Bi-wiring

[Luki_25]

Witam

 

Panowie elektronika marantz PM 8003 + SA7003 koluny Monitor Audio BR 6 postanowiłem pobawić się bi-wiring,

nie wiem czy coś to zmieni ale na pewno nie zaszkodzi.

Kolumny z wzmac. mam połączone kablem Ultralink Challenger-2 2x3,3mm2. Zastanawiam się czy dokupić przewód o tej

samej średnicy czy może cieńszy.

Jakie są Wasze zdania w tym temacie ?

 

Z góry dziękuję za każde info i sugestię

 

Pozdrawiam Łukasz

[jar1]

Jak ma grać dobrze to będzie i bez bi-wiring. Bi-wiring może poprawic natomiast nastrój na jakiś czas ;)

[cnz14]

Owszem, ale po takim podłączeniu może sie pojawić trochę lepszego basu i wyraźniejszej góry. Ekstramalnie możesz podłączyć na bas Nakamichi 2x8mm2 i to co masz na wysokie tony. (Co do niektórych indukcyjność tego grubego przewodu mi nie przeszkadza.)

[Krzysiek71]

Moje doswiadczenia z bi-wiring to bylo poszukiwanie polaczenia z kolumnami ESA Ostinato 2 (po wymianie przewodow wewnetrznych Kimber 4PR na VdH CS-12HF) o bardzo dobrej, nasyconej i przejzystej, ale dominujacej gorze pasma.

Dla mnie wyraznie slyszalny efekt za kazdym razem dawalo zestawienie dwu roznych typow przewodow zewnetrznych.

Fajnie sprawdzil sie przewod srebrny na glosnik midwoofer i VdH CS-18 (zielona koszulka) na glosnik wysokotonowy.

Efektem bylo lekkie wycofanie wysokich, ale przy zachowaniu ilosci informacji.

Bas byl szybki, nasycony, w pelni kontrolowany.

[Luki_25]

Cnz14 myślałem, że do wysokich tonów dokupię właśnie coś cieńszego, pozostawiając Ultralink Challenger-2 2x3,3mm2 do tonów niskich. Twoja sugestia bardzo mnie zaskoczyła.

[cnz14]

Jak napisałem to ekstramalne rozwiązanie, sam mam te 8mm2 na basach i jestem b.zadowolony testowałem różne kable ale w porównaniu wycofywaly albo średnice albo bas, co do góry na początku były 2x1,5mm2 ale estetycznie do tych 2x8mm2 bardziej pasują 2x2,5mm2 no i jest możę nieco bardziej "sycznie". W twoim wypadku możesz dać te które masz na bas a jakieś 2x1,5mm2 na sopran i jeżeli będziesz słyszał różnice kombinuj dalej zawsze to osobny tor inna rezystancja prąd ma łatwiej, jeżeli nie daj sobie spokój.

[rock&roll]

Bi-wiring jak najbardziej pomaga. Dużo zależy oczywiście od konstrukcji samej zwrotnicy i konstrukcji kolumn, ale jeszcze nie słyszałem aby przy podwójnym podłączeniu grało gorzej niż w przypadku pojedyńczego kabla. Sygnał który dostają obie sekcje jest identyczny, więc nie warto bawić się w kabel "do basu" oraz kabel "do wysokich tonów". Najlepiej więc aby oba identyczne.

[cnz14]

rock&roll a znasz takie coś jak I=U/R - prawo ohma gdzie tym większy prąd im mniejsza rezystancja a więc im większy przekrój przewodu tym mniejsza rezystancja czyli pomijając pojemność lepiej napędzi przetworniki zestaw grupszych przewodów

 

sygnał nie będzie identyczny jeżeli będziesz miał różne przewody z twojej wypowiedzi wynika że obojętnie co podłączysz na 2 sekcje będzie grało tak samo

[Grzegorz7]

Jeden kabel równy przekrojem sumie przekrojów kabli w bi-wiringu da zawsze lepszy efekt.

To da się udowodnić na gruncie fizyki i do tego słychać…

[rock&roll]

sygnał nie będzie identyczny jeżeli będziesz miał różne przewody z twojej wypowiedzi wynika że obojętnie co podłączysz na 2 sekcje będzie grało tak samo

Przecież napisałem, że nie ma potrzeby stosowania różnych przewodów. Można spokojnie stosować dwa identyczne. W moim systemie mam cztery identyczne pary.

[rafal735r]

Przecież napisałem, że nie ma potrzeby stosowania różnych przewodów. Można spokojnie stosować dwa identyczne. W moim systemie mam cztery identyczne pary.

Ale mozna zastosowac na gore np cos ze srebra co moze znacznie polepszyc gore pasma, a na dol jakas miedz.

[cnz14]

a więc możemy dać 2x1,5 na górę i na dół i co mamy razem 2x3

 

miłej zabawy koledzy, ja się zabawiam w elektryczność i zapas na przekroju nie wadzi no ale każdy swoje, jak podzielimy przekrój podzielimy prąd jak zwiekszamy przekrój mamy zapas by prąd mógł przebiegać swobodniej i bez większych strat ale co tam...w kolumnach i przewodach głośnikowych pewnie występuje zjawisko naskurkowości..

[rock&roll]

Ale mozna zastosowac na gore np cos ze srebra co moze znacznie polepszyc gore pasma, a na dol jakas miedz.

Problem w tym, że wzmacniacz generuje identyczny sygnał i podaje na oba kable. Wolałbym aby zwrotnica otrzymała dokładnie taki sam sygnał z dokładnie takimi samymi parametrami. Dopiero aktywny podział pozwala na przesyłanie dokładnie wybranych pasm częstotliwości do wybranych głośników i ewentualnie dopiero wtedy można dobierać kable pod wybrane głośniki.

[Grzos]

Witam. Bi-wire testowałem z głośnikami Mission m34i; Haco Metas 700; MA RX 6. Myślę , że duże znaczenie mają same kolumny oraz zestawienie elementów (to czy potrzebujemy korekty brzmienia) Generalnie z Mission nie obserwowałem istotnych różnic (grały z HK 3480). W przypadku pozostałych kolumn testowanych z Marantzem 7001 KI różnice w brzmieniu były ewidentne: poprawa czytelności skrajów pasma, ułożenie sceny, przestrzeń, poprawa jakości basu, nasycenie niższej średnicy, czystość dźwięku. Poprawę porównywalną z gorszą przestrzenią, ale dla mnie z lepsza spójnością, daje zastąpienie firmowych zworów zworkami zrobionymi z kabla - w moich obserwacjach najlepiej wypadał kabel ten sam, co prowadzony od wzmacniacza do sekcji niskotonowej pod warunkiem , że jest w miarę neutralny i wyrównany brzmieniowo - u mnie Inakustik LS-602. Zastosowanie zworów zrobionych z Chorda Silverscreena - w moim odczuciu ma równowage tonalną przesuniętą w górę i odchudzony bas - efekt brzmieniowy finalnie był gorszy od firmowych blaszek - luki w pasmie, odchudzenie , wysuszenie średnicy.

Osobiście bardziej preferuję pojedyncze okablowanie + dorobienie zworów niż bi-wire.

[cnz14]

A po co to jeżeli można dobrać optymalnie przewody bez "aktywnych podziałów" słyszysz czego potrzebujeszkujesz i czego brakuje ... można to podciągnąć przewodami czy nie?

[Grzos]

A czego od bi-wire oczekujesz? Korekty brzmienia, "czy ogólnej" poprawy dźwięku? Przedstawione prze zemnie spostrzeżenia wynikają z chęci poprawy globalnych właściwości brzmieniowych. Dla korekty brzmienia lepiej zmienić posiadany kabel na lepszy, spełniający oczekiwane wymagania i zrobić zwory (zastąpiłerm Chorda Inakustikiem gdyż dla mnie miał niedostatek niższych rejestrów i był rozjaśniony, a bi-wire jeszcze bardziej ten niedostatek uwidocznił)niż bawić się w tani bi-wire. Każdy ma jednak indywidualnie ukierunkowane wymagania i percepcję, i tak naprawdę póki się nie wypróbuje nie będzie się wiedziało, co odpowiada bardziej naszym oczekiwaniom.

[cnz14]

Ja do rock&roll spokojnie.

[Grzos]

Ja do rock&roll spokojnie.

Rozumiem, pełen spokój :) Chciałem tylko ew. dzieląc się spostrzeżeniami wynikającymi z "dłubania w kablach" w jakiś sposób pomóc...

[cnz14]

Grzos masz rację odnośnie tamtej wypowiedzi ale to zależy od kabli od sprzętu itd itp ogólnie ja walczyłem o prąd gdzie go trzeba więcej tam grubszy kabel bądź z lepszą przewodnością.

 

Grzos odnośnie tych kabli kombinowałeś coś w środku kolumn zmieniałeś fabryczne okablowanie?

[Grzos]

Kolumny nie ruszane.

[Imacman]

Ale mozna zastosowac na gore np cos ze srebra co moze znacznie polepszyc gore pasma, a na dol jakas miedz.

 

Rafał, a dokładnie co byś polecił z tego sreberka, coś gotowego, czy DIY?

[k_an]

Zastanawiam się czy dokupić przewód o tej samej średnicy czy może cieńszy.Jakie są Wasze zdania w tym temacie ?

 

Myślę, że nie ma znaczenia "grubsze czy cieńsze" ważne jest aby miały odpowiednie brzmienie a to niekoniecznie łączy się z przekrojem. Wg moich doświadczeń (jestem na etapie poszukiwania kabli do swojego systemu) bi-wiring zawsze przynosi efekty (ekonomiczne również). Słuchałem do tej pory: VdH D352 (pojedyncze okablowanie), In Akustik LS1102 (bi) i Ultralink Excelsior 2,4 MKII(bi) no i QED Qudos Silver Special(bi pozostałość z poprzedniego układu). Efekt końcowy na górę InAkustik na dół Excelsior (jak na razie). Moja rada idź do najbliższego salonu poproś o wypożyczenie kabli i słuchaj - jeśli to co usłyszysz cię zadowoli kupujesz - jeśli nie szukasz dalej albo uznajesz że bi-wiring nie ma sensu. Jako bonus masz dodatkowy czas spędzony na słuchaniu muzyki (bo przecież o nią tu chodzi a nie o kable). Życzę miłej zabawy.

[Gość spy]

Ale mozna zastosowac na gore np cos ze srebra co moze znacznie polepszyc gore pasma, a na dol jakas miedz.

 

Moge tylko potwierdzic. Podpialem sobie moj budzetowy zestaw w bi-wire tak dla checy. Poprawa jest znaczna.

CA A500 mam spiete z Kef Q3 Rocket 33 na dol i Oehlbach Silver na gore. Bas jakby lepszy, natomiast gora wyraznie lepsza, czytelniejsza, wyzsza.

Wczesniej bylo tylko na Silverze i myslalem, ze jest dobrze...

Natomiast samego Rocketa 33 w tym zestawie nie da sie sluchac! Dzwiek jak za kotara, czyli pewnie gora nie istnieje.

 

Teraz szukam czegos, zeby polaczyc Audio Analogue Puccini v2 z B&W CM5. Blue Heaven bedzie OK?

[Imacman]

A jak ma się w głośnikowych srebro solid core do posrebrzanej miedzi? Ktoś takie coś próbował/porównywał?

[Kyle]

Myślę, że nie ma znaczenia "grubsze czy cieńsze" ważne jest aby miały odpowiednie brzmienie a to niekoniecznie łączy się z przekrojem.

Kablarze prześcigają się widzę w wypisywaniu farmazonów. Można wyciągnąć wniosek, że kable o tych samych właściwościach mierzalnych brzmią im różnie, a o różnych potrafią brzmieć tak samo :)

[rafal735r]

Rafał, a dokładnie co byś polecił z tego sreberka, coś gotowego, czy DIY?

To juz chyba nie ma znaczenia. Ja sie na tym nie znam, zapewne DIY by wyszlo taniej. Ja pewnego razu chcialem kupic Audionove Solaris na gore bo byla tanio do kupienia. W sumie czyste srebro to nie jest, ale miedz srebrzona.

[lolek126]

Myślę, że nie ma znaczenia "grubsze czy cieńsze" ważne jest aby miały odpowiednie brzmienie a to niekoniecznie łączy się z przekrojem. Wg moich doświadczeń (jestem na etapie poszukiwania kabli do swojego systemu) bi-wiring zawsze przynosi efekty (ekonomiczne również). Słuchałem do tej pory: VdH D352 (pojedyncze okablowanie), In Akustik LS1102 (bi) i Ultralink Excelsior 2,4 MKII(bi) no i QED Qudos Silver Special(bi pozostałość z poprzedniego układu). Efekt końcowy na górę InAkustik na dół Excelsior (jak na razie). Moja rada idź do najbliższego salonu poproś o wypożyczenie kabli i słuchaj - jeśli to co usłyszysz cię zadowoli kupujesz - jeśli nie szukasz dalej albo uznajesz że bi-wiring nie ma sensu. Jako bonus masz dodatkowy czas spędzony na słuchaniu muzyki (bo przecież o nią tu chodzi a nie o kable). Życzę miłej zabawy.

 

Witam a jak sie spisal w tych kablach VDH D352? I na jakim sprzecie to bylo testowane? i co myslisz jakby zastosowac bi -wiring wlasnie z dwoch tych kabelkow? A moze ktos ma taki zestaw na tych kablach to prosze o wypowiedz. Pozdrawiam

lolek

[Jarzabek]

Nie negując doświadczeń kolegów, którzy się tu wypowiadali (a bo to ja wiem co Wy usłyszeliście?) chciałbym zauważyć, że największa korzyść z bi-wiringu polega na tym, że jeden z drugim wreszcie wyrzuca syfilityczną blaszkę dodawaną przez producenta kolumn i podłącza kabel bezpośrednio do gniazda. Najlepiej więc obrać z izolacji końcówkę tego kabla, który mamy, przeciągnąć przez oba gniazda, i już powinno być lepiej.

[rafal735r]

Nie negując doświadczeń kolegów, którzy się tu wypowiadali (a bo to ja wiem co Wy usłyszeliście?) chciałbym zauważyć, że największa korzyść z bi-wiringu polega na tym, że jeden z drugim wreszcie wyrzuca syfilityczną blaszkę dodawaną przez producenta kolumn i podłącza kabel bezpośrednio do gniazda.

Nie w kazdych kolumnach sa blaszki. Np u mnie sa specjalne złączki z kabla miedzianego z dodatkiem srebra.