jak zbudować wzmacniacz hi end

[Adagio Sound]

Vik> widzę, że jedynie realizatorzy dźwięku kumają o co w wysokiej wierności odtwaania muzyki chodzi :) Znajomi realizatorzy przeważnie na słowo audiofil mają dwie reakcje: ci pogodnie nastawieni do życia uśmiechają się i mówią : 'tak, tak audiofile...', natomiast ci zfrustrowani przeważnie wypuszczają wiązankę słów kwiecistych.

 

W moim odczuciu prawda leży jak zwykle po środku, czyli zarówno audiofilskie złote uszy mają racje twierdząc, że słyszą że jakiś element toru albo konfiguracja daje lepszy dźwięk, jak również realizatorzy pracujący na codzień na sprzęcie profesjonalnym, do którego często bardzo daleko domowym klockom. Ci ostatni też mają swoje za uszami, ale nie czas i miejsce.

Btw pytanie do Vik: czy masz może 8 kart do 3M-M79, mam transport zrobiłem odczyt, ale zapis to grubsza sprawa...

 

Wracając do tematu, w mojej głowie jawi się pomysł:

- przeskalowania Ugody do 150W/8R,

- z wydajnością prądową do 500W/2R, Ipik max=22,5A; bez przekaźnika na wyjściu!

- cztery pary Toshib, dobranych idealnie, czyli na całej charakterystyce aż do 5A

- niestabilizowane zasilanie końcówki +/-60V bez obc.

- które spadnie do 50V pod obciążeniem

- VAS zasilany stabilizowanym +/-60V

- oczywiście VAS trzeba dostosować do takiego napięcia i przewidzieć margines bezpieczństwa np do +/-80V

- na jednostronnej płytce laminat 2,5mm, miedź 100um, wszystko bez zasilaczy i układów zabezpieczeń, albowiem są różne szkoły na to.

- maksymalny obszar zajmowany na radiatorze 190x150mm (mam już takie skrzynki, myślę że spokojnie się zmieści)

- zasilacze każdy sam kombinuje jak uważa, można dla każdego kanału osobne trafo i dwa grece,

albo jedno trafo jeden mostek, jedne kondy na całość, jak kto lubi

- W jedną budę wsadzić cztery kanały z możliwością niezależnego mostkowania parami.

Taka konfiguracja umożliwia np zasilenie z jednego mostka wooferów (1kW/4R), podczas gdy para stereo gra na monitory.

 

Jak Państwo to widzą?

[vik]

Zurek,

niestety nie mam.

 

Dzieki koledze mam schemat Ugody i wyglad plytki. Niezle zaprojektowana. Ten wzmacniacz nie jest skomplikowany. Ja bym sie ograniczyl do 3 par OnSemi mjl3281/1302 ale mozna zrobic na cztery jak ktos chce trudne glosniki podlanczac. Te tranzystory OnSemi sa bardziej liniowe od Toshib i mozna je kupic bezposrednio od autoryzowanego dystrybutora za nie takie duze pieniadze. Natomiast Toshiby 2sa1943/2sc5200 naleza do najczesciej podrabianych. Tak jak kolega Zurek sugerowal zasilanie nieregulowane +/-55V do +/-63V w zaleznosci od potrzeb na obciazeniu plus regulowane o 5V wieksze na linie wystarczy do domowych potrzeb. Trzeba wzmocnic gain do ok 30: R21=R30=27k do 30k. W ltp dalbym orginalne Toshiby 2sa970bl/2sc2240bl dobrze sparowane. uzywam takowych i doskonale sie spisuja.

 

Soft starting kit mozna kupic od jims audio, podobnie zabezpieczenie glosnikow. Dziala dobrze bo mam. Ale jak ktos lubi moze swoje wymyslic.

Wazne zaprojektowac dobry zasilacz z wydolnym i cichym toroidem i to bedzie kilka razy drozsze od samego wzmacniacza.

Do filtrowania uzywam Nichicon KG Gold 10mF/80V. Na mniejszych wzmacniaczach Elna Audio (lpo type I) albo Panasonic plus wspomagajace.

 

Ale sa wzmacniacze wyraznie lepsze od Ugody jak Stochino, ktore mozna jeszcze podrasowac.

 

pozdrawiam,

[raven1985]

Przytoczyłem jeszcz raz tekst kolegi, bo uważam, że warto. Pisze bardzo rozsądnie.

 

Samo porównanie fizycznie zmierzonych średniej mocy i mocy w piku nic właściwie nie mówi. Zresztą przytaczane jest jedno nagranie, na którym coś takiego zmierzono. Różnica 40 dB w nagranym materiale pomiędzy średnim poziomem a najgłośniejszym świadczy raczej o jakości tego nagrania. Bo to oznacza, że aby w ogóle usłyszeć ten średni poziom już należy podkręcić mocno wzmocnienie systemu. A jak już jest 'podkręcone' to idzie pik na ful - wtedy rzeczywiście może być przester. Tylko ile jest tych przesterów? Kilka na cały utwór? Bo przecież nie może być tak cały czas, bo inaczej średnia moc byłaby na poziomie właśnie 250 W. Każdy pogląd można jakoś tam udowodnić i podać jakieś tam przykłady.

Ja mogę z pewnością stwierdzić, że duży zapas mocy nie jest wcale potrzebny do uzyskania dobrego, hiendowego dźwięku. Też kiedyś myslałem, że tak nie jest, ale wiele prób realizacji wyleczyło mnie z tego podejścia. Jeśli chodzi o efekt dźwiękowy, nie było ani trochę lepiej. A przecież nie chodzi o nagłaśnianie dyskotek.

Jar o jakich 40db mówisz. Policzmy.

Wzór na moc jest znany P = U^2/2*R chyba każdy potrafi sobie teraz wyliczyć z tego napięcie U = sqrt (2*R*P)

Załóżmy kolumny 8om (ale to nie ma znaczenia).

Dla mocy 2W potrzebne jest napięcie 5.65Vp

Dla 250W 64Vp.

Czyli dynamika 20*log (64/5.65) 21dB jak przyjmiemy 1W to wyjdzie 24dB. Więc jakie 40 ?

Jak by dynamika wynosiła 40dB to przyjmując 0.5W min to wzmacniacz musiał by mieć prawie 6000W :D Kolega raczej rozsądnie nie pisze.

 

Jar bronisz kabli sieciowych a nie słyszysz jak Ci wzmacniasz clipuje ?.

Jak wzmacniacz clipuje to nie ma żadnego "haj edu" bo nie jest nawet w stanie otworzyć poprawnie tego co jest na płycie.

 

Chyba dla każdego jest też jasne że potrzebna moc będzie zależała od wielkości pomieszczenia, efektywności kolumn, odległości słuchacz od głośników itp.

 

 

 

A jak clip wygląda tak: Wzmacniacz to proty Kell-owo podobny układ symetryczny. Widać nawet oscylację :) i taki obrazek nie należy do rzadkości nawet wśród uznanych audiofilskich piecyków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Dobra, Panowie, ja wymiękam. Młodość ma swoje prawa i zawsze musi zaczynać 'od początku i najlepiej".

Życzę powodzenia.

[grzegorzwawa]

temat jest o tym jaki wzmacniacz DIY wybrać żeby był Hi-end

[barmanekm]

Jest też kwestia czym dla kogo jest HajEnd. Przy pełnej bezkompromisowości to musi być i duże, dobrze zaadaptowane pomieszczenie i niestety dużo mocy aby uzyskać realistyczne SPL w miejscu odsłuchu. Fizyki się tutaj nie oszuka. Jednak jeżeli dla kogoś hajendem jest bardzo wysoka jakość i maksymalna przyjemność ze słuchania, to wystarczy i 30Watów, przy odpowiednich kolumnach - ja się do tej grupy zaliczam.

[Adagio Sound]

Kilka lat temu grałem tym powerfollowerem na monitorach bliskiego pola i jest on bardzo, bardzo dobry. Z biasem 3A i 35V zasilania miałem za mały radiator skutkiem czego co tydzień wymiana któregoś tranzystora. Gigantyczny odstęp od zakłóceń, prawie zero intermodulacyjnych. Może jeszcze kiedyś do niego wrócę.

[barmanekm]

A czego używałeś jako VAS'a lub jakiego preampa?

[Less]

Z CD nie ma więcej jak 2 V w piku

Niektóre CD mają ponad 5

 

Z CD nie ma więcej jak 2 V w piku i jeśli reszta toru jest zaprojektowana tak, aby te max 2V przenosić i wzmacniać do wymaganej wielkosćo, to nie ma szans na przester.

Co znaczą wymagane wielkości? 600 W?

 

Z CD nie ma więcej jak 2 V w piku i jeśli reszta toru jest zaprojektowana tak, aby te max 2V przenosić i wzmacniać do wymaganej wielkosćo, to nie ma szans na przester.

Ponad 90% konfiguracji można bez trudności przesterować.

[barmanekm]

Owszem, najwięcej CD i DAC'ów na jakie trafiłem miała ok. 2V RMS czyli ok 2.83 w piku (~5.6Vpp).

[jar1]

 

Niektóre CD mają ponad 5

 

Co znaczą wymagane wielkości? 600 W?

 

 

Ponad 90% konfiguracji można bez trudności przesterować.

 

I co z tego, że niektóre mają ponad 5V? Czy coś to zmienia w metodyce projektowania i działania systemu?

 

Wymagane wielkości się oblicza, było już wiele razy o tym na forum na forum. Zresztą sam sobie poradzisz.

 

Jak się kto uprze, to każdą konfirgurację przesteruje, nawet końcówki kilowatowe.

 

aha, Jakby dalej była potrzeba trykania, to zapraszam na Bocznicę, jak npisałem, nie chcę kolegom tu przeszkadzać.

[Adagio Sound]

Follower stał bezpośrednio na wyjściu sumy stołu mikserskiego o maksymalnym poziomie 20dBu (10,95Vpik) oczywiście brakowało wzmocnienia do odsłuchu cicho nagranych partii, toteż przesiadłem się na Alepha-X o wzmocnieniu 20dB, a który pobierając 50% więcej mocy zapewnia około 3x większą moc wyjściową do głośnika. Jako monitory ScanSpeak kewlarowe 18cm (numeru nie pamiętam) w kompakcie, na górze Tdx120.

[KrzysiekA]

Moc wzmacniacza zależy tylko i wyłącznie od upodobań słuchającego. Dorabianie do tego filozofii uważam za zbyteczne. Są ludzi którzy muszą czuć masowanie brzucha basem a są ludzie których rajcują wokale jak żywe do których i ja należę. Mój kumpel należy do tych pierwszych. Ma ponad dwu metrowe magnaty z niskotonowymi czterdziestkami puszcza na mnie z tych magnatów jakieś płyty testowe do subwooferów chcąc mi udowodnić jaki to dobry ma on sprzęt.

A mnie po pięciu minutach takiego masowania infradźwiękami głowa boli. Wiem że są tacy co się czymś takim egzaltują ale proszę nie dorabiajcie do tego jakiś filozofii.

Każdy wzmacniacz da się przesterować i każdy da się tak ustawić żeby nie dało się go przesterować.

Odpowiednie ustawienie gałki głośności odpowiada określonemu wzmocnieniu wzmacniacza. Wystarczy ustawić tak żeby wzmocnienie razy napięcie wyjściowe z CD nie przekraczało napięcia zasilającego wzmacniacza. I to tyle na temat przesteru.

Może co poniektórym będzie to za cicho. No to wtedy nie pozostaje nic innego jak sprawić sobie mocniejszy wzmacniacz.

Ja osobiście prawie nigdy nie wychodzę poza godzinę dwunastą. I naprawdę raczej wybiorę ekstremalnie dobre 10W niż całkiem dobre 300W.

[misiomor]

Trapezów raczej na wyjściu CD nie będzie :) 5V/us dla sinusa 20khz na każde 100W/8om to min aby z tego sinusa nie zrobił się trójkąt. Ale jak chcemy mieć niskie zniekształcenia na wysokich częstotliwościach to potrzebne jest więcej.

To prawda że w przypadku sinusa 0dBfs w poblizu częstotliwości Nyquista, i wzmocnienia 0dBfs -> P_max, SR powinno byc trochę większe (pi/2 raza) niżby to wynikało z okresu próbkowania i zasilań. Tym niemniej to się raczej nie zdarzy nawet dla CD, nie mówiąc o gęściejszych formatach.

 

BTW - zgoda że dla 20kHz i 100W @ 8ohm max zbocze jest ok. 5V/us, jednak to rośnie z pierwiastkiem mocy, 10V/us będzie dopiero dla 400W.

[raven1985]

BTW - zgoda że dla 20kHz i 100W @ 8ohm max zbocze jest ok. 5V/us, jednak to rośnie z pierwiastkiem mocy, 10V/us będzie dopiero dla 400W.

Oczywiście. Źle się wyraziłem. Pisząc 5v/us na każde 100W 8om miałem na myśli 5v/us na każde 40Vp na wyjściu :)

 

Co do dyskusji o mocy to myślę jednak że lepiej mieć za mocny wzmacniacz niż za słaby i za duże SR niż za małe :)

SR nie kosztuje nic. Moc kosztuje ale w końcu ma być Hi-End :)

[vik]

Troche matematyki. Sinusoidalna podstawowa SR = Fmax(Hz) * 2 * Pi * Esin_pk(V);

jak podzielimy wynik przez milion to wynik bedzie w V/us.

gdzie Fmax jest pasmem przenoszenia wzmacniacza, Esin_pk jest maxymalnym wyjsciowym napieciem sinusoidalnym szczytowym dla danego wzmacniacza.

 

Ile harmonicznych 16kHz wzmacniacz powinien przeniesc czysto?

 

Ale oprocz sinusoidy to moga byc na master nagrane zupelnie nie sinusoidalne dzwieki, niektorzy lubia dolozyc to i owo wlaczajac fale prostokatne. Aby prawidlowo przeniesc np fale prostokatna 10kHz to jakie pasmo powinien miec?

 

Dalej, na jakiego typu znieksztalcenia ma wplyw SR? Jaki margines bezpieczenstwa warto zalozyc na SR?

 

pozdrawiam,

[misiomor]

Ale oprocz sinusoidy to moga byc na master nagrane zupelnie nie sinusoidalne dzwieki, niektorzy lubia dolozyc to i owo wlaczajac fale prostokatne. Aby prawidlowo przeniesc np fale prostokatna 10kHz to jakie pasmo powinien miec?

Powinien mieć pasmo pozwalające przenieść 10kHz. Wyższe składowe prostokąta (30k, 50k, 70k, 90k itd.) nie przejdą przez antialiasing i próbkowanie procesu nagrywania CD. Jak ktoś chce słuchać prostokąta 10k o dużej mocy z gęstych formatów, powinien sobie policzyć SR składając je ze składowych harmonicznych. Obstawiam jednak, że będzie sporo mniejsze niż dla przejścia min -> max w jednym takcie.

[Adagio Sound]

Ponieważ jestem praktykiem (trochę narwanym, czasem zdarza mi się coś zrobić zanim głębiej się zastanowię) przed chwilą uczyniłem test na Ugodzie: VAS zasilony stabilizowanym +/-59,5V, główne zasilone +/-53V jałowo. Trafo stary Indel 600VA 2x38,5V (jałowo przy sieci podającej 226V), jeden mostek DESP30-03A kondy 18mF/63V Elna. Na 8R maksymalny poziom 31,5Vrms. Gdy VAS zasilony był bez stabilizacji tym samym napięciem co końcówka Umax=29Vrms. Zmniejszanie Robc powodowała odkształcanie sinusa w kierunku takim, że szczyty wyglądały półkoliście. Przypuszczam, że trzeba przeliczyć elementy korekcji Hawksforda, ale narazie ja nie wiem jak. Spodziewałem się że przy 2R zacznie coś się dymić albo wystrzeli, a tu cisza spokój tylko trafo warczy głośniej i światło przygasa. Ciekawe efekty występują przy obniżaniu częstotliwości katowania poniżej 40Hz do 1Hz. Zwłaszcza w okolicy 25Hz trafo sporo gada :)

[Adagio Sound]

Z całym szacunkiem dla kolegi Jar1 i zespołu w którym Ugoda powstawała, konstrukcja jest doskonała, ale ciekawość jeszcze większa. Gdyby na świecie nie było szaleńców zapaleńców wizionerów i marzycieli, siedzielibyśmy nadal na drzewach; nie byłoby całej tej cywilizacji technologicznej. Kto wie może małpa zanim zeszła z drzewa była szczęśliwsza... tylko nie miała o tym świadomości :)

[Grzegorz7]

KrzysiekA:

Z tym basem jakiego osobiście jestem zwolennikiem to nie chodzi o napier*nie. Fajnie słychać w jazz`ie na czym polega dobry bas, w klasyce,… Ale doskonale o tym wiesz.

W zakresie basu potrzeba dużo mocy aby coś usłyszeć.

Ugniatają flaki w brzuchu nie kulturalnie tonalnie zrównoważone tory, lecz jakieś zakończone kolumienkami o sztucznym basie tj. skrzynkami BR ;) Ale nie wszczynajmy wojny.

 

Raven dobrze gada z tymi mocami. Cliping może sobie zaobserwować każdy kto bawił się w nagrania w erze taśmy i miał wskaźniki wartości chwilowej. Obecnie posiadacze choćby popularnej zewnętrznej karty EMU 0404 USB, którzy mają podłączony jakiś mikrofon i gitarę, gdzie trudno ustawić wzmocnianie aby diody nie wskazywały przesterów.

Ot taka jest natura dźwięków…

 

Moje wzmacniacze mają po +-80V zasilania. Nie, aby były odporne na przesterowanie (choć również) ale aby elektrolity miały odpowiednią energię aby napędzać choćby takie Infinity Kappa7, 8.

 

Mój wkład do dyskusji: Zwracam uwagę na energię (zależną od kwadratu napięcia) jako zdolność dostarczenia dużych prądów do obciążenia.

[Adagio Sound]

Onegdaj zastanawiałem się jak właściwie dobrać pojemność filtrującą do mocy wzmacniacza. Wyszedłem z założenia że ładunek w kondensatorze powinien stanowić 10krotną wartość tego ile wzmacniacz odda do obciążenia z założoną mocą projektową, w czasie pomiędzy kolejnymi doładowaniami z sieci.

 

W wyniku tak postawionego kryterium pracy kondensatora filtra, jego pojemność dąży asymptotyczneie wraz z rosnącą mocą do granicy 25mF (dla obciążenia 4omowego)

 

Niestety nadmiarowe spacje są usuwane czyniąc tabelkę nieczytelną

[Grzegorz7]

Może, krótko opisz zagadnienie.

 

Uważam, że na dobrą drogę wszedł wątek. Zaczynamy od fundamentu; zasilania :)

[majkeljot]

:

[Adagio Sound]

Tak więc rozwijam myśl swą:

Sieć doładowuje kondensator 100x / sek, pod znamionowym obciążeniem wznacniacza na oscyloskopie widać, że ładowanie odbywa się przez około 3-4ms, a przez 6-7ms oddaje energię. Więc na chłopski rozum założyłem, że ładunek zgromadzony w kondensatorze powinien wynieść dziesięciokrotną wartość niż zosanie zużyte w ciągu czasu gdy kondensator będzie oddawał. W obliczeniach nie brałem pod uwagę tego, że przez owe 3-4ms sieć nie tylko ładuje ale pompuje również energię do obciążenia, przyjąłem niejako punktowe naładowanie kondensatora, a oddawanie ładunku przez 10ms.

 

 

W poniżeszj tabelce, gdzie spacje i tabulacje zastąpiłem myślnikiem, wartość Copt wyliczona jest z:

 

Q = C x Ucc^2 / 2

Q = 10 x Pwy / 100

 

Pwy / 10 = C x Ucc^2 / 2

 

z tąd:

 

C = Pwy / 5 / Ucc^2 ; wynik w Faradach

 

albo

 

C = 200 x Pwy / Ucc^2 ; wynik w mF

 

Teraz przeglądając po latach widzę, że nieznacznie niedoszacowałem założone Ucc, choć przy zasilaniu VAS z wyższych napięć, błąd jest minimalny.

 

Pwy/4---dBW-----Urms/4---dBm-----Upik----Ipik----Ucc---Utr-----Itr---Copt-[mF]

0.125----9------0.707----0.79-----1-------0.25----2-----3-----0.3------6

0.15-----8.24---0.775----0--------1.095---0.274

0.25-----6------1--------2.218----1.414---0.353

0.5------3------1.414----5.23-----2-------0.5

1-------0-------2--------8.24-----2.83----0.71----5-----6-----0.5------8

2-------3-------2.83-----11.25----4-------1

4-------6-------4--------14.26----5.66----1.414---10----10----1 8

8-------9-------5.66-----17.27----8-------2

10------10------6.32-----18.24----8.95----2.24----12----12----1.5------14

15------11.76---7.746----20-------10.95---2.74

20------13------8.95-----21.25----12.65---3.16----16----14----2 15

30------14.77---10.95----23-------15.5----3.87

40------16------12.65----24.26----17.89---4.47

50------17------14.14----25.23----20------5-------24----20----4 17

60------17.78---15.5-----26-------21.9----5.48

80------19------17.89----27.27----25.3----6.32

100-----20------20-------28.24----28.28---7.07----33----26----6 18

120-----20.8----21.91----29-------31------7.75----35----29----6

160-----22------25.3-----30.28----35.78---8.94----41----32----7 19

200-----23------28.28----31.25----40------10------46----35----8 19

300-----24.77---34.64----33-------49------12.25---56----42----9 19

360-----25.56---37.94----33.8-----54------13.5----58----44----10------21.4

400-----26------40-------34.26----56.57---14.14

500-----27------44.7-----35.29----63.25---15.81---70----55----12------20.5

600-----27.78---49-------36-------69.28---17.32

700-----28.45---52.9-----36.7-----74.83---18.7

800-----29------56.57----37.27----80------20------86----62----16------21.7

900-----29.54---60-------37.78----84.85---21.21---90----66----17------22

1000----30------63.25----38.24----89.4----22.36---95----71----18------22

1250----31------70.7-----39.2-----100-----25------106---80----19------22.3

1500----31.76---77.46----40-------109.5---27.38---115---85----20------23

2000----33------89.4-----41.25----126.5---31.62

2250----33.52---94.87----41.76----134-----33.54---141---102

2500----34------100------42.22----141.4---35.35---148---108---25------23

3000----34.77---109.5----43-------155-----38.73---163---115---27------23.5

4000----36------126.5----44.26----178.9---44.72

5000----37------141.4----45.23----200-----50------205---148---35------24

6000----37.78---155------46-------219-----54.8

8000----39------178.9----47.27----253-----63.25

10kW----40------200------48.24----282.8---70.7----290---208---50------24

 

 

Ponizsze pozycje nie mają sensu praktycznego,

Pokazuja, że wartość pojemnosci dąży asymptotycznie do granicy 25 mF.

 

100kW---50------633-----58.24 894-----224 900-----640-----180-----24.7

1MW-----60------2000----68.24 2828----707 2833----2000----600-----25

10-MW---70------6324------------8944----2236 8950----6330----1800----25

100-MW--80------20000-----------28280-----------28300-------------------25

1-GW----90------63k-------------89k44---22k36---90k---------------------25

 

Przepraszam , ale nie wiem jak to wstawić aby się nie rozjeżdżało, w edytorze wszystko wygląda dobrze...

[KrzysiekA]

To jeżeli już zaczynamy od zasilacza i tyle się kłóciliśmy na temat mocy wzmacniacza to ja mam inny pomysł. Co powiecie na zasilacz z powielaczem napięcia. Wzmacniacz byłby zasilany niższym napięciem a w impulsach odpowiedni układ puszczał by zasilanie z powielacza. W pewnym stopniu zabezpieczałoby to przed przesterowaniem. Pojemności na powielaczu można by tak dobrać żeby energii starczało tylko na tyle żeby prądy tranzystorów w impulsach nie wychodziły poza

safe operating area co pozwalało by zastosować tranzystory mniejszej mocy z szerszym pasmem. Kiedyś chciałem robić zasilacz z powielaczem po to żeby zastosować stabilizowane zasilanie na stopień napięciowy wzmacniacza.

 

Oczywiście można by też zastosować transformator z dodatkowym uzwojeniem na wyższe napięcie. Ponieważ te dodatkowe napięcie potrzebne jest tylko w ekstremalnych sytuacjach to nie musiałoby być nawijane grubym drutem. Ładunek z kondensatorów musiał by starczać jedynie na kilka milisekund. A po przytupie miałby czas na ładowanie kilka do kilkunastu sekund. Więc prądy z tego uzwojenia nie musiałyby być duże.

[Adagio Sound]

Można to samo zagadnienie rozgryść w sposób jaki proponuje mój interlokutor, kol. DWPL, na Elce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) koniec konców wychodzi na ta sama pojemność choć kol. tam podstawił do wzoru na moc rms wzmacniacza wartość Ucc przez co postulowana pojemność filtru wyszła dwukrotnie większa.

 

Crown w koncówce MA5000VZ stosuje ciekawy patent polegający na szeregowym bądż równoległym łączeniu dwóch identycznych zasilaczy w zależności od tego czy potrzeba napięcia w piku, czy prądu. Service manuale są na witrynie Crowna. Tylko czy klasa H albo powyższe wynalazki nie wpłyną na dźwięk, jak zwylke eksperyment mógłby wykazać. Powtórzenie takiego ma5000 w warunkach Diy nie ma sensu, taniej kupić używkę z rynku wtórnego. A tak na marginesie ostatnio znalazłem chińską witrynę na której skośnoocy magicy pokazali swoje podróbki Labgrupena. Się porobiło...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

W zasadzie to dodatkowe uzwojenia dało by się dowinąć samemu do uzwojeń gotowych. Oczywiście dużo cieńszym drutem bo się dużo nie zmieści. Zastanawiam się tylko jak gruby musiałby być to drut. Pozostała by jeszcze kwestia doboru tranzystorów. Potrzebne by było tranzystory na wysokie napięcie o względnie małej mocy jak na to napięcie. Ewentualnie można też te dodatkowe uzwojenie dopasować do maksymalnego napięcia CE już posiadanych tranzystorów.

[Adagio Sound]

Pwy/4___dBW_____Urms/4___dBu_____Upik____Ipik____Ucc___Utr_____Itr___Copt_[mF]

0.125___-9______0.707___-0.79_____1_______0.25____2_____3_____0.3______6

0.15____-8.24___0.775____0________1.095___0.274

0.25____-6______1________2.218____1.414___0.353

0.5_____-3______1.414____5.23_____2_______0.5

1_______0_______2________8.24_____2.83____0.71____5_____6_____0.5______8

2_______3_______2.83_____11.25____4_______1

4_______6_______4________14.26____5.66____1.414___10____10____1 8

8_______9_______5.66_____17.27____8_______2

10______10______6.32_____18.24____8.95____2.24____12____12____1.5______14

15______11.76___7.746____20_______10.95___2.74

20______13______8.95_____21.25____12.65___3.16____16____14____2 15

30______14.77___10.95____23_______15.5____3.87

40______16______12.65____24.26____17.89___4.47

50______17______14.14____25.23____20______5_______24____20____4 17

60______17.78___15.5_____26_______21.9____5.48

80______19______17.89____27.27____25.3____6.32

100_____20______20_______28.24____28.28___7.07____33____26____6 18

120_____20.8____21.91____29_______31______7.75____35____29____6

160_____22______25.3_____30.28____35.78___8.94____41____32____7 19

200_____23______28.28____31.25____40______10______46____35____8 19

300_____24.77___34.64____33_______49______12.25___56____42____9 19

360_____25.56___37.94____33.8_____54______13.5____58____44____10______21.4

400_____26______40_______34.26____56.57___14.14

500_____27______44.7_____35.29____63.25___15.81___70____55____12______20.5

600_____27.78___49_______36_______69.28___17.32

700_____28.45___52.9_____36.7_____74.83___18.7

800_____29______56.57____37.27____80______20______86____62____16______21.7

900_____29.54___60_______37.78____84.85___21.21___90____66____17______22

1000____30______63.25____38.24____89.4____22.36___95____71____18______22

1250____31______70.7_____39.2_____100_____25______106___80____19______22.3

1500____31.76___77.46____40_______109.5___27.38___115___85____20______23

2000____33______89.4_____41.25____126.5___31.62

2250____33.52___94.87____41.76____134_____33.54___141___102

2500____34______100______42.22____141.4___35.35___148___108___25______23

3000____34.77___109.5____43_______155_____38.73___163___115___27______23.5

4000____36______126.5____44.26____178.9___44.72

5000____37______141.4____45.23____200_____50______205___148___35______24

6000____37.78___155______46_______219_____54.8

8000____39______178.9____47.27____253_____63.25

10kW____40______200______48.24____282.8___70.7____290___208___50______24

 

Ponizsze_pozycje_nie_mają_sensu_praktycznego,

Pokazuja,_że_wartość_pojemnosci_dąży_asymptotycznie_do_granicy_25_mF

 

100kW___50______633_____58.24 894_____224 900_____640_____180_____24.7

1MW_____60______2000____68.24 2828____707 2833____2000____600_____25

10_MW___70______6324____________8944____2236 8950____6330____1800____25

100_MW__80______20000___________28280___________28300___________________25

1_GW____90______63k_____________89k44___22k36___90k_____________________25

 

Tak chyba czytelniej i widać znaki minusa przy poziomach decybelowych

 

Na marginesie: Gdyby zbudować ścianę złożoną z miliona wooferów o skuteczności 100dB z 1W każdy i zasilić każdy z nich sygnałem 1kW (łączna moc 1GW) to uzyskamy SPL 190dB, nadal brakuje 30 dB do wybuchu nuklearnego (nie mogłem się powstrzymać przed zamieszczeniem tego rozważania :)

[tomq88]

Żurek, zrób screena (klawiszem [print screen] nad insertem) tej tabeli, wklei np do painta i zamieśc jako grafike.

 

 

Skoro temat zszedł an rozważanie o mocach to podepne sie z pytaniem.

Na poprzednich stronach stwierdziliscie, ze ze wzgledu an dynamike nagran w szczytach potrzebna jest dosc duza moc. Jak to sie ma do lamp ktore maksymalnioe daja 8 W (wiekszosc lampek z tego co sie orientuje 3-4 W)? Wychodzi na to, że na wzmacniaczach lampowych wszsytkie szczyty sa uciete (clipping) gdy sluchamy na normalnych kolumnach (~86dB).

 

 

Mój wkład do tematu - nalezy wybrac sprawdzona, dobra aplikacje i wszystko zrobić porządnie, na niczym nie oszczedzając. I tyle.

[misiomor]

Skoro temat zszedł an rozważanie o mocach to podepne sie z pytaniem.

Na poprzednich stronach stwierdziliscie, ze ze wzgledu an dynamike nagran w szczytach potrzebna jest dosc duza moc. Jak to sie ma do lamp ktore maksymalnioe daja 8 W (wiekszosc lampek z tego co sie orientuje 3-4 W)? Wychodzi na to, że na wzmacniaczach lampowych wszsytkie szczyty sa uciete (clipping) gdy sluchamy na normalnych kolumnach (~86dB).

Albo do clippingu dochodzi albo nie. To zależy od ustawienia pokrętła głośności. Z pomiaru płytą testową wychodzi zwykle coś koło 0dBfs -> 10W RMS chyba że ustawienie jest wybitnie imprezowe albo mamy jakieś dziwne kolumny o niskiej efektywności. Z kolei fani lampusów <10W zwykle słuchają na efektywniejszych kolumnach, dlatego ich zabawki mogą się nawet wyrabiać.