jaki projektor ?

[Vonda]

Jaki projektor w zakresie cen 10 - 15 tys. wartało by kupić ? nie koniecznie już, ale najchętniej jeszcze w tym roku, najdalej styczeń, luty 2012...

Przewidywany ekran w proporcjach 21:9 o wymiarach 135 x 315 cm (tj jakieś 135") ekran stały "ścienny" = malowana powierzchnia przygotowanej wcześniej ściany - jak malowany to kolejne pytanie zależne zapewne od jasności projektora; przewiduje "kotary" przesłaniające do formatów 16:9, ew. 3:4

Pomieszczenie ~35m2, projektor pod sufitem w odległości ~4m (to jeszcze do dogrania) Niestety nie jest to dedykowane pomieszczenie "kinowe" więc żona się nie zgodzi na "czarne" ściany ... ale będę walczył aby były jak najciemniejsze ;-) /wielkich sukcesów się nie spodziewam ;-) /

W związku z tym iż wyświetlanie będzie na ekranie typu CIH mile widziana opcja zdalnie regulowanego zoom'u, ostrości itp. - najlepiej z możliwością zapisania przynajmniej 2 pozycji - ale to nie jest priorytet - na pewno nie kosztem jakości obrazu a wiadomo, ze w tej cenie na pewne kompromisy trzeba się zgodzić ;-)

I jeszce jedno: biorąc pod uwage siłę moich przyzwyczajeń projektor powinien posłużyć dłuuugie lata ... żadko zmieniam sprzęt ;-)

 

Co warto kupić, ew. na co warto poczekać ? jakiś JVC się zmieści w cenie ? czy raczej Epson ? Miło by było jak by była "opcja" 3d ale 95 % nacisku stawiam na obraz 2d bo za pewne i tak w najlepszym przypadku takie były by proporcje 2d do 3d ... przynajmniej przez najbliższe kilka lat ...

[Karol.R]

Polecam Ci tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miałem okazję zobaczyć jego możliwości na wystawie IFA w Berlinie. Rewelacyjny projektor, dużo lepszy niż JVC - bezpośrednio mogłem je porównać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinder]

Polecam Ci tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miałem okazję zobaczyć jego możliwości na wystawie IFA w Berlinie. Rewelacyjny projektor, dużo lepszy niż JVC - bezpośrednio mogłem je porównać.

 

 

a to dobre że lepszy od JVC chyba że klapkami na oczach ...

bez urazy oczywiście ...

 

 

@Vonda a ja ci polecam projektor JVC X7 który zjada Sonego na śniadanie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karol.R]

Poczytaj sobie na zagranicznych forach na temat tych dwóch projektorów. Oba są porównywalne jednak lepszy okazał się Sony.

[kinder]

Poczytaj sobie na zagranicznych forach na temat tych dwóch projektorów. Oba są porównywalne jednak lepszy okazał się Sony.

 

 

no właśnie czytam zagraniczne fora zwłaszcza avsforum i nic takiego nie wyczytałem żeby sony wypadało lepiej niż JVC... ogólnie każdy się podnieca jakością projektorów JVC ...

[JungSon]

Dwie skrajnie różne opinie na temat tych samych urządzeń.Najlepiej umów się sklepie Prono na prezentację obu ww. projektorów o ile oczywiście są na stanie w tym sklepie.Kupowałem kiedyś u nich projektor i z prezentacją,porównaniem różnych projektorów nie było problemu,panowie mają tam naprawdę duży ich wybór,także myślę że i inne urządzenia będziesz mógł przetestować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skalmen]

Dwie skrajnie różne opinie na temat tych samych urządzeń.Najlepiej umów się sklepie Prono na prezentację obu ww. projektorów o ile oczywiście są na stanie w tym sklepie.Kupowałem kiedyś u nich projektor i z prezentacją,porównaniem różnych projektorów nie było problemu,panowie mają tam naprawdę duży ich wybór,także myślę że i inne urządzenia będziesz mógł przetestować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam

proponuje poczekać jeszcze troche w listopadzie maja wejsc nowe projektory JVC ze zdecydowanie poprawionym 3d i bez wad lampy jak obecna seria x3,x7,x9, kolega chyba nie doczytał na tych forach ze lampy padaja po 100h a jvc nie chce uznawac ich na gwarancji, poza tym obraz w 3d jest bardzo ciemny i masowo wystepuje gosting przy szybkich ruchach , kolega karol r. ma racje wedlug ostatnich danych najlepszym projektorem w 3d jest własnie sony wraz z nowym panasonicem, sony ma tez bardzo wysoki jak na sxrd kontrast ansi, prawie 2 razy wyzszy niz jvc i panasonic, oczywiscie czerń w jvc jest lepsza ale sony jest niewiele słabsza. proponuje poczekac tez na nowe dlp w przyszłym tygodniu bedzie miala premiere w polsce projektor dlp Optoma hd83 a podobno efekt 3d najlepiej i najczysciej wychodzi własnie na nich, kontrast 50000:1 też jest niezły a kontrast ansi napewno bedzie bardzo wysoki i większy od lcd, sxrd i dila. optoma ma kosztowac około 12000 wiec zostanie ci jeszce na pożądny ekranik. Ozzywiscie nejlepiej byłoby porównac na zywo i wtedy wybrac , pozdrawiam i zycze owocnych łowów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinder]

Witam

proponuje poczekać jeszcze troche w listopadzie maja wejsc nowe projektory JVC ze zdecydowanie poprawionym 3d i bez wad lampy jak obecna seria x3,x7,x9, kolega chyba nie doczytał na tych forach ze lampy padaja po 100h a jvc nie chce uznawac ich na gwarancji, poza tym obraz w 3d jest bardzo ciemny i masowo wystepuje gosting przy szybkich ruchach , kolega karol r. ma racje wedlug ostatnich danych najlepszym projektorem w 3d jest własnie sony wraz z nowym panasonicem, sony ma tez bardzo wysoki jak na sxrd kontrast ansi, prawie 2 razy wyzszy niz jvc i panasonic, oczywiscie czerń w jvc jest lepsza ale sony jest niewiele słabsza. proponuje poczekac tez na nowe dlp w przyszłym tygodniu bedzie miala premiere w polsce projektor dlp Optoma hd83 a podobno efekt 3d najlepiej i najczysciej wychodzi własnie na nich, kontrast 50000:1 też jest niezły a kontrast ansi napewno bedzie bardzo wysoki i większy od lcd, sxrd i dila. optoma ma kosztowac około 12000 wiec zostanie ci jeszce na pożądny ekranik. Ozzywiscie nejlepiej byłoby porównac na zywo i wtedy wybrac , pozdrawiam i zycze owocnych łowów

 

 

nie wiem jakie lampy padają ale to pojedyncze sztuki poprostu mieli jakieś wadliwe egzemplarze... co do 3D to nie wiem jak dla ciebie jest ciemny obraz 3D chyba nie widziałeś projektora JVC X7 w akcji na żywo ... przyjedz do mnie możemy się umówić na pokaz to zobaczysz że nie jest ciemny w 3D i że na szybkich scenach nie występuję gosting... może i na teraz zaczynają się pojawiać projektory 3D co są od JVC jaśniejsze ale ta jakość obrazu w 2D wyrywa ... c o do efektu wychodzenia z ekranu to raczej zależy od danego materiału jak jest zrobiony... tak jak pisałem zapraszam do mnie na pokaz zobaczysz jak wszystko wychodzi z ekranu i jaka jest jakość w 3D ... bo o 2D nie mówię bo tam JVC bije wszystkie projektory....

[Vonda]

>Karol.R >

Sony VPL-HW30ES - jaki on ma kontrast ANSI ? kontrast 70000:1 z dynamiczną przesłoną to w tej cenie już nie za dobry wynik ... JVC X3 ma 50000:1 bez przesłony ...

>kinder>

JVC DLA-X7 to trochę inna półka cenowa ;-)

 

to jak w końcu z tymi lampami ? ;-)

 

>skalmen>

przy mojej wielkości ekranu "ciemny obraz" - nawet jeśli tylko w 3d dyskwalifikuje ... a szkoda, ale jeśli już ma być opcja 3D to to nie chiałbym byc zmuszony do zmniejszania obrazu - bo właśnie w 3d wielkośc ma znaczenie ;-))

tylko tak jak pisałem - w 3d nie bardzo jest co oglądać nawet zakładając iz nie było by to męczące na dłuższą metę ... => ważny dla mnie jest przede wszystkim obraz 2d!

 

Dzięki za wszelkie sugestie - już coś wiem ... ale wciąż za mało ;-)

[kinder]

>kinder>

JVC DLA-X7 to trochę inna półka cenowa ;-)

 

 

 

jak nie przeczytałeś wiadomości na PW to odbierz... wysłałem ci cosik wczoraj ...

 

...JVC X7 w obrazie 2D nie ma sobie równych w 3D też sobie dobrze radzi jak by nie było ten projektor dostał nagrodę EISA 2011 za najlepszy projektor ...

[THX Ultra 2]

JVC, a potem długo,długo nie widać konkurenta... Wart każdej wydanej złotówki...

Na ten Cię nie namawiam, ale warto wiedzieć co potrafią JVC:http://www.kinodomowe.idg.pl/testy/recenzja/30297/JVC.DLA9X.html

 

Priorytetem dla kupującego jest jakość obrazu 2D, a nie 3D. Ale "doradcy" powyżej, chyba nie potrafią czytać z uwagą!

[kinder]

JVC, a potem długo,długo nie widać konkurenta... Wart każdej wydanej złotówki...

 

zgadza się w 100% jedyna wada to niestety cena nie każdego stać na taki projektor ale jak ktoś już się zdecyduję to na pewno nie będzie żałował ... głębia obrazu detaliczność po prostu super... tylko ta cena ale wiadomo z ceną idzie jakość ...

 

tutaj przykładowe fotki z mojej projekcji X7-ki

 

Mroczny rycerz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Toy Story 3

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

Witaj , znając życie za jakiś czas wszystko będziesz chciał zmienic , bo i technologia się zmienia np.4K . Wszedł do sprzedaży nowy Panasonic

Full HD 3D za około 12-13k. Może warto zwrócić na niego uwagę. I jeszcze jedno , zawsze możesz negocjować cenę:)

Pozdrawiam i życzę słusznego wyboru , Maciej

[THX Ultra 2]

Firmę panasonic radzę omijać z daleka. My z kumplami kupiliśmy swego czasu identyczne panasy. Z trzech, tylko jeden zdał egzamin. W następnym lampa nie wytrzymała nawet 400 godzin, a w ostatnim tuż po gwarancji padł bardzo kosztowny układ i nie opłacało się naprawiać!

A co do 4K to JVC też już ma takie w ofercie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darex1973]

Firmę panasonic radzę omijać z daleka. My z kumplami kupiliśmy swego czasu identyczne panasy. Z trzech, tylko jeden zdał egzamin. W następnym lampa nie wytrzymała nawet 400 godzin, a w ostatnim tuż po gwarancji padł bardzo kosztowny układ i nie opłacało się naprawiać!

A co do 4K to JVC też już ma takie w ofercie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widziałem róne JVC faktycznie rewelacja, ale z tego co wiem na jesień wychodzą nowe Epsony 3d całkiem nowe konstrukcje i może naprawde być ciekawie. Do tej pory Epson przegrywała z JVC głównie optyką teraz ma tobyc poprawione a ponadto lampa ma tu służszą żywotność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Ryzyk fizyk?

 

JVC DLA-HD250 za 9500 PLN z dostawą:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pytanie tylko czy U.C. nie dowali cła i VAT?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[retha]

Ryzyk fizyk?

 

JVC DLA-HD250 za 9500 PLN z dostawą:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pytanie tylko czy U.C. nie dowali cła i VAT?

Dowali na 100%.

Za znacznie mniej okazałe sprzęty płaciłem daninę :-(.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Woodolec]

Nie stać mnie na JVC. Znam dobrze JVC RS2. O Sony z technologią SXRD też „poocierałem” się przy różnych okazjach. Ostatnio pojechałem specjalnie 120 km, by zobaczyć X-7 w akcji u znajomego. Zwracam na jedno uwagę, o ile ww Sony ma kontrast DYNAMICZNY 70000:1 o tyle JVC ma taki sam kontrast NATYWNY!. To trzeba zobaczyć, by poczuć różnicę. Ten kontrast soniaka wogóle do mnie nie przemawia. Mój stareńki Epek TW2000 ma też bez łachy 50000:1. Za to natywne 50000:1 to zupełnie inna klasa! Nie widziałem 3D, ale obraz 2D obraz na RX-7 jest po prostu powalający. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby cokolwiek w zbliżonej cenie mogło się z temu równać. Jak będę w Warszawie, spróbuję zobaczyć tego Soniaka. Zaznaczam też, że nie jest to kwestia olśnienia, używam projektora codziennie na niezłym ekranie. I powiem z całą pewnością: nie wierzę, żeby ten soniak mogł mu w scenach nocnych dokopać nawet kontrastem dynamicznym 100000:1. Przecież nie tylko sam poziom czerni się liczy, ale też jak wypadają wszystkie szczegóły powyżej. Najlepsza czerń jest przy wyłączonym projektorze :) W JVC jest wszystko, czego brakuje obrazowi z mojego projektora z przesłoną dynamiczną. To nie jest różnica klasy, to różnica 3 klas. Jeśli kiedykolwiek będę miał do wydania 15000 na projektor, to na pewno będzie JVC.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po tym co widziałem, gotów byłbym nawet zaryzykować :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinder]

Nie stać mnie na JVC. Znam dobrze JVC RS2. O Sony z technologią SXRD też „poocierałem” się przy różnych okazjach. Ostatnio pojechałem specjalnie 120 km, by zobaczyć X-7 w akcji u znajomego. Zwracam na jedno uwagę, o ile ww Sony ma kontrast DYNAMICZNY 70000:1 o tyle JVC ma taki sam kontrast NATYWNY!. To trzeba zobaczyć, by poczuć różnicę. Ten kontrast soniaka wogóle do mnie nie przemawia. Mój stareńki Epek TW2000 ma też bez łachy 50000:1. Za to natywne 50000:1 to zupełnie inna klasa! Nie widziałem 3D, ale obraz 2D obraz na RX-7 jest po prostu powalający. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby cokolwiek w zbliżonej cenie mogło się z temu równać. Jak będę w Warszawie, spróbuję zobaczyć tego Soniaka. Zaznaczam też, że nie jest to kwestia olśnienia, używam projektora codziennie na niezłym ekranie. I powiem z całą pewnością: nie wierzę, żeby ten soniak mogł mu w scenach nocnych dokopać nawet kontrastem dynamicznym 100000:1. Przecież nie tylko sam poziom czerni się liczy, ale też jak wypadają wszystkie szczegóły powyżej. Najlepsza czerń jest przy wyłączonym projektorze :) W JVC jest wszystko, czego brakuje obrazowi z mojego projektora z przesłoną dynamiczną. To nie jest różnica klasy, to różnica 3 klas. Jeśli kiedykolwiek będę miał do wydania 15000 na projektor, to na pewno będzie JVC.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po tym co widziałem, gotów byłbym nawet zaryzykować :)

 

 

nie trzeba ryzykować ja mam JVC X7ke do sprzedania wychodzi coś koło tego ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Woodolec]

nie trzeba ryzykować ja mam JVC X7ke do sprzedania wychodzi coś koło tego ...

To może niech założyciel wątku skorzysta. Jak za pół roku będzie niezadowolony (mocno bym się zdziwił), to może jakiś kredycik wezmę... ;)

[kinder]

To może niech założyciel wątku skorzysta. Jak za pół roku będzie niezadowolony (mocno bym się zdziwił), to może jakiś kredycik wezmę... ;)

 

 

założyciel nie chce X7ki woli poczekać na nowy projektor następce X3ki aczkolwiek na pewno nie przebije jakości obrazu X7ki a cena by była podobna ... więc bierz kredycik teraz i będziesz się cieszył wypasionym X7 ... hehe

[Vonda]

założyciel nie chce X7ki woli poczekać na nowy projektor następce X3ki aczkolwiek na pewno nie przebije jakości obrazu X7ki a cena by była podobna ... więc bierz kredycik teraz i będziesz się cieszył wypasionym X7 ... hehe

"Założyciel wątku" chciałby (!) X7 tylko założył sobie limit cenowy określony wyżej a kolegi "kinder'a" propozycja - choć na pewno interesująca - niestety znacząco ten limit przekracza ;-)))

A pisząc już w osobie "pierwszej" ;-) byłbym gotów nieco ten limit "naciągnąć" ale nie aż tak ;-))

 

Choć przyznaję iż nowa seria ma jedną bardzo potrzebną w moim wypadku funkcję: pamięć ustawień zoom'u i ostrości - celowo przygotowaną do ustawień 21:9 / 16:9 / 4:3 do ekranów typu CIH - a to by bardzo ułatwiło życie ... jaśniejsze 3d też nie jest do pogardzenia ... choć to drobiazg ;-)

[kinder]

"Założyciel wątku" chciałby (!) X7 tylko założył sobie limit cenowy określony wyżej a kolegi "kinder'a" propozycja - choć na pewno interesująca - niestety znacząco ten limit przekracza ;-)))

A pisząc już w osobie "pierwszej" ;-) byłbym gotów nieco ten limit "naciągnąć" ale nie aż tak ;-))

 

Choć przyznaję iż nowa seria ma jedną bardzo potrzebną w moim wypadku funkcję: pamięć ustawień zoom'u i ostrości - celowo przygotowaną do ustawień 21:9 / 16:9 / 4:3 do ekranów typu CIH - a to by bardzo ułatwiło życie ... jaśniejsze 3d też nie jest do pogardzenia ... choć to drobiazg ;-)

 

 

Napisz o ile możesz naciągnąć ...

[wiatrak]

...Choć przyznaję iż nowa seria ma jedną bardzo potrzebną w moim wypadku funkcję: pamięć ustawień zoom'u i ostrości - celowo przygotowaną do ustawień 21:9 / 16:9 / 4:3 do ekranów typu CIH - a to by bardzo ułatwiło życie ...

A pamięć pionowego lens shiftu też będzie? Bo bez tego pamięć zoom'u i ostrości tak naprawdę jest nie do końca przydatna. Kręcąc zoom'em zmienia się pionowe położenie obrazu i przy instalacji CIH należałoby je także korygować. No chyba że projektor świeci dokładnie centralnie w ekran... ;)

[Vonda]

A pamięć pionowego lens shiftu też będzie? Bo bez tego pamięć zoom'u i ostrości tak naprawdę jest nie do końca przydatna. Kręcąc zoom'em zmienia się pionowe położenie obrazu i przy instalacji CIH należałoby je także korygować. No chyba że projektor świeci dokładnie centralnie w ekran... ;)

 

Cytuję: 3 Lens memory settings allow you to store settings for zoom, focus and horizontal/vertical lens shift position. This allows easy switching for 4:3, 16:9 and 2:35 content

źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo tu: • Lens memory function – Three memory settings store custom focus, zoom and horizontal/vertical lens shift position. This allows a constant image height display of 4:3, 16:9 and 2:35 scope content without an additional anamorphic lens.

źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

No to bajer, bo brak pamięci lens shiftu to wada Memory Lens PanaSłoika, która to funkcja wyglądała tak obiecująco. Jeszcze jedna rzecz jest tu przydatna, regulacja jasności, czyli w praktyce regulacja ręcznej przysłony; kręcenie zoom'em zmienia także jasność... ;)

Gdyby owa funkcjonalność była także skojarzona z lens memory, to byłby full wypas; od biedy można przełączać dwa różne banki nastaw obrazu. Pytanie tylko, czy nowe Dżiwisy mają regulowaną przysłonę?

 

Tak se gdybam teoretycznie, nie mój budżet... ;)

[Vonda]

No to bajer, (...) Pytanie tylko, czy nowe Dżiwisy mają regulowaną przysłonę?

(...)

 

Pytanie czy w ogóle mają "przysłonę" ;-))))