jak zbudować wzmacniacz hi end

[hauser7]

Witam,

poszukuję informacji na temat budowy wzmacniaczy hi end, schematów, doboru odpowiednich podzespołów itp.

Podniosłem sobie poprzeczkę i zamierzam zbudować taki wzmacniacz. Konkretnie tranzystorową końcówkę mocy w klasie AB około 300 watt przy 8 omach oraz przedwzmacniacz lampowy o średnim wzmocnieniu. Jeśli jest tu jakiś pasjonat konstruktor, który posiada już doświadczenie w budowie takowych wzmacniaczy to byłbym bardzo wdzięczny za jakiekolwiek rady i sugestie.

[max-bit]

Widzę ze kolega Ma Pojecie o HE jak ci co wystawiają szrot i każdy szrot nazywają HE :0 byle był stary :) i drogi ...

Bez obrazy

 

Nie ma czegoś takiego jak wzm HE to nazwa poniekąd czysto marketingowa do wyciągania kasy

Jeśli już mowa o dobrej końcówce mocy

To jest tu może być kilka założeń

1. Szybki wzmacniacz powiedzmy 100V /uS

2. Możliwie szerokie pasmo przenoszenia powiedzmy od 2 Hz do 200 kHz

3. Możliwie małe zniekształcenia (wszystkie- dla uproszczenia)

4. Duży współczynnik tłumienia powiedzmy 200 lub więcej

5. Duża wydajność prądowa

6. Symetryczna budowa z potężnym zasilaniem dającym sobie rady z 2 Om obciążeniem (co też się wiąże z pozostałymi parametrami) i np jeśli na 8Om ma oddać 300W to na 2 Om odda 1200W (lub coś bardzo blisko)

7. Itd (...)

Nikt ci ot tak nie udzieli porady jak typu przylutuj sobie rezystorek tu (w max uproszczeniu)

Taki wzmacniacz to kupę kasy kupę czasu (roboty) i du... zo wiedzy .

 

Nie masz pojęcia kup gotowca szukaj kitu etc ....

Po za tym do takie wzm lampa to jak kuń (do ciągnięcia) w porsche może być ale po co ...

Ot taki zimny świąteczno dyngusowy kubeł wody .;

[Adagio Sound]

Hauser7: A jakie jest Twoje dotychczasowe doświadczenie w diY elektronice ?

[piotr_37]

Pewnie dlatego iż przez ostatnich kilka/kilkanaście lat lampa nieodparcie kojarzy się z HI-END'em, co niestety nie do końca jest prawdą.(mam na myśli iż nie wszystkie konstrukcje)

[mamel]

a ja spełnisz już wszystkie punkty 1-6 podane przez max-bit powstanie wspaniały wzmacniacz ... pomiarowy...a do słuchania muzyki nadal będzie daleko

[Gość Arek__45]

..po co budowac ....mozna kupic...

http://www.fmacoustics.com/set_domestic.html

[mamel]

Ciekawe, skąd ta pewność ? :)

z autopsji, nie podejmuję dalszej publicznej dyskusji w tej kwestii

[justas32]

Miałem końcówki mocy diy Nelsona Passa, Gainclone i Symasyma. Wszystkie były fatalne, mimo iż zbudowane w/g projektów i gotowych płytek. Wtedy jeszcze myślałem że końcówki mocy nie można sknocić. A jednak można. To jako przestroga dla osób bez większego doświadczenia które myślą że jak wezmą projekt, dobre części i lutownicę do ręki, to im za małe pieniądze wyjdzie dźwięk klasy high end. Nie wyjdzie ...

[Krzych 2]

Jak zbudować wzmacniacz hi-end?

Recepty praktycznej nie ma, i to jeszcze w jednym wątku? To jak zmieścić internet na dyskietce. Też kiedyś tak myślałem , że wystarczy poczytać , popytać i już. Zaręczam ,że nie już .

To dłuuuga droga.

[Matthew]

Witam,

poszukuję informacji na temat budowy wzmacniaczy hi end, schematów, doboru odpowiednich podzespołów itp.

Podniosłem sobie poprzeczkę i zamierzam zbudować taki wzmacniacz. Konkretnie tranzystorową końcówkę mocy w klasie AB około 300 watt przy 8 omach oraz przedwzmacniacz lampowy o średnim wzmocnieniu. Jeśli jest tu jakiś pasjonat konstruktor, który posiada już doświadczenie w budowie takowych wzmacniaczy to byłbym bardzo wdzięczny za jakiekolwiek rady i sugestie.

 

 

proponuję spróbować w klasie A Passa Alepha 1.2 - będzie hajend i napędzi wszystko a przy okazji będzie grał jak świetna lampa, no chyba ze nie zależy ci na tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Głowny kłopot to parowane tranzystory i radiatory do tego ;)

Bez dobrania par tranzystorów żaden wzmak tranzystorowy nie będzie hi-end.. to taka moja uwaga..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adagio Sound]

Spokojnie Panowie, bo kolega hauser7 juz zapewne i tak jest wstrząśnięty odpowiedziami...

 

Po pierwsze: po co akurat 300W/8R; będziesz nagłaśniał hajendowe dyskoteki?

 

Po drugie: zbuduj Ugodę (albop inny forumowy projekt), Alepha-X, poczytaj DiYAudio.com, posłuchaj, porównaj, podejmij decyzję co dalej.

 

Piszę z autopsji gdyż wzmacniaczami zajmuję się od 10 lat, a i tak jeszcze wiele wiedzy mi brakuje.

[Krzych 2]

proponuję spróbować w klasie A Passa Alepha 1.2 - będzie hajend i napędzi wszystko a przy okazji będzie grał jak świetna lampa, no chyba ze nie zależy ci na tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Głowny kłopot to parowane tranzystory i radiatory do tego ;)

Bez dobrania par tranzystorów żaden wzmak tranzystorowy nie będzie hi-end.. to taka moja uwaga..

12 par IRF + drugi kanał. Łatwe to nie jest.

Czasem trafiają się okazje. Bo jeśli nie, to potrzebne wiadro tranzystorów i żmudne dobieranie w pary. Tanio nie będzie.

 

Spokojnie Panowie, bo kolega hauser7 juz zapewne i tak jest wstrząśnięty odpowiedziami...

 

Po pierwsze: po co akurat 300W/8R; będziesz nagłaśniał hajendowe dyskoteki?

 

Po drugie: zbuduj Ugodę (albop inny forumowy projekt), Alepha-X, poczytaj DiYAudio.com, posłuchaj, porównaj, podejmij decyzję co dalej.

 

Piszę z autopsji gdyż wzmacniaczami zajmuję się od 10 lat, a i tak jeszcze wiele wiedzy mi brakuje.

Racja- po co 300W. Lepsze nawet 20W , ale wysokiej klasy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Najlepsze są podobno wzmacniacze zbudowane jako "drut ze wzmocnieniem". Wystarczy obudowa, drut i wzmocnienie ...

[DamianP]

Miałem końcówki mocy diy Nelsona Passa, Gainclone i Symasyma. Wszystkie były fatalne, mimo iż zbudowane w/g projektów i gotowych płytek. Wtedy jeszcze myślałem że końcówki mocy nie można sknocić. A jednak można. To jako przestroga dla osób bez większego doświadczenia które myślą że jak wezmą projekt, dobre części i lutownicę do ręki, to im za małe pieniądze wyjdzie dźwięk klasy high end. Nie wyjdzie ...

Powiedz mi co tam było sknocone??

Za grubo cyny czy może za długie przewody??

Napisz co można sknocić mając spis elementów i gotowe PCB (dobrze zaprojektowane)

Oczywiście można użyć nieodpowiednich elementów ale to pomijam, ja robiłem GC na wszystkich możliwych elementach, kondy FC, BC Components, Black Gate, Nichicon, Elna (różne). Rezystory Caddock, Rikken, Elpod. Wszystko oczywiście w różnych kombinacjach i nigdy nie byłem zadowolony z tego wzmaka. Jedynie co mnie w nim urzekło to piękne soprany i na tym kończy się urok tego wzmaka.

Tylko napisz mi dokładnie co można sknocić żebym więcej takich błędów nie zrobił:)

[Adagio Sound]

Jak ktoś jest bardzo zamożny to we własne diy nie wkłada wystarczająco dużo serca więc może sknoćić wszystko. Kiedyś odkupiłem napoczęte przez kolegów płytki wzmaków i naprawdę mozna sknocić wiele... Później dojdą do wniosku, że trzeba kupić fabryczny, bo na to stać. Prawda jest taka, że w tych fabrykach, pracują ludzie, którzy rzetelnie robią to co mają zrobić i dlatego niektóre wyroby cieszą się dobrą opinią. Jeśli komuś zależy to zbuduje hajend w domu za 10% kwot salonowych, tyle że to przychodzi po latach prób starań i nabywania doświadczeń praktycznych. Ludziom zamożnym, którzy po raz pierwszy sięgają po lutownicę proponuję jednak udanie się na zakupy. Dzięki temu od zaraz będą mogli cieszyć się ulubioną muzyką, a i nerwów zaoszczędzą.

[michelangelo]

a ja spełnisz już wszystkie punkty 1-6 podane przez max-bit powstanie wspaniały wzmacniacz ... pomiarowy...a do słuchania muzyki nadal będzie daleko

To powiedz mi, które z wymienionych punktów nie odpowiadają filozofii firm Spectral lub Halcro, pomijając ściśle podane liczby?

[Grzegorz7]

Co można sknocić?

Już sama płytka drukowana może być sknocona. Można sknocić i najczęściej się knoci połączenia (zasilanie, masy,…)…

Źle dobrane elementy (parowanie nie tylko tranzystorów)…

[DamianP]

Jak ktoś jest bardzo zamożny to we własne diy nie wkłada wystarczająco dużo serca więc może sknoćić wszystko. Kiedyś odkupiłem napoczęte przez kolegów płytki wzmaków i naprawdę mozna sknocić wiele... Później dojdą do wniosku, że trzeba kupić fabryczny, bo na to stać. Prawda jest taka, że w tych fabrykach, pracują ludzie, którzy rzetelnie robią to co mają zrobić i dlatego niektóre wyroby cieszą się dobrą opinią. Jeśli komuś zależy to zbuduje hajend w domu za 10% kwot salonowych, tyle że to przychodzi po latach prób starań i nabywania doświadczeń praktycznych. Ludziom zamożnym, którzy po raz pierwszy sięgają po lutownicę proponuję jednak udanie się na zakupy. Dzięki temu od zaraz będą mogli cieszyć się ulubioną muzyką, a i nerwów zaoszczędzą.

Każdy pisze że można sknocić wszystko, proszę wymieńcie konkretnie co??

Dla mnie to już voodoo, sknocić GC to jest sztuka.

[Grzegorz7]

12 par IRF + drugi kanał. Łatwe to nie jest.

Czasem trafiają się okazje. Bo jeśli nie, to potrzebne wiadro tranzystorów i żmudne dobieranie w pary. Tanio nie będzie.

 

Hi-end nie jest tani ;)

 

Damian:

Nie znamy się tu na Forum. Nie wiemy kto ile potrafi. Stąd takie ogólne stwierdzenia.

Mam przyjaciół "dłubiących". Większość to co najwyżej rzemieślnicy powtarzacze ;). Tak nie powstanie hi-end! Ale jest taki jeden co z gó..a skleci cacko. Chłopak ma rękę do wzmacniaczy jak ja do kwiatów (sic)... Mało tego, elektroniki uczy się ode mnie.

 

Talenty są nie tylko w sztuce i sporcie. Chociaż dobra końcówka (a nie jakaś kopia) to sztuka...

[Krzych 2]

Każdy pisze że można sknocić wszystko, proszę wymieńcie konkretnie co??

Dla mnie to już voodoo, sknocić GC to jest sztuka.

Sztuka nie sztuka. Wątek o GC to ponad 11 tys. wpisów , a połowa to od ludzi co mieli problemy z uruchomieniem lub im nie grał.

[Stasiop]

A jednak moim zdaniem 90% jakosci dzwieku we wzmacniaczach mozna opisac za pomoca parametrow i konstrukcji obwodow. Pierwsza sprawa maly TIM tzn bardzo szybki wzmacniacz w otwartej petli dobrze bardzo lagodnie skompensowany w zamknietej, krotki czas ustalania dla impulsu bez oscylacji. Klasa pracy tranzystorow wysoko w klasie A chodzi przeciez o zlikwidowanie znieksztalcen koncowych tranzystorow ktore zazwyczaj sa tragicznie duze albo uklad kompensacji tranzystorow rozne sa tutaj pomysly np.parowanie tranzystorow, zabezpieczanie przed przepolaryzowaniem sie tranzystorow przy ich odlaczaniu itp. Wzmacniacz odporny na przesterowania stromymi sygnalami. Nastepna sprawa znieksztalcenia termiczne moim zdaniem punkt newralgiczny...Zasilanie i stabilizacja wzmacniacza. Niskie nieparzyste harmoniczne. Duze pasmo mocy oraz dobra praca ze skomplikowanym obciazeniem RLC. Wysokie tlumienie. No i oczywiscie MASY! I zapomnialem dodac niski szum. No troche tego jest hehe ;)

[justas32]

Tak już jest na audiostereo - dużo opinii, mało konkretów. Może wreszcie jakieś konkretne wpisy o projektach wzmacniaczy high end ? Bo że mu się nie uda, to już wiemy ...

[Gość Arek__45]

...chcesz ...masz mozesz nawet kupic gotowy i porownac czy sie udalo..mysle ze niezbyt droga lekcja...

 

"Wszystkie wzmacniacze bazują na tym samym układzie (schemacie ideowym), z tym że tańsze modele mają 1 wspólny transformator zasilający obydwa kanały, droższe mają 2 trafa i oddzielne prostowniki dla stopni na początku końcówek mocy i tranzystorów wyjściowych, a najdroższy ma 4 trafa dla jednego kanału (cztery niezależne sekcje zasilania: A, B, C, D na schemacie, co umożliwiają rozpięte zwory na ścieżkach zasilających na PCB). Tanie AP20 i AP30 mają je zwarte. Trafa bywają różne zależnie od modelu 2x24V, 2x25V, 2x30V, zależnie od okresu w jakim powstawał wzmacniacz."

[michelangelo]

Tak już jest na audiostereo - dużo opinii, mało konkretów. Może wreszcie jakieś konkretne wpisy o projektach wzmacniaczy high end ? Bo że mu się nie uda, to już wiemy ...

Wybacz, ale Ci co wiedzą, nie będą z siebie robić frajerów, żeby to po forach pisać. Oni z tego żyją, a skośne oczka patrzą w Internet. I potem coraz to nowe hi-endy na ebaju, tylko w środku to co zawsze. Myślę, że drogi są różne. Jedna powiedzie przez lampy, inna przez tranzystory, z udziałem układów scalonych lub bez. Schemat NVA jest dosyć szablonowy, ale oni mają swoje kruczki, np. cermetowe potencjometry. Stąd na schemacie rezystor za ślizgaczem, bo cermetowe są tylko liniowe, a musi się jakoś dać regulować głośność po ludzku. Dla mnie najlepiej na ucho grają potencjometry węglowe, podobnie z rezystorami większej mocy. Czyli już moja szkoła hi-endu byłaby inna niż NVA. O lampach i o równoległym łączeniu podzespołów mam złe zdanie, albo złe doświadczenia z tym ostatnim, czego pewnie nie przyjąłby do wiadomości znany producent hi-endu, niejaki pan Jaromir. Postulat szerokopasmowości, dużego slew rate, niekompensowanego sprzężenia zwrotnego oraz rezerw prądowych przemawia do mnie najbardziej i najładniej mi zagrał. Ale to jest moje ładnie i mój hi-end.

[Grzegorz7]

Możemy poddać ten układ analizie?

 

Standardowy, może nieco bardziej rozbudowany stopień drugi (kaskody i zwierciadło prądowe).

Wyrzuciłbym kondensator blokujący 47uF||0u1 na rzecz sprzężenia stałoprądowego. Co jednak ze stabilizacją punktu pracy? Servo DC na WO z wyjścia na wejście (układy znane i tanie).

Od wejścia baza lewego T różnicowego widzi zmienna rezystancję w zależności od położenia potencjometru! Do tego jeżeli przedwzmacniacz poda jakieś napięcie polaryzujące będzie klasyczny błąd w sztuce.

Tu należy zastosować separację kondensatorem. Albo jeśli ma to być Hi-end sprzężenie DC ale wówczas trzeba wyeliminować wpływ potencjometru, choćby poprzez pot dwusekcyjny (druga szeregowo niweluje zmiany rezystancji widziane przez lewy T). Oczywiście rezystancja widziana przez oba T w parze różnicowej powinna być jednakowa; a na schemacie nie jest.

 

Zasilanie od razu trzeba podzielić zgodnie z sugestią Arka: część A+B zasilana napięciem stabilizowanym wyższym od zasilającego część C+D o przynajmniej 5V.

 

Podoba mi się, że na wyjściu nie ma żadnego gówna typu układ Zobla,…

 

Dobra pozycja wyjściowa do zaczęcia.

[michelangelo]

Możemy poddać ten układ analizie?

 

Standardowy, może nieco bardziej rozbudowany stopień drugi (kaskody i zwierciadło prądowe).

To jest szablon większości op-ampów, wzmaków mocy typu Symasym, itp. Tylko skala inna za każdym razem.

Wyrzuciłbym kondensator blokujący 47uF||0u1 na rzecz sprzężenia stałoprądowego. Co jednak ze stabilizacją punktu pracy? Servo DC na WO z wyjścia na wejście (układy znane i tanie).

A ja jestem odwrotnego zdania. DC serwo syfi dźwięk sygnaturą brzmieniową op-ampa w nim zastosowanego. A tutaj dajemy porządnego kondka i załatwione DC prostym sposobem. Jest OK.

Od wejścia baza lewego T różnicowego widzi zmienna rezystancję w zależności od położenia potencjometru!

No i co z tego? Problem to może być co najwyżej dla kiepskiego wyjścia liniowego, któremu opór tego rezystora będzie za mały. Ale to by musiało być naprawdę badziewne źródło.

Do tego jeżeli przedwzmacniacz poda jakieś napięcie polaryzujące będzie klasyczny błąd w sztuce.

Jeżeli pre poda DC, to znaczy że jest to chłam zbudowany przez partacza lub hochsztaplera, i niech sobie z powrotem zabierze swoją maszynkę do przepalania potencjometrów tudzież głośników.

[Gość Arek__45]

"Podoba mi się, że na wyjściu nie ma żadnego gówna typu układ Zobla,…"

...i jak dalej zobaczy glosnik bez zwrotnicy to pokazuje na co go stac...zadnego zwarcia do masy w kolumnie .. DF 1236...

[Adagio Sound]

Wychodzi na to że najlepiej byłoby pójść w stronę integry amp+pre+żródło.

Jako źródło mam na myśli Wifi+czytnik kart+wejście optyczne+transpotr (jaki kto uważa)

Chyba taką maszynę zrobił Musical Fidelity numer 250... Przynajmniej odpada problem interconectów :)

[Rowerex]

Jak zbudować wzmacniacz High-End? To banalnie proste!

 

Należy najpierw zaprojektować wzmacniacz Hi-Fi, a następnie przeprojektować ów wzmacniacz przesadzając w każdej najmniejszej kwestii przynajmniej o rząd wielkości (czyli min. 10x)

 

;-))

[michelangelo]

Cyli np. zamiast rezystora o mocy 1W wstawic 0.1W ;-)

No nie, nie w tą stronę. Trzeba na przykład pojemność kompensacji sprzężenia zwrotnego zmienić ze 100pF na 1nF. Albo rezystory wyjściowe z 0.47 oma na 4.7 oma.