukiewicz]

Morven

 

To pierwsze jest nierealne a drugie możliwe tylko w małym kraju.Edukacja jest wskazana zawsze i wszędzie.

 

Możecie sobie narzekać na demokrację ile tylko chcecie a i tak konkluzja będzie taka jak w słynnym stwierdzeniu Churchilla "że nic lepszego nie wymyślono".

[misiomor]

Drugim wyjsciem moze byc demokracja bezposrednia, cos na wzor Szwajcarii, z bardzo scisla kontrola niezaleznosci mediow i silnym naciskiem polozonym na szeroko pojeta edukacje i swiadomosc obywatelska.

Kto nauczy nauczycieli?

 

Możecie sobie narzekać na demokrację ile tylko chcecie a i tak konkluzja będzie taka jak w słynnym stwierdzeniu Churchilla "że nic lepszego nie wymyślono".

Wcale nie zawsze i nie wszędzie. Czasem za to można wręcz zobaczyć jak demokracja prowadzi do gnoju i samozagłady. Grecja przerabiała to zarówno w starożytności jak i teraz. Polska też nie bardzo ma się czym pochwalić pod rządami miejscowej demokracji.

[romekjagoda]

Aby naprawić demokrację należałoby zacząć od 'demosu' właśnie. Niestety, to ludzie wybierają. Metory liczenia głosów, posłowie i politycy to tylko wtórne rzeczy - politycy sa odbiciem kondycji narodu i tego nie przeskoczysz. Obywatelsko świadomy naród z każdego systemu uczyni dobrze funkcjonującą machninę (vide Szwajcaria, Skandynawia).

[Mart2M]

romekjagoda <- dokladnie! W pelni sie z Toba zgadzam! Tylko jak zaszczepic ta swiadomosc obywatelska? Najpierw nalezy obnazyc i zdemontowac wszechobecny system manipulacji. Pokazac, uswiadomic ludziom mechanizm dzialania szopki, pozniej niezalezne media prezentujace rozne punkty widzenia i edukacja, edukacja, edukacja...

[mamel]

Obywatelsko świadomy naród z każdego systemu uczyni dobrze funkcjonującą machninę (vide Szwajcaria, Skandynawia).

tylko, że ta świadoma część narodu w większości spoczywa w Katyniu a od 45r panuje wyhodowana przez komunę hołota

[misiomor]

Tylko jak zaszczepic ta swiadomosc obywatelska?

To się robi samo, najczęściej przez biedę, trudne warunki i ucisk, ale takie że współpraca w obrębie grupy ludzi daje przewagę selekcyjną nad grupami oddającymi się destrukcyjnym rozgrywkom rankingowym.

 

Szwajcaria - spierniczali przed uciskiem w najgorsze góry, skuteczna obrona była możliwa tylko jak się uczciwie skrzyknęli i nikt na pozostałych podwozić się nie próbował. Potem przez stulecia nadal biedowali służąc za najemników (czasem na polu bitwy sąsiedzi spotykali się w przeciwnych armiach) i cieciów. W Warszawie z czasów carskich Szwajcar był synonimem stróża czy odźwiernego.

 

Skandynawia - znowu wieki nędzy wynikającej z zimna i nieurodzajnej gleby. Trąd mieli najdłużej w Europie, jeszcze pod koniec XIX wieku. Też sprzyjało to selekcji grup potrafiących współpracować - takich jak kupcy-żeglarze czy rybacy. Imć Pasek mimo że pogardzał biednymi Duńczykami, był pełen podziwu dla tamtejszych ukazów mówiących że w razie pojawienia się wilka cała wieś ma obowiązek gonić go tak długo aż go dopadną i zabiją.

 

Holandia - zepchnęli ich aż do morza, więc musieli uczciwie, bez obijania się i dymania jednych przez drugich przy tamach zasuwać.

 

Polska - zaryzykuję twierdzenie że jedyny czas w ciągu ostatnich 500 lat kiedy społeczeństwo polskie się jako-tako rozwijało, był pod zaborami.

[Grzegorz7]

Kochajmy to co mamy...

 

Najwspanialszy Naród na Świecie.

To co go gubiło to widać również na tym Forum.

 

Wystarczy się tego wyzbyć!

[jar1]

Chłopaki po prostu nie znają, jak to jest bez demokracji, gdy "światli ludzie" mają wszystko w garści.

Jakoś nikt nie narzeka, ze reklamy ogłupiają.... ale za***rdalają na promocje jak kury do prosa.

Za złotówke mniej gotowi stać w kolejkach godzinami wybierając się na drugi kraniec miasta...

 

Jaki naród taka władza. Pyskówki tutaj to normalka, wymyślanie, buractwo i chamstwo to powszechna rzecz. Skąd ma się wziąc ten "światły" ? Najpierw go te wrony zadziobią.

[wojciech iwaszczukiewicz]

W dalszym ciągu nie widzę alternatywy dla demokracji.Przeciwnicy demokracji nie oferują nic w zamian.

Demokracja to nie jest patent na szczęście,recepta na wszelkie zło.Demokrację trzeba sensownie zagospodarować i pielęgnować.

A jaka ona będzie to zależy od mądrości narodu,który ją buduje.Jeżeli coś nie wychodzi to niekoniecznie jest to wina demokracji a raczej narodu.Dlaczego w Holandii się sprawdza a w Grecji są problemy?

Smuci mnie fakt,że część dyskutantów ( chyba młodych) odrzuca demokrację zaledwie po 20 latach od jej odzyskania.

No cóż zawsze znajdą się osobnicy o mentalności niewolnika.Nie ma to jak kierat!

 

Tak więc pytanie powinno być nie czy demokracja ale jaka demokracja.

[muls]

romekjagoda <- dokladnie! W pelni sie z Toba zgadzam! Tylko jak zaszczepic ta swiadomosc obywatelska? Najpierw nalezy obnazyc i zdemontowac wszechobecny system manipulacji. Pokazac, uswiadomic ludziom mechanizm dzialania szopki, pozniej niezalezne media prezentujace rozne punkty widzenia i edukacja, edukacja, edukacna>>>>zabawowy jestes morwen...jako przedni manipulator.

 

generalnie najbardziej pyskuja na demokracje antydemokraci i ..idioci.

 

wmawiajac ze nalezy cós zeby bylo cós.

 

moze najpierw nauczyc nauczycieli???

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kontynuując myśl powinniśmy dyskutować raczej o takich aspektach demokracji jak ordynacja wyborcza,finansowanie partii politycznych,udział mediów w polityce,reklama a polityka,prawa wyborcze,świeckość państwa i relacja państwo kościoły itp.

[vik]

Jedyne panstwo na swiecie, ktore mozna nazwac demokracja to Szwajcaria bo wszystkie wazniejsze ustawy musza przejsc przez referendum jak morven zauwazyl. Kazdy tez moze referendum zwolac na kazdy temat o ile zbierze dosc podpisow pod petycja o takowe. Oczywisce poslowie w parlamencie przygotowujacy ustawy pod referenda musza calkowicie, prawnie odpowiadac przed wyborcami.

 

Oczywiscie wada demokracji jest to, ze wiekszosc tez moze zrobic sobie wbrew ale jak sobie jaj nie odstrzeli za pierwszym razem to moze sie poprawic w nastepnym referendum. Demokracja bedzie tym lepsza im bardziej swiatle spoleczenstwo itp itd. Kupa roboty z oswiecaniem spoleczenstwa. Hipotetycznie moznaby "wazyc" glosy powiedzmy wedlug jakosci i poziomu wyksztalcenia i IQ ale na dluzsza mete najcwansi mogliby sie dorwac do wladzy praktycznie calkiem dyktatorskiej.

 

W starozytnosci europejskiej najbardziej demokratyczne byly Teby ale najbardziej znana ogolowi jest demokracja atenska. Przynajmniej ze slyszenia. W Atenach jak i wielu panstwach greckich obowiazkiem nauczania objeci byli wszyscy chlopcy a w Sparcie rowniez dziewczynki od 7go do 18go roku zycia (niewolnicy nie b yli objeci obowiazkiem). Nie wiem ile jest panstw dzis, ktore maja obowiazek powszechnego nauczania do 18go roku zycia. Oczywiscie glowna pomoca nauczyciela byl bat. Im wiecej go nauczyciel uzywal tym lepsza mial opinie. A mentorzy to byli jego dwaj asystenci, ktorzy doprowadzali do pana nauczyciela opornego ucznia na dupobicie.

 

Atenczycy oczywicie mieli referenda (opornych policja scytyjska kijami zaganiala na agore bo obywaytelstwo niesie ze soba obowiazki) i obsadzali absolutnie wszystkie stanowiska w panstwie (tak archona czyli prezydenta jak sedziego czy skrybe) droga losowa na jeden rok. Losowanie zostalo uprawomocnione aby bogaci nie mogli wyborow kupic. Wybranym mozna bylo byc tylko raz. Bogaci mogli przekupic urzedasa ale jak sie wydalo to kary byly bardzo dotkliwe.

 

Jedyne kraje ktore mialy podobny system do szwajcarskiego w nowozytnym swiecie to RPA (nie mylic z obecna RPA) i Wolne Panstwo Oranje. Obywatelami byli tylko biali oczywiscie. Anglicy zlikwidowali te panstewka na przelomie XIX i XX wieku.

 

 

wojciech,

 

upary jestes. Liczba ludnosci nie ma wogole znaczenia. Sysyem referendalny mozna miec w kazdym kraju. Zreszta od czasu do czasu robi sie referenda w wielu krajach wlaczajac bardzo ludne.

 

pozdrawiam,

[muls]

generalnie jednak nalezy nauczyc mlodych pewnych ZASAD.Latami.Zeby nie bylo ze jest nasza demokracja i onych.Te zasady powinny byc wtlaczane mlodym im wczesniej tym lepiej.Te parenascie lat jest zmarnowane jako ze wszystkim sie popir..la demokracja z demokracja socjalistycznom.nie zmienia to jednak faktu ze jesli populacja idiotow w spoleczenstwie bedzie rosla to demokracja w pewnym momencie zostanie osmieszona i ulegnie samodegradacji.

[il Dottore]

Zmierzam do takich konkluzji właśnie, że:

1/ albo już się demokracja w Polsce zdegradowała

2/ albo tak naprawdę nigdy jej nie było

A obecność kobiety z brodą w polskim Sejmie, gdzie dawniej zasiadali wojenni bohaterowie, co łoili tyłki Rosji, Szwecji, Turcji, ukraińskim buntownikom uważam za wynaturzenie, obrazę dla naszej historii, tradycji i krwi przelanej.

I uważam, że jeśli takie monstra mają stanowić o kształcie Rzeczpospolitej to Polacy naprawdę powinni się nad sobą i swoim krajem zastanowić.

Może to i nie jest wina demokracji samej w sobie... może po prostu jest tak, że demokracja nie w każdym kraju się sprawdza. Nie jest dla wszystkich, mówiąc krótko.

I - jak słusznie wyżej powiedziano - to nie jest wina demokracji, tylko mieszkańców tych krajów.

Więc może czas powiedzieć sobie prawdę w oczy - system się u nas nie sprawdził. I tyle. I nie należy dostosowywać ludzi do systemu, bo to już trenowaliśmy w komunie, tylko odwrotnie: znaleźć system pasujący do naszej narodowej specyfiki.

Bo jeśli miałbym wybór: czy w Polsce ma rządzić dyktator i zamordysta Piłsudski czy demokratycznie wybrana kobieta z brodą, to bym nie zastanawiał się sekundy, czyje rządy są dla kraju korzystniejsze.

[Grzegorz7]

DOktorze:

Cenię Twój szacunek dla naszych bohaterów, mam podobny.

 

Ale obecnie nie ma już takich.

Wspomniana poprzednio legenda opozycji antykomunistycznej staje po stronie bandytów stadionowych, innym odbija i grzebią wciąż w zwłokach smoleńskich...

 

Inni z nurtu solidarnościowego okazują się cieniasami a nie menadżerami w państwie...

Może młodzi mają już tego dosyć?!

 

Akurat ja mam trochę lat. Tworzyłem opozycję antykomunistyczną. Znam ludzi tej epoki...

Ale mam też Córkę, młodych Kolegów,...

 

Ileż mogą znosić tego dziadostwa?

I zagłosowali.

 

Jeszcze raz: czym jest gorsza Pani z brodą od np. posła Brodzińskiego (tu podstawić można połowę poprzedniego sejmu) oprócz tego, że ma brodę a Pan Brodziński jest piękny?

[wojciech iwaszczukiewicz]

vik

 

Wytłumacz mi jak wyobrażasz sobie rządzenie krajem wielkości Polski za pomocą referendów?

 

Grzegorz7

 

Pani z brodą może się okazać lepsza os posła Brodzińskiego.

[il Dottore]

Nie chodzi o aparycję. Gdyby rzecz była w aparycji, to Sejm byłby pełen Miss Polonia i aktorów z mydlanych oper.:)

Chodzi o odpowiedź na proste pytanie: kto ma rządzić w Polsce? Pytanie niby proste: jak to - kto ma rządzić? My! Naród!

No właśnie, ale rzecz w tym, że ten naród to także kobieta z brodą, Lepper, zawodowy homoseksualista Biedroń, pozostający ewidentnie poza normą psychiczną Niesiołowski, Gabriel Janowski i jego podskoki, pijana w 3 d**y posłanka PiS, zapłakana posłanka - łapówkarka z PO, "superagent" Tomek, legiony tajnych agentów ubecji i esbecji, Miro, Zbychu i ich cmentarni kolesie, narkoman - senator... ile można???

Ci wszyscy ludzie dostali się do Semu drogą demokratycznych wyborów! Już pomijam ułomności ordynacji - pokrętne liczenie głosów, co sprawia, że mamy w Polsce legion pasożytów - zawodowych posłów już od stu kadencji... Już pomijam fakt, że wciąż nie ma okręgów jednomandatowych, bo już na początku "demokracji" tak to sprytnie obmyślono. Pomijam, bo zarazków dżumy nie da się oswoić - zarazki dżumy trzeba wytłuc przy pomocy lekarstw.

Czy na tym polega demokracja?

Bo jeśli na tym - to wracamy do punktu wyjścia.

Jeśli oni wciąż mają rządzić w Polsce, to ja po prostu czarno widzę przyszłość.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zapomniałeś jeszcze o wdowach i wdowcach smoleńskich.

 

Demokracji trzeba się uczyć.Być może te 20 lat to jeszcze za mało.

[Grzegorz7]

Doktor:

Oprócz Pani z brodą, zgoda.

Co mam na to odpowiedzieć?