Definicja dźwięku hi-end

[globtroter1]

Skąd ta wola brnięcia w relatywizm z jednej strony? A następnie w skrajny idealizm z drugiej?

To jakaś autodestrukcja?

Zwracam uwagę, że mówimy o dźwięku reprodukowanym, wcześniej zarejestrowanym, którego "kształt" i wszystkie "parametry" są w sposób zamknięty ustalone.

Ta dyskusja przypomina mi typowe zachowania "audiofilskie". Skupianie się na ostatnich trzech centymetrach brakujących do wzorcowych 100 cm, przy posiadaniu pierwszych 30.

[modrzew47]

Myśle,ze dojście do pełngo i wiernego odwzorowania dźwięku na żywo,jeszcze potrwa.Rejestracja dźwięku też nie jest jeszcze na to gotowa i tak jak napisał globtroter1 o tych trzech centymetrach ja powiem,że to jeszcze nie tyle(tylko)a powiedzmy trzydzieści i nie centymetrów a może lat,nas czeka na dobrnięcie do tego celu.Dlatego perfekcyjne ustalenie co to takiego Hi-End i próba jego określenia teraz...jest przedwczesna.

[ASURA]

 

Zwracam uwagę, że mówimy o dźwięku reprodukowanym, wcześniej zarejestrowanym, którego "kształt" i wszystkie "parametry" są w sposób zamknięty ustalone.

 

 

Są ustalone ale w momencie rejestracji i końcowego masteringu osoba decyzyjna też nie ma pełnego podglądu na zagadnienie-czytaj materiał. Mimo że np dosyć wzorcowo materiał jest odsłuchiwany zarówno na monitorach bliskiego jak i dalekiego pola.

 

Doskonale słyszałem ten efekt muzyków w pomieszczeniu nagrywającym, muzyków na monitorach w reżyserce, gotowego materiału zarówno na kolumnach jak i słuchawkach u mnie w domu, tego samego materiału na sprzecie w salonie audio.

 

W sumie wiem ze zarówno może być zarówno gorzej niż w studio jak i lepiej i dla tego układ jest tylko pozornie zamknięty.

 

Z nagrywaniem jest jeszcze gorzej np. duży kontrabas (double bass) ma tak niesamowity bas live ze sobie po nagraniu i odsłuchu na monitorach pomyślałem jeszcze długa droga w technice nagrywania nas czeka :)

(i bez docinków proszę, mikrofon DPA za 8Kzł to już nie takie dziadostwo do nagrywania)

[globtroter1]

...W sumie wiem ze zarówno może być zarówno gorzej niż w studio jak i lepiej i dla tego układ jest tylko pozornie zamknięty.

...

 

Cały czas się rozdrabniamy i szukamy skoku w bok.

Panowie, tu nie chodzi o nagrywanie i problemy z tym związane, bo na to wpływu nie mamy.

Mamy gotowe nagranie na jakimś nośniku. Jeżeli nagrania same w sobie są kiepskie to zmieniamy płytę, wytwórnię, wykonanie...

Problem w tym, że przecież nam nie chodzi o to żeby było lepiej, czy gorzej niż na płycie ( mi nie!) - ma być poprawnie i max. wiernie.

[ARTON55]

Co Ty Rafell. Komu tłumaczysz. Niektórzy nie mają przyjemności odsłuchu z pełnym pasmem a prawdziwego basu nigdy nie słyszeli.

[cir]

Cały czas się rozdrabniamy i szukamy skoku w bok.

Panowie, tu nie chodzi o nagrywanie i problemy z tym związane, bo na to wpływu nie mamy.

Mamy gotowe nagranie na jakimś nośniku. Jeżeli nagrania same w sobie są kiepskie to zmieniamy płytę, wytwórnię, wykonanie...

Problem w tym, że przecież nam nie chodzi o to żeby było lepiej, czy gorzej niż na płycie ( mi nie!) - ma być poprawnie i max. wiernie.

w całym twoim rozumowaniu jest jedna zmienna ktora sie nie da uporzadkowac czy unormowac - człowiek słyszacy kazdy inaczej,no chyba ze zaczniesz wszystkich na siłe uczyc co to jest ten prawidlowy dzwiek hiendowy

pytanie tylko co z tymi ktorzy tej nauki nie łykna lub najzwyczajniej taki dzwiek ich meczy, nudzi, powiedzmy nie sprawia przyjemnosci

wtedy masz idealna płyte, idealny sprzet grajacy według twojego wzorca i sa ludzie ktorzy mowia ze jest do dupy

zgodnie z takim podejsciem ci audiofile sa do kasacji

[globtroter1]

w całym twoim rozumowaniu jest jedna zmienna ktora sie nie da uporzadkowac czy unormowac - człowiek słyszacy....

 

-...I w nim cała nadzieja!

 

Reszta to kwestia wolnego wyboru. Chyba uczciwiej, a najczęściej i sporo taniej, by dokonywał go świadomie.

 

A muzyka, emocje i radość z jej słuchania i tak płyną niezależnie. Np. tak jak u mnie ostatnimi czasy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Np. tak jak u mnie ostatnimi czasy:

 

To mi się podoba masz tak jak w studio ;) najpierw odsłuch na bele czym a później jak nagranie podejdzie przejście na sprzęt docelowy :)

[cir]

<<A muzyka, emocje i radość z jej słuchania i tak płyną niezależnie. Np. tak jak u mnie ostatnimi czasy>> i wreszcie rozwiązany problem kabli :)

[stary audiofil]

-...I w nim cała nadzieja!

 

Reszta to kwestia wolnego wyboru. Chyba uczciwiej, a najczęściej i sporo taniej, by dokonywał go świadomie.

 

A muzyka, emocje i radość z jej słuchania i tak płyną niezależnie. Np. tak jak u mnie ostatnimi czasy:

 

 

Ale jestes podniecony w tym watku!!

[jar1]

Ale jestes podniecony w tym watku!!

 

Chyba waciku :)

[Gość HarpiaAcoustics]

Czyli tak.

Sprzęt audio nie służy do odtwarzania muzyki a do jej kreowania.

W następnym etapie artysta nie będzie potrzebny wcale!!!

 

To tak po logicznym przestudiowaniu większości tego co tu napisano.

 

 

 

?????

 

Jak dla mnie SZOK!!!

[jar1]

Bo Hi-End to właśnie SZOK !!!

[palton]

Co Ty Rafell. Komu tłumaczysz. Niektórzy nie mają przyjemności odsłuchu z pełnym pasmem a prawdziwego basu nigdy nie słyszeli.

 

Ja słyszałem prawdziwy bass, jak grali w parku na trawie itp. Było go tyle, co z ... monitorów :) Słyszałem też wiele razy "prawdziwy" bass, na koncertach z użyciem nagłośnienia, podbity przez pomieszczenie. Zazwyczaj ten "prawdziwy" bas, wyłazi zamkniętymi drzwiami i wraca kominem. O którym prawdziwym basie mówisz ?

 

 

 

Różne konstrukcje, mają swoje zalety i wady. Najczęściej jest coś za coś, więc nie da się osiągnąć ideału we wszystkich aspektach. Kwestia tylko, które aspekty dla kogo są ważniejsze. Dlatego według mnie, pojęcie Hi-End jest tak mało precyzyjne. Każdy z nas ceni sobie inne cechy, chociaż te słabsze też wolelibyśmy mieć na wyższym poziomie, ale nie kosztem tych, które lubimy najbardziej.

[stefek]

Tak naprawdę komu jest potrzebna definicja hi-endu?

Wszak to nie będzie jak wzorzec metra (globetroter ;)),że będziemy go nosić od jednego audiofila,do drugiego i będziemy mierzyć jego hi-end :),i zawsze będzie taki sam.

Nawet jeśli da się go określić w jakichś ramach (zresztą padły już jakieś właściwości),to mimo wszystko u każdego z hiendowców ten "nasz metr" będzie trochę inny,raz 120cm,innym razem 90cm,itd.

I znowu jeden będzie twierdził,że jego "metr" jest bardziej metrowy niż ten inny "metr",i tak w kółko :).

[Gość rochu]

Tak naprawdę komu jest potrzebna definicja hi-endu?

 

Aby wiedzieć co poeta miał na myśli.

Jeżeli o mnie chodzi - zawsze zastanawiam się aby po przeczytaniu, że komuś jakiś kitajski DAC w systemie z Technicsem a700 gra jak hajend czy gość jest po prostu szczęśliwy czy też zwyczajnie łże?

A tak dyskusja przekonała mnie, że każdy uważa hajend za coś zupełnie innego. A jeżeli już zdarzy się, że taki hajend ktoś posiądzie to znaczy, iż posiał go on na miarę swoich możliwości (zwłaszcza tych mentalnych).

[Gość Arek__45]

..a ja bym was pogodzil...niech ten metr u kazdego bedzie ....proporcjonalny...bo jak narazie nie da sie w calosci przeniesc muzyki do kazdego pokoju....jak mowi Neil Young on robi muzyczne fotografie...chce tak jak G.Gould zatrzymac ta magiczna chwile by moglo w niej uczestniczyc jak najwiecej osob...i zdjecie to mozemy w jakiejs tam proporcji przeniesc do naszego domu ...jezeli zawsze wszystkie aspekty, ktore decyduja o jakosci beda proporcjonalne ..bedzie to Hi-end...ideal to 1:1 ale 1:2 to tez dobrze...przeciez natura rzadzi proporcja ..znacie liczbe ....1,618....

[ARTON55]

Ja słyszałem prawdziwy bass, jak grali w parku na trawie itp. Było go tyle, co z ... monitorów :) Słyszałem też wiele razy "prawdziwy" bass, na koncertach z użyciem nagłośnienia, podbity przez pomieszczenie. Zazwyczaj ten "prawdziwy" bas, wyłazi zamkniętymi drzwiami i wraca kominem. O którym prawdziwym basie mówisz ?

 

>Palton

Zdaje się, że jesteś miłośnikiem grania dźwiękiem audiofilskim nie HiEnd-owym. Czyli myli Ci się granie ładne z naturalnym. Nic dziwnego tak jest z większością poruszających po zakładkach HI-END i STEREO.

Prawdziwy bas na żywo usłyszysz w klubie jazzowym czy sali koncertowej a nawet na otwartej przestrzeni w pobliżu wykonawców /np. park Hoovera w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu/. Można, też w warunkach domowych jeżeli ze sprzętem na to pozwalają.

Prawdziwy bas to owszem bas potrafiący nisko zejść ale to nie wszystko. Bas musi być czysty, zebrany i zróżnicowany, dokładny i precyzyjny ukazujący naturalną fakturę instrumentu. Większość kolumn i subwooferów ma zniekształcenia dużo powyżej 5% i to po prostu słychać. Bas zamiast grać to bumi,rozłazi się, gra szklankami w kredensie czy robi przeciąg w pokoju. Bardzo ważne jest, też jak gra źródło, które odtworzy wielobarwną naturę basu i wzmacniacz, który przekaże w sposób nieskrępowany . Bark basu to brak połowy dźwięku. Kaleczy się brzmienie organów, fortepianu czy kontrabasu to zwykłe barbarzyństwo, które uprawiają audiofile. Dobry bas można to osiągnąć np. wzmacniaczem cyfrowym, dobrymi podłogówkami i uzupełniającym je subem z korektorem charakterystyki jak Velodyne. Wiem bo mam.

 

Wzorzec audiofilskiego metra im dłuższy tym lepiej.

[Matthew]

no dobra, a czy hiend to ma być naturalnie czy ładnie?

[ARTON55]

HiEnd to naturalne granie. Tak jak słychać na żywo tak powinno być z naszego systemu. Dźwięk typu słodki, czarujący, gładki, z określeniami nirvama czy extaza to ozdobniki i upięsrzacze. Wypaczają naturę dźwięku, są miłe, przyjemne i audiofilskie.

Czy można to osiągnąć? Za jakie pieniądze? Czy to rozczarowuje?

[Matthew]

a jak na żywo gra kiepsko to co wtedy?

[ARTON55]

To idziemy na inne występy. Są wykonawcy co szanują publikę. Można jeszcze kupić dobrze wydaną płytkę.

[jar1]

Na takich wystepikach, to akurat dobrego basu nie ma. Sprze czesto byle jaki, kolumienki też. Nagłosnienie, byle czadowało. Jak to ma byc te "prawdziwy" , to nie dla mnie.

Chyba, że unplaged słuchamy kontrabasu...

[ARTON55]

Niewątpliwie najlepiej w jazz klubie bez prądu. Za to ściany ładnie pomagają. Idealny jest z dobrego studia nagraniowego.

[Grzegorz7]

Składy kameralne bez prądu.

Jazz z kontrabasem.

 

Zgadzam się, że na koncertach najczęściej mamy przypadkowe miejsce, sprzęt może i dobry ale akustyk na kacu i wszystkie suwaki podkręcił na maksa...

 

I jeszcze jedno:

nawet kapele rock`owe na żywo brzmią neutralnie. Piece gitarowe zniekształcają i są elementem artyzmu.

W domu mamy odtworzyć jak najdoskonalej ten efekt a nie udawać, że domowe instalacje mają kreować brzmienie.

Artysta został na scenie (studio). W domciu najwyżej zamieniamy się w słuch ;)

 

Ale jak komu fajniej.

[jar1]

Sprzęt, jakim dysponuą muzycy jest naprawdę bardzo różnej jakości. Obserwowałem to np. na koncercie Deep Purple na stadionie dziesięciolecia. Tam przed głównym występem grały dwa zespoły z "niższcyh półek". Najniższą był jakiś polski, a oczko wyżej jakiś chyba angielsi. Takie tam mało znane kapele. I to rownież słychać było w sprzęcie. Każdy grał na swoim, łącznie z kolumnami, dla ścisłości. W trakcie grania polskiego zespołu musiałem wyjść poza koronę stadionu, bo tak beznadziejnie łomotało. Ten angielski zabrzmiał nieco lepiej. Ale byłem prawie pewnien, że i główna grupa będzie trudna do słuchania. A tu zdziwko. Zagrało perfekcyjnie. Głośno, wyraźnie, nawet audiofilsko.. ;) Bez łomotu.

[tadeo]

Może mieli innego ,swojego "mixera" ?

[jarex]

Oczywiście, akustyk jak chce to zarżnie kapelę, nawet najlepszą

[mamel]

"ma być naturalnie" - tjaa, koniecznie, z prądu, w domu, bez źródła, bo żadne nie jest naturalne - fantazje audiofilskie

"prawdziwy bas" - kolejna fantazja; natura zna 3 przypadki - dobre organy, odjazd 10-tonowego diesla i jak pierun blisko jeb*nie

a przepraszam, jest i 4-ty przypadek - Velodyna ... :)

[houek]

Jar1

To zabieg celowy - zawsze support musi brzmieć gorzej jak nie beznadziejnie, żeby gwiazda wypadła świetnie. Sprzęt nie ma tu nic do rzeczy....