estradowy basowiec do domu

[Bogdan]

Muszę zbudować sobie kolumny !!!! Muszę i kropka. Nie chce kliku pierdziawek po 13-18 cm. Chcę użyć duuużego basowca 30-38 cm w obudowie zamkniętej żeby bas był szybki precyzyjny i potężny. Proszę o radę , nie chcę żadnego mulenia , buczenia. Czy są jakieś głośniki estardowe, które zejdą do 20-30 Hz ? Żeby bas był rozciagnięty od dołu - bez kompresji i stłumienia. Żeby kontrabas brzmiał jak kontrabas. Czy to wogóle jest możliwe ?

Moje Dali Grand są znakomite, ale wymagają odstawienia od ściany ( bas reflex z tyłu ) co nie wchodzi w rachubę, bo nie chcę rozwodu, zresztą sam też już trochę odpuszczam w tych kwestiach i sprzęt musi mieć swoje , niezawadzające miejsce, a nie na środku salonu.

Wydaje mi się że powyższe warunki spełnić może tylko duuuży basowiec w obudowie zamkniętej, z twardą membraną.

Proszę Was o radę , bo zwariuję.

Grandy to dla mnie wzorzec jeśli chodzi o wyglad, średnie, wysokie i przestrzeń, ale u mnie tego wyzszego basu jest za dużo. To mnie dobija. Nie słucham sprzętu , bo nie daję rady nerwowo. Mam za mały pokój i one sie tu "duszą" Ale co się dziwić jeżeli od ściany są oddalone tylko o 35 cm .

Zatykanie bas reflexu nie daje dobrego efektu, bo zaburza się proporcje dźwięki i odbiera sie swobodę i rozmach. Qurcze muszę coś zbudować...

Czy jakieś Beymy lub Eminnence albo coś innego niezbyt trudnego do zdobycia? Doradźcie bo zwariuję.

[czolgista778]

Bogdan, nie pchaj tam takich subów bo będzie taka wariacja fal dźwiekowych że będą zagłuszać same siebie. Próbowałem z 2x15cali w TL w Leak 2075 i basu nie było, trzeba było stanąć za kolumnami albo pomiędzy to bas głowę rozsadzał.

 

Na jako taki subwoofer do domu nadadzą się Eminence Kappa PRO15-LF2, 600W RMS, FS=28Hz.

[Bogdan]

to jest konkret,dziękuję, ale czy to nie jest głośnik subwooferowy ? może stx robi cos przyzwoitego ?

[misiomor]

30Hz z estradowca w OZ - cienko to widzę.

[Adagio Sound]

Bogdan> Może pożycz na próbę jakąś paczkę z okolicznej firmy nagłośnieniowej, albo wypożycz paczkę od Elmuza (Beyma), Bayor-Audio (Faital-Pro), Pol-Audio (18-Sound) , napewno będą przychylni.

 

Jeśli chcesz zejście do 20Hz na sztywnym zawieszeniu w obudowie zamkniętej to imho tylko 21 cali, czyli masz do wyboru 10 głośników, a objętość skrzyni ... między 500 a 1500 litrów.

 

Jest jeszcze Fostex 800mm :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Cena tego Fostexa zabija, ja biore pod uwagę 30-38 cm, oczywiście nie zakładam ,że to musi być wyłącznie estradowy, ale one mają drive. Nie bawi mnie już wyciskanie potów z 13 czy 18 tek. Amerykanie się nie mylą - jak ma grać to musi mieć czym - szczególnie w większych pomieszczeniach.

Nie chciałbym rezygnować z tego rozciągnięcia basu Grandów, które grają nawet najniższym soczystym basikiem. On jest rewelacyjny, ale nie w tym pokoju. Przy pierwszym kontakcie z Grandami szczęka wypadła mi na podłogę. To był taki przeskok od DALI 450 i 850. Ale oczywiście wtedy wystawiłem kolumny ok. 1 metra od ściany i pobawiłem się ustawieniem. To na codzień jest niemożliwe do zrealizowania, a przybliżenie koluminenk do ściany powoduje takie podbicie wyższego basu, że ja tego nie wytrzymuję nerwowo - nie słucham muzy :-( tak mnie to wk....a !!!!!

Wymyśliłem sobie taką konfigurację: duuuży ( 30-38 cm ) szybki basowiec, szerokopasmówka i wstęga.

Ale podstawa to basowiec , króry w obudowie zamknietej zagra tak , ajk ja tego oczekuje. Mam wyobrażenie tego dźwięku w głowie i muszę go zmaterializować.

Wcześniej myślałem o głośniku Dayton DC-300-8, bo pasuje do skrzyni zamkniętej i jest w niezłej cenie, ale pakować pieniądze,żeby je potem wyrzucić do kosza - już mnie na to nie stać, a posłuchać się nie da bo nikt nie ma :-(

[Adagio Sound]

Z zasłyszanych informacji, to jest podobno najlepsza 15tka na Ziemi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , ale jak widać kończy się na 40Hz.

 

Można by też wypróbować na FAITAL PRO 15FH500, Aaaahh.. ma być w zamkniętej... Jeśli chcesz z zamknietej otrzymać zejście do tych 25Hz, to jednak 21".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Bogdan, jak nie odsawisz głośników od ściany to będzie tak grało z każdą kolumną, to nie wina kolumny tylko pomieszczenia. Zatkaj BR w Dali i zmniejsz efektywność pozostałych głośników wtedy będzie dobrze.

[mamel]

Moje Dali Grand są znakomite, ale wymagają odstawienia od ściany ( bas reflex z tyłu )

kiedyś tam z takiego samego powodu zaślepiłem w jakichś JBL-kach dziurę z tyłu i wyrżnąłem z przodu

obyło się bez słyszalnych efektów ubocznych, wręcz pomogło

[nibyco]

Jestem ciekaw Bogdan jak ci wyjdą te głośniki na estradówkach, sam myślałem kiedyś o wykorzystaniu baymy do budowy kolumn ale póki co temat się oddalił.

[mamel]

miałem beyma 12XT w 150 litrach z br we wnękach w ścianie (!)

basu znaczącego w pokoju 40m nie było ale rezerwuar w kiblu latał na ścianie

po zamówieniu pudeł w Koninie (60 l) zagrały standard i poszły na salę gimnastyczną do szkoły

[wovo]

Tylko taki estradowiec ma efektywność na poziomie 96 - 100dB. Ile wsadzisz średniotonowców i wysokotonowców żeby było ok ?? Błędne koło chyba że zrobisz aktywny podział na DSP i tam poprostu filtry tak stłumisz żeby było ok. Są przecież głośniki mniejsze, cichsze które mają znakomity bas. Poza tym kto Ci każe robić BR z tyłu ?? Kup basy revelatora albo tiw250XS, daj BR z przodu i masz referencję bez przeginania.

[szybki Gonzo]

Może jednak estradowiec podzielić na kilka/naście mniejszych ?

 

ps. mamel wpis o rezerwuarze genialny.

 

Kiedyś ktoś wrzucił na allegro bardzo dużą partię głośników o podobnych rozmiarach, 100szt, czy 200 szt. nie pamiętam - poszły jak świeże bułeczki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

sam już nie wiem. bas reflex chyba zawsze będzie pociągał basem. Grandów nie tykam, bo po ingerencji będą niesprzedawalne. Mam dylemat, ale do jakiegokolwiek bassreflexu nie dam już się namówić - to nie jest moja bajka. Tego jestem pewien.

[szybki Gonzo]

bas reflex chyba zawsze będzie pociągał basem

A jak do tego dojdzie zła topologia kolumn, to najniższe zejścia będzie słyszała sąsiadka 3 pietra niżej, a nie Ty.

Choć pomysł z dużym basowcem (wielkości kanału burzowego) w obudowie zamkniętej mi się podoba.

[simon1983]

Do obudowy zamknietej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Do tego suba osobny wzmacniacz i korektor.

 

Jest też jedna Beyma z serii studio,kosztuje 700pln i marzy mi się. Beymy są the best,Eminency nie cieszą sie uznaniem na forum estradowym. Są też B&C ale tam trudno o niskie fs.

 

Bassreflex może być dobry ale dostrojony z dobrym group delay,ale jeżeli takowy miał by za mało basu to znów musi być korekcja.

 

Mam recenzje Grandów,poszukam i powiem Ci co pisali.

 

Do obudowy zamknietej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Do tego suba osobny wzmacniacz i korektor.

 

Jest też jedna Beyma z serii studio,kosztuje 700pln i marzy mi się. Beymy są the best,Eminency nie cieszą sie uznaniem na forum estradowym. Są też B&C ale tam trudno o niskie fs.

 

Bassreflex może być dobry ale dostrojony z dobrym group delay,ale jeżeli takowy miał by za mało basu to znów musi być korekcja.

 

Mam recenzje Grandów,poszukam i powiem Ci co pisali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Może jednak estradowiec podzielić na kilka/naście mniejszych ?

Kiedyś ktoś wrzucił na allegro bardzo dużą partię głośników o podobnych rozmiarach, 100szt, czy 200 szt. nie pamiętam - poszły jak świeże bułeczki.

ten sposób teoretycznie dla basu jest doskonały, moc akustyczna rośnie w kwadracie ilości użytych głośników a rezonans idzie nieco w dół

ale...dostaje to kierunkowości nie do przyjęcia i gra jak zespoły dawniej stawiane na festynach w parku, trzeba mocno ciąć, w sumie bez sensu

z moich desek po 9 szt na stronę zostało 6 potem 4 a podłączone są tylko 2

i tak leżą "w piwnicy"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dzielenie dużego woofera na ileś mniejszych (tak żeby łączne Sd było takie samo) nie ma sensu - klęska jest na co najmniej dwóch frontach:

 

- mniej miejsca na dolne zawieszenie, które będze mniej liniowe przy danym wychyleniu

 

- więcej powierzchni miętkich zawieszeń górnych w stosunku do całkowitego Sd (jeżeli chcemy utrzymać Xmax)

 

- i "bonus" - mniejsze wooferki zwykle mają wyższe Fs/Qts a więc gorsze zejście

[Tomas73]

Bogdan jak chcesz zejsc do 20Hz to tak jak myslisz chyba minimum głosnik 38 cm (patrz Focal.JMlab Grande Utopia schodzi w okolice 20 Hz) chyba ze jeszcze opcja 2 x 30 cm w obudowie zamkniętej ma szanse zejsc tak nisko

[szybki Gonzo]

a tak gwoli ścisłości, co tam jest na tych 20Hz, jaka muzyka ? przecież wszystko leci na średnicy, a wysokie i bas są tylko dopełnieniem/uzupełnieniem jej.

_____________________________________________________________________________________________________________

każdy głośnik dla innego instrumentu + taka sama ilość wzmacniaczy - budujemy bezkompromisowy system ?

 

ale...dostaje to kierunkowości nie do przyjęcia

balansowałeś , ale w dobrym kierunku - kolumny omnipolarne,

Z płastugi zrobić walec ??? sam się dziwię temu pomysłowi

[Tomas73]

a tak gwoli ścisłości, co tam jest na tych 20Hz, jaka muzyka ?

 

stopa perkusja,gitarka basowa instrumenty dente itd. muzyka to nie tylko srednie

[szybki Gonzo]

hahahahaha, wszyscy tańczą techno

[misiomor]

a tak gwoli ścisłości, co tam jest na tych 20Hz, jaka muzyka ? przecież wszystko leci na średnicy, a wysokie i bas są tylko dopełnieniem/uzupełnieniem jej.

Co do najniższych zejść instrumentów - kiedyś napisałem na ten temat coś takiego:

 

- Fortepian 26.5Hz (A0 minus do 60 centów od czegoś zbliżonego do krzywej Railsback'a)

 

- Kontrabas 4-strunowy normalnie strojony 41.2Hz (E1)

 

- Kontrabas 5-strunowy 30.9Hz (B0 - żeby druga struna kwartę wyżej była na E1 jak dla 4-strunowca)

 

- Kontrafagot 29.1Hz (A#0), półfalowy rezonans rury 5.93m

 

- Tuba j.w. choć przy odpowiedniej technice gry można uzyskać 20Hz

 

- Organy 16.35Hz (C0) z wyjątkiem dwóch instrumentów na świecie posiadających piszczałki do C-1 a więc jeszcze oktawę niżej.

 

PS. Biorąc pod uwagę że mody pomieszczenia wzmacniają średni bas, niskie zejście bez dudnień na średnim basie (te ostatnie są trudne do uniknięcia przy pasywnym podziale, a przecież dodatkowo wzmocni je pomieszczenie) jest jak najbardziej pożądane.

[mamel]

stopa perkusja,gitarka basowa instrumenty dente itd. muzyka to nie tylko srednie

wyłącznie średnie! i przy właściwej barwie jest muzyka

estrada to 60-80 Hz max, o górze nie ma co pisać

[vik]

Bogdan,

Nie wiem na co pokoj Ci pozwoli ale aby zejsc glosnikowo do 20Hz to albo potezny glosnik w wielkiej obudowie (estradowe sie nie ndaja) jak zurek wspomnial 21" albo wiecej (kiedys wspomnialem o australijskich aktywnych Lenardach majacych po dwa glosniki 27") albo mniejszy glosnik 15" z duza cewka i pracujacy w sprzezeniu zwrotnym czyli z korekcja pracy membrany. Wtedy obudowe mozesz miec rozsadnych wymiarow i dostatecznie czysty niski bass.

 

pozdrawiam,

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pod tym linkiem masz konstrukcję kolumny 3-drożnej z wykorzystaniem jednego z najlepszych niskotonowych głośników na świecie

 

Pasmo przenoszenia od 25 hz ,magnez alnico ,średnica 15 cali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Grandy grają od 22 Hz. I jak z tego zrezygnować, a z holograficznej przestrzeniu .....? Nie mogę tego przeżyć, ale ja wlaśnie wprowadziłem się do nowego domu, który jest już moim docelowym miejscem na ziemi.

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł, a może poprawić wytłumienie wewnątrz kolumny ?

[szybki Gonzo]

a może poprawić wytłumienie wewnątrz kolumny ?

Jeśli masz już panele akustyczne w nowym mieszkaniu, to teraz wytłumiaj kolumnę, na końcu pozostanie własne jestestwo - ommm ommm ommm ommm ...

[misiomor]

Jeżeli główną przeszkodą jest dudniący wyższy bas, spróbowałbym może jakiejś aktywnej korekcji. Układ RLC na symulowanej indukcyjności równolegle do potencjometru głośności, szeregowy opornik atenuujący i można łagodnie (z minimalną ingerencją w tor sygnału) te kilka dB przy problematycznej częstotliwości wyciąć, bez poświęcania dobrych brzmieniowych cech posiadanych kolumn.

[Bogdan]

właśnie wystawiłem je na 95 cm od ściany i jest prawie ok, wszystko sie wyrównało i gra muzyczka, nic nie burczy, czasem tylko coś leciutko pociągnie, ale po prostu jak projektowali Grandy, to wyszli z założenia, że żaden troll ich nie kupi do 40 m2 , bo go nie bedzie stać, a ten co je zakupi jak każdy cywilizowany człowiek w sklepie od dealera jest na tyle dziany ,że ma salonik nie mniej niż 60-80 m2 i tyle.

Pamiętam ,że z MOSCODE grały najspokojniej.

 

właśnie wystawiłem je na 95 cm od ściany i jest prawie ok, wszystko sie wyrównało i gra muzyczka, nic nie burczy, czasem tylko coś leciutko pociągnie, ale po prostu jak projektowali Grandy, to wyszli z założenia, że żaden troll ich nie kupi do 40 m2 , bo go nie bedzie stać, a ten co je zakupi jak każdy cywilizowany człowiek w sklepie od dealera jest na tyle dziany ,że ma salonik nie mniej niż 60-80 m2 i tyle.

Pamiętam ,że z MOSCODE grały najspokojniej.

 

 

MISIOMOR to jest genialna myśl, narysowałbyś jak ten układ ma wygladać ?