Denon DL-110

[Gość discomaniac71]

Rozpocząłem budowanie systemu analogowego do którego przymierzałem się od dawna. Udało mi się kupić wkładkę Denon DL-110 do której chcę dostosować optymalny napęd i pre. I tutaj pytanie: z jakimi ramionami ta wkładka zdaje egzamin? I jakie wybrać optymalne pre pod wysokopoziomowe MC? Zaznaczam że jestem kompletnym laikiem w tej dziedzinie.

[ABs]

Ramie cięższe ok.15g effective mass już jest optymalne (ostatecznie Technics 1210, czyli 12g) - preamp MM gain >50dB, standardowe Rload 47kohm musi zostac zastąpione przez ok.1k !!! - czyli po dokladnym ustawieniu ramienia dobierasz Rload z okolic 1kohm lutując rezystor równolegle na wtyk rca wchodzący do pre i zaczyna grać :-)

[Gość discomaniac71]

Ramie cięższe ok.15g effective mass już jest optymalne (ostatecznie Technics 1210, czyli 12g) - preamp MM gain >50dB, standardowe Rload 47kohm musi zostac zastąpione przez ok.1k !!! - czyli po dokladnym ustawieniu ramienia dobierasz Rload z okolic 1kohm lutując rezystor równolegle na wtyk rca wchodzący do pre i zaczyna grać :-)

 

Możesz podać więcej przykładów poza 1210?;-) Wielkie dzięki z góry;-)

[ABs]

z nowych np. Jelco 750, oczywiście Micro Seiki 505, dodatkowo można dokupić cięższy headshell np.Ortofona itp

[seniortelefono]

Jakkolwiek ABs ma rację, ja kiedyś założyłem Denona do lekkiego ramienia (8g) i grał bardzo dobrze. Więc i tak też można.

[Gość discomaniac71]

Czyli wkładka jest tolerancyjna...

[seniortelefono]

Dokładnie. Z tego co czytałem w Stanach często zakładają ją i 160-kę do Duali, które mają lekkie ramiona. I to gra.

[krzysiek]

Na angielskich forach jest to wkładka bardzo często polecana do Regi Planar z RB300. Teraz mam w swoim Planarze AT95e na zmianę z Super OM10 i odkładam właśnie na DL-110.

[ABs]

Zgadza sie RB300 Effective mass 11.5g + przełączasz pre na 1k (najwazniejsze!) i może grać.

Szkoda tylko ze do Regi nie można podłączyć dodatkowego headshella np. juz z takim SH4 10g bylo by duzo lepiej...

[Gość discomaniac71]

W obecnym gramiaku mam ramię pod AT 12 XE. Chodziło na nim wiele ciężkich wkładek więc mam nadzieję że tymczasowo uda mi się ją skalibrować.

[Gość discomaniac71]

Założyłem DL-110 do swojego ramienia. Przypominam że oryginalnie jest ono dopasowane do AT-12 XE a chwilowo była AT 110. Nie udało mi się zrobić dokładnego setup'u i poproszę o pomoc rocha ale to co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Ustawień dokonałem tak jak potrafię posługując się informacjami ze strony internetowej RCM-u (jeśli dobrze pamiętam).

[Gość vasa]

Założyłem DL-110 do swojego ramienia. Przypominam że oryginalnie jest ono dopasowane do AT-12 XE a chwilowo była AT 110. Nie udało mi się zrobić dokładnego setup'u i poproszę o pomoc rocha ale to co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Ustawień dokonałem tak jak potrafię posługując się informacjami ze strony internetowej RCM-u (jeśli dobrze pamiętam).

Nie wyczytałem nigdzie jakiego ramienia używasz. Jeżeli nie ma możliwości założenia cięższego headshella to, jeśli przeciwwaga pozwala, możesz dołożyć kilkugramową blaszkę pod śrubki mocujące wkładkę zwiększając w ten sposób masę ramienia.

[Gość discomaniac71]

Nie wyczytałem nigdzie jakiego ramienia używasz. Jeżeli nie ma możliwości założenia cięższego headshella to, jeśli przeciwwaga pozwala, możesz dołożyć kilkugramową blaszkę pod śrubki mocujące wkładkę zwiększając w ten sposób masę ramienia.

 

Nie chciałbym pisać o tym co to za gramofon bo jest to byle co. Firmowo dostosowany do AT 12 XE. Tutaj link: http://nordmende.pytalhost.com/nordmende79/nordmende51.jpg Tutaj skromna specyfikacja, model RP 1400: http://nordmende.pytalhost.com/nordmende79/nordmende83.jpg

[Gość vasa]

Bez jaj, następny będzie lepszy.

 

Wygląda na to, że główka jest w standardzie SME i można założyć cięższy headshell. Albo dołożyć masy w inny sposób (na ile pozwala przeciwwaga.

Bez tego mogą się pojawić kłopoty bo częstość drgań własnych ramienia z Denonem 110 wchodzi w zakres częstotliwości akustycznych (18hz)

Z drugiej strony podobno Denon podaje zaniżone dane o podatności swoich wkładek i może nie być źle.

Jeśli po założeniu Denona zauważysz drgania główki ramienia to najłatwiej jest dokleić trochę plasteliny na headshell, następnie jeśli będzie OK to zważyć ją i kupić cięższy headshell lub dorobić blaszkę dociążającą. Teoria mówi że brakuje ok 7-10g.

[Gość discomaniac71]

Bez jaj, następny będzie lepszy.

 

Wygląda na to, że główka jest w standardzie SME i można założyć cięższy headshell. Albo dołożyć masy w inny sposób (na ile pozwala przeciwwaga.

Bez tego mogą się pojawić kłopoty bo częstość drgań własnych ramienia z Denonem 110 wchodzi w zakres częstotliwości akustycznych (18hz)

Z drugiej strony podobno Denon podaje zaniżone dane o podatności swoich wkładek i może nie być źle.

Jeśli po założeniu Denona zauważysz drgania główki ramienia to najłatwiej jest dokleić trochę plasteliny na headshell, następnie jeśli będzie OK to zważyć ją i kupić cięższy headshell lub dorobić blaszkę dociążającą. Teoria mówi że brakuje ok 7-10g.

 

vasa wielkie dzięki za troskę. Serio. Jestem w tym temacie zielony. DL-110 pracuje z tym ramieniem zdumiewająco dobrze. O lata świetlne lepiej niż AT-110E. Dużo lepiej także niż AT-400ML. Nie zauważam drgań główki. Wysokie tony są naprawdę czyste i jest ich sporo. Prawdę mówiąc nie sądziłem że uda mi się uzyskać taki efekt. Teraz mam do Ciebie pytanie: jaki będzie optymalny napęd pod tego Denona? W grę wchodzi cokolwiek do powiedzmy 1.000 PLN. Tak wiem że to mało;-) No i jakieś pre do tej samej kwoty. Wkładka zdecydowanie lepiej gra w opcji MC niż MM mimo tego że sygnał jest wielokrotnie wyższy niż z normalnej MC.

[Gość vasa]

Teraz mam do Ciebie pytanie: jaki będzie optymalny napęd pod tego Denona? W grę wchodzi cokolwiek do powiedzmy 1.000 PLN. Tak wiem że to mało;-) No i jakieś pre do tej samej kwoty.

 

Najpierw dwa zdania wstępu. Otóż (moim osobistym zdaniem, żeby mnie nie zjedli) ceny przyzwoitego nowego sprzętu są chore. Żądanie 10kzł za 10kg akrylu + 1kg stali nierdzewnej jest chore. To samo dotyczy preampów i wkładek. Napęd, ramię można kupić za ułamek tej ceny z drugiej ręki. Oczywiście można się naciąć ale mnie się jakoś zawsze udawało. Pre możesz zrobić samemu np na bazie projektów Ahai, są naprawdę bardzo dobre. Kosztu wkładki niestety nie da się przeskoczyć, trzeba bulić i to słono.

Co do Twojego pytania to nie ma napędu pasującego do wkładki. Napęd ma być cichy, stabilny i równo kręcić. Jeśli zdecydujesz się kiedyś na wydanie dużej kasy na TT to można rozważać czy sprężyna czy coś masywnego ale to jeszcze nie teraz.

Na fali ponownej popularności winylu wiele klamotów stało się "vintage" lub "legendarne" co pozwala podbijać cenę, tak stało się np z thorensami.

Moim zdaniem najbardziej niedocenioną obecnie marką jest Luxman, np taki: http://cgi.ebay.de/Luxman-PD272-komplett-gebrauchtem-Ortofon-System-/130465748947?pt=Plattenspieler&hash=item1e605d57d3#ht_5798wt_1139 Warto też poszukać CEC-a ze średniej półki albo po prostu Denona :)

[Gość discomaniac71]

Najpierw dwa zdania wstępu. Otóż (moim osobistym zdaniem, żeby mnie nie zjedli) ceny przyzwoitego nowego sprzętu są chore. Żądanie 10kzł za 10kg akrylu + 1kg stali nierdzewnej jest chore. To samo dotyczy preampów i wkładek. Napęd, ramię można kupić za ułamek tej ceny z drugiej ręki. Oczywiście można się naciąć ale mnie się jakoś zawsze udawało. Pre możesz zrobić samemu np na bazie projektów Ahai, są naprawdę bardzo dobre. Kosztu wkładki niestety nie da się przeskoczyć, trzeba bulić i to słono.

Co do Twojego pytania to nie ma napędu pasującego do wkładki. Napęd ma być cichy, stabilny i równo kręcić. Jeśli zdecydujesz się kiedyś na wydanie dużej kasy na TT to można rozważać czy sprężyna czy coś masywnego ale to jeszcze nie teraz.

Na fali ponownej popularności winylu wiele klamotów stało się "vintage" lub "legendarne" co pozwala podbijać cenę, tak stało się np z thorensami.

Moim zdaniem najbardziej niedocenioną obecnie marką jest Luxman, np taki: http://cgi.ebay.de/Luxman-PD272-komplett-gebrauchtem-Ortofon-System-/130465748947?pt=Plattenspieler&hash=item1e605d57d3#ht_5798wt_1139 Warto też poszukać CEC-a ze średniej półki albo po prostu Denona :)

 

Na które modele CEC-a i Luxa warto zwrócić uwagę poza w/w? Co wart jest Kenwood?

 

Właśnie dostałem propozycję zakupu Thorensa TD 521 z SME 3009 za 4.000 PLN.

[ahaja]

TD521 to partner dla 12" ramion. Kup z długim porządnym ramieniem albo bez niego i dokup Jelco 12". I do tego wkładkę.

Wtedy będzie to nosiło znamiona dobrze spasowanego źródła.

 

Twoja wkładka odstaje mocno w stosunku do tego napędu.

[Waluch]

Pozwolę sobie zabrać głos. Jako,że byłem użytkownikiem CECa , polecam z czystym sumieniem BD-5200

[Gość discomaniac71]

TD521 to partner dla 12" ramion. Kup z długim porządnym ramieniem albo bez niego i dokup Jelco 12". I do tego wkładkę.

Wtedy będzie to nosiło znamiona dobrze spasowanego źródła.

 

Twoja wkładka odstaje mocno w stosunku do tego napędu.

 

Zdaję sobie sprawę że jest to jednak budżetowa wkładka ale myślę że jak na początek przygody z analogiem całkiem znośna. Miło byłoby gdyby padły konkretne propozycje napędów (jak powyżej zrobił to kolega Waluch - dziękuję;-)).

[dario77]

Pozwolę sobie zabrać głos. Jako,że byłem użytkownikiem CECa , polecam z czystym sumieniem BD-5200

 

Ja też jako były użytkownik tego modelu mogę się pod tym podpisać, naprawdę porządny sprzęt i z sentymentem go wspominam.

[Gość vasa]

Na które modele CEC-a i Luxa warto zwrócić uwagę poza w/w? Co wart jest Kenwood?

 

Właśnie dostałem propozycję zakupu Thorensa TD 521 z SME 3009 za 4.000 PLN.

W przypadku CEC-a sprawa jest dość prosta, modele powyżej 5000 są świetne a 9000 to napęd docelowy.

Numeracji Luxmana to sprawa dla mnie nie do rozgryzienia, trzeba oglądać lub pytać.

 

Z Kenwoodem nie miałem nigdy do czynienia.

 

Co do Thorensa to słuchaj Ahai.

Jeżeli zaczynasz patrzeć w stronę TT za 1000 Eur to przeglądnij pod tym kątem audio-markt.de

[Gość discomaniac71]

Jeżeli zaczynasz patrzeć w stronę TT za 1000 Eur to przeglądnij pod tym kątem audio-markt.de

 

Nie zaczynam;-) Może kiedyś. Teraz chcę żeby DL-110 zagrała pełnią możliwości bo to co już słyszę bardzo mnie zaskakuje. I mam pytanie: jak ustawić azymut? Mam lekką różnicę pomiędzy kanałami niemal na każdej płycie. Anstiskating jest wyregulowany prawidłowo.

[Gość vasa]

Nie zaczynam;-) Może kiedyś. Teraz chcę żeby DL-110 zagrała pełnią możliwości bo to co już słyszę bardzo mnie zaskakuje. I mam pytanie: jak ustawić azymut? Mam lekką różnicę pomiędzy kanałami niemal na każdej płycie. Anstiskating jest wyregulowany prawidłowo.

Są dwa sposoby SKUTECZNEGO ustawienia aymutu:

1. obiektyw jako szkło powiększające,

lusterko zamiast płyty i patrząc przez duże powiększenie ustawiać ręcznie. (mnie się nigdy ta sztuka nie udała ale są tacy co potrafią)

2. Płyta testowa z sygnałem stereo, jednakowym w obydwóch kanałach

oscyloskop lub oprogramowanie w kompie

Mierzymy sygnał po pre i sprawdzamy zrównoważenie kanałów

Ten numer działa niezawodnie.

[Gość discomaniac71]

Są dwa sposoby SKUTECZNEGO ustawienia aymutu:

1. obiektyw jako szkło powiększające,

lusterko zamiast płyty i patrząc przez duże powiększenie ustawiać ręcznie. (mnie się nigdy ta sztuka nie udała ale są tacy co potrafią)

2. Płyta testowa z sygnałem stereo, jednakowym w obydwóch kanałach

oscyloskop lub oprogramowanie w kompie

Mierzymy sygnał po pre i sprawdzamy zrównoważenie kanałów

Ten numer działa niezawodnie.

 

No to d... Muszę kogoś poprosić żeby się tym zajął. Czym powinno się kręcić przy ustawianiu azymutu? Sorry za tak lamerskie pytania ale jak mówiłem jestem zielony.

[Gość vasa]

Czym powinno się kręcić przy ustawianiu azymutu?

W Twoim przypadku niczym, bo nie masz (najprawdopodobniej) takiej regulacji.

Można kupić headshell z odpowiednią regulacją lub podłożyć coś pomiędzy górną ścianką wkładki a headshellem.

 

BTW Chyba nie miałem jeszcze wkładki w której diament nie byłby przekoszony o 2-4 stpnie :(

[Yul]

Nie zaczynam;-) Może kiedyś. Teraz chcę żeby DL-110 zagrała pełnią możliwości bo to co już słyszę bardzo mnie zaskakuje. I mam pytanie: jak ustawić azymut? Mam lekką różnicę pomiędzy kanałami niemal na każdej płycie. Anstiskating jest wyregulowany prawidłowo.

Jeżeli to ten Nordmende ze zdjęcia katalogowego, to jego ramię nie ma regulacji azymutu. Można zastosować cienką podkładkę (wyciętą np. z gruszej folii) pomiędzy wkładkę a headshell, umieszczając ją pod jedną z dwóch śrub mocujących, tak aby wyrównać przekrzywienie wkładki. Trzeba użyć lusterka, prostego i płaskiego - układasz je na talerzu, opuszczasz na to lusterko igłę i przypatrujesz się bacznie od frontu wkładki. Obserwujesz wkładkę i jej odbicie w lusterku - powinno dać się stwierdzić czy wkładka jest ułożona prostopadle do lusterka (a tym samym do talerza) czy przekrzywiona. Małe przechylenia trudno tu wychwycić, od któregoś momentu wydaje się że jest już prostopadle, ale tak jednak nie jest. Należy także uważać przy dokręcaniu wkładki z zastosowaną podkładką - zbyt mocne przykręcenie może spowodować ułamanie się plastikowych "uszek" na wkładce, bo wkładka z podkładką nie będzie już dobrze przylegała do spodu headshella. Inny sposób to spiłować kołek ustalający w headsellu, który blokuje obrót całego headsella wokół jego osi podłużnej. Można to spróbować zastosować, jeśli headsell dobrze trzyma się w gnieździe i bez tego kołka. To będzie taka "domowa", "polska", hehe, regulacja azymutu, obie są tymczasowe i byle jakie. W przyszłości kup ramię z regulacją azymutu i innymi potrzebnymi regulacjami - dobrze skalibrowana wkładka odwdzięczy Ci się pięknym, pełnopasmowym, szczegółowymi i dynamicznym dźwiękiem oraz długowiecznością.

Pozdro,

Yul

[Gość discomaniac71]

Yul i vasa wielkie dzięki;-) To coś było kupione bardzo dawno temu w zastępstwie G-603. I dotąd spełniało swoją rolę.

[jac660]

Yul, to niezwykle ciekawe z tym spiłowaniem bolca, chyba nawet ciekawsze niż gąbki prostujące sprężyny hihihi. a czymże to koszyczek bedzie się trzymał, żeby go spręzynki pinów w kosmos razem z wkładką nie wystrzeliły? siłą przyzwyczajenia?

[Yul]

Yul, to niezwykle ciekawe z tym spiłowaniem bolca, chyba nawet ciekawsze niż gąbki prostujące sprężyny hihihi. a czymże to koszyczek bedzie się trzymał, żeby go spręzynki pinów w kosmos razem z wkładką nie wystrzeliły? siłą przyzwyczajenia?

Jacuś, zaciskiem, zaciskiem, panie majster!