Kabel sieciowy DIY

[janiq]

Witam, mam pytanie do kolegów. Jako że ostatnio miałem możliwość sprawdzenia w swoim systemie sieciówki Tara Labs Prism AC Reference i wniosła ona u mnie niewątpliwą poprawę - chciałbym sam wykonać sieciówkę, która choć trochę zbliży się do poziomu Tary. Zastanawiam się jaki przewód zastosować. Znalazłem ciekawie wyglądający BELDEN 83803

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy warto w niego inwestować? Czy jest jakiś inny lepszy przewód w tej cenie który ktoś mógłby polecić?

 

Jest też w sprzedaży przewód Tary ale niższy model, w którym chyba nie zastosowano już tej geometrii co w Reference :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wiem też że bardzo duże znaczenie w przypadku sieciówek ma geometria przewodów, dlatego korci mnie też zrobienie warkocza z jakiegoś porządnego przewodu. Jaki przewód polecacie w tym celu? Czy warto bawić się w miedź srebrzoną lub cynowaną?

 

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Shielded/Unshielded Twisted Wire lub StarQuad

 

W zależności do jakiego elementu potrzebujesz tej sieciówki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rabies]

Polecam Ci ten -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Bardzo dobry i niedrogi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Tu masz taniej tego Beldena, tylko negocjuj cenę wysyłki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

Zajrzyj tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wchodź w Lappy i inne kombinacje, bo wydasz kupę kasy na próby, próbki i w ogóle. Wiem bo sam przez po przeszedłem. Przekazuję doświadczenia, a nie teorię.

Ja zakończyłem na Furutechu i Oyaide z podróbkami wtyków Oyaide, po drodze niepotrzebnie wydając kupę kasy.

Nie mówię, że Furutech, Oyaide czy Neotech to jedyna opcja. Każdy ma swoje gusta i zapotrzebowania, ale te kable w jakiś sposób mogą porównywać się z Tarą.

Neotecha kupisz jeszcze na Węgrzech (kacsa audio) a Oyaide w jakimś sklepie w Czechach, ale nie pamiętam już namiarów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janiq]

Dzięki serdecznie za wszystkie wasze odpowiedzi! :-)

 

Oyaide to wiem że jest genialny tylko zastanawiam się czy warto wydać na niego 300zł za metr...

 

W sumie teraz skłaniam się bardziej do propozycji @barmanekma kabla Shielded Twisted Wire lub StarQuad z VH Audio i myślę że od takiego przewodu zacznę.

[barmanekm]

Kiedyś myślałem, że te opinie to coś fajnego i się nieco napociłem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )_inne-757-4595-18.html

 

Teraz przeczytałem to z lekkim uśmiechem, ale może będzie pomocne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krz]

Z czego można zrobić sieciówkę by zastąpił chińczyka za 5zł tak do 100zł z wtykami?

Jedni polecają LAPP, a inni strasznie go krytukują - znajdę jakaś alternatywę w swoim budżecie?

A co z wtyków można polecić? Bals?

[osimar]

Z czego można zrobić sieciówkę by zastąpił chińczyka za 5zł tak do 100zł z wtykami?

Jedni polecają LAPP, a inni strasznie go krytukują - znajdę jakaś alternatywę w swoim budżecie?

A co z wtyków można polecić? Bals?

Supra LoRad. Genialna nie jest, ale wyraźnie słychać poprawę.

[Paweł Krk]

Z czego można zrobić sieciówkę by zastąpił chińczyka za 5zł tak do 100zł z wtykami?

Jedni polecają LAPP, a inni strasznie go krytukują - znajdę jakaś alternatywę w swoim budżecie?

A co z wtyków można polecić? Bals?

 

Witam !

Co do Lapp-a Oflex Classic faktycznie opinie są różne. Jedni chwalą, a inni się temu dziwią. Zapoznałem się z budową kabla Lapp Oflex i musze przyznać, że do samodzielnego wykonania sieciówki o wiele lepszy będzie niemiecki Helukabel serii Topflex lub polski odpowiednik firmy Bitner np. typ BiTservo 3plus2YSLCY-J.

Po pierwsze Lapp ma trzy żyły, ekran z plecionki i izolację PCV. Maksymalny przekrój żyły to 2,5mm. Dla większości taki przekrój wystarczy wiem jednak, że są zwolennicy przewodów grubszych, np. 4mm.

Zarówno Helukabel serii Topflex (nie pamiętam teraz dokładnego symbolu ale znajdę w najbliższym czasie)jak i Bitner BiTservo 3plus2YSLCY-J w przewodzie stosują trzy żyły główne oraz trzy żyły uziemiające, a całość jest skręcona. Na przykład dla kabla z żyłami głównymi 4mm stosują trzy zyły uziemiające 0,75mm każda. Na to przychodzi ekran z folii aluminiowej, izolacja PCV, drugi ekran z plecionki i dopiero główna izolacja. W porównaniu do Lappa to "przepaść" w jakości wykonania.

Lapp-a można kupić wszędzie za około 15zł za 3x2,5mm. Niestety Helukabel sprzedawany jest w najkrótszych odcinkach po 10 metrów w cenie około 35-45 za metr, a do tego sprzedawcy liczą sobie 50 zł za przycięcie kabla...

Nie wiem jeszcze jak się ma sprawa z polskim Bitnerem. Wytwórnia jest pod Krakowiem, więc w wolnej chwili postaram się do nich wybrać i zapytać, czy sprzedają również mniejsze ilości.

Sam się przymierzam do zrobienia sieciówki i jeśli już to na Bitnerze lub Helukabel, a nie Lappie, gdyż jego Oflex Classic jak dla mnie nie różni się zbytnio od kabli z pierwszego lepszego sklepu elektrycznego.

W razie zainteresowania tymi kablami można zrobić zamówienie zbiorowe.

Pozdrawiam !

[frost1971]

Jak wejdziesz na strone helukabel polska jest link do sklepu tam mozesz kupic dowolna ilosc bez oplaty za ciecie. W przypadku tych kabli do falownikow sa i duzo drozsze . Tylkoo w niektorych przypadkach trzeba kupowac 10 lub wiecej

etrow , ale z tego co pamietam nie dotyczy to kabli do falownikow

[vik]

Jesli masz naprawde 'brudna' siec (w blokach jest) to zbuduj porzadny filtr albo kilka filtrow. Kabel musi byc odpowiednio gruby plus CZYSTE o odpowiedniej powierzchni styki (gniazdko scienne-wtyczka itd) i wystarczy. W PRLowskich blokach drugim problemem jest slabe zasilanie. Na ogol jedna gora dwie linie po 10A na wszystkie gniazdka w mieszkaniu i dosc cienkie druty. Wystarczy, ze wlaczy sie lodowka, chodzi pralka a kobita zacznie sobie suszyc wlosy albo wlaczy soko-wirowke to audio mozesz spokojnie wylaczyc.

 

pozdrawiam,

Edytowane 21 Grudnia 2010 przez vik

[Paweł Krk]

Witam ponownie!

Chciałem kupić w sklepie Helukabel taki kabelek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak poinformowano mnie, że sprzedają minimum 10 metrów i doliczając sobie właśnie 50zł. za przycięcie.

Rozeznam temat z Bitnerem, gdyż jest podobnie skonstruowany:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dam znać w najbliższych dniach.

Nie chcę inwestować około kilkuset złotych w "magiczną" sieciówkę i zaryzykuję zrobić coś na powyższych kabelkach. Wtyki pewnie będą Bals i Schurter.

Pozdrawiam !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frost1971]

Jak wejdziesz na strone helukabel polska jest link do sklepu tam mozesz kupic dowolna ilosc bez oplaty za ciecie. W przypadku tych kabli do falownikow sa i duzo drozsze . Tylkoo w niektorych przypadkach trzeba kupowac 10 lub wiecej

etrow , ale z tego co pamietam nie dotyczy to kabli do falownikow

]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jesli masz naprawde 'brudna' siec (w blokach jest) to zbuduj porzadny filtr albo kilka filtrow. Kabel musi byc odpowiednio gruby plus CZYSTE o odpowiedniej powierzchni styki (gniazdko scienne-wtyczka itd) i wystarczy. W PRLowskich blokach drugim problemem jest slabe zasilanie. Na ogol jedna gora dwie linie po 10A na wszystkie gniazdka w mieszkaniu i dosc cienkie druty. Wystarczy, ze wlaczy sie lodowka, chodzi pralka a kobita zacznie sobie suszyc wlosy albo wlaczy soko-wirowke to audio mozesz spokojnie wylaczyc.

 

pozdrawiam,

Dość cienkie i do tego aluminiowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

No właśnie panowie. Wytłumaczcie mi jaki sens ma robienie Bóg wie jakiej sieciówki gdy ta sieciówka podłączona jest do kilkuset metrów druta aluminiowego a w najlepszym przypadku druta miedzianego, na którym oprócz sprzętu wisi kilkaset urządzeń w całym bloku w tym kilkanaście lodówek a może nawet kuchenek elektrycznych. Nie sądzicie chyba że wasze mieszkanie jest w jakiś sposób odizolowane od całej sieci.

[krz]

Dziękuję za informację na temat Halukabel i Bitnera.

W kablesklep.pl niestety trzeba brać co najmniej 10m.

Możecie jeszcze się odnieść do samych wtyków, dostępnych w Polsce, do 20-30zł od sztuki?

 

Pozdrawiam

krz

[Aconitum]

No właśnie panowie. Wytłumaczcie mi jaki sens ma robienie Bóg wie jakiej sieciówki gdy ta sieciówka podłączona jest do kilkuset metrów druta aluminiowego a w najlepszym przypadku druta miedzianego, na którym oprócz sprzętu wisi kilkaset urządzeń w całym bloku w tym kilkanaście lodówek a może nawet kuchenek elektrycznych. Nie sądzicie chyba że wasze mieszkanie jest w jakiś sposób odizolowane od całej sieci.

 

No to jest właśnie zagadka. Ja też zawsze jestem zaskoczony, jak to możliwe, że 1,5 m kabla od gniazdka do wzmacniacza czy źródła potrafi wpłynąć na dźwięk. A potrafi, nawet zaskakująco mocno i słychać to bardzo dobrze:)

[KrzysiekA]

No to jest właśnie zagadka. Ja też zawsze jestem zaskoczony, jak to możliwe, że 1,5 m kabla od gniazdka do wzmacniacza czy źródła potrafi wpłynąć na dźwięk. A potrafi, nawet zaskakująco mocno i słychać to bardzo dobrze:)

Jedynym sensownym wytłumaczenie byłoby takie że kabel w tym wypadku działa jak filtr przeciwzakłóceniowy.

Innego logicznego wytłumaczenia działania sieciówki nie wiedzę. Pomijając oczywiście autosugestię.

Czy nie lepiej by było w tym wypadku zamiast stosować wymyślny kabel zastosować filtr przeciwzakłóceniowy. Łatwiej by było optymalizować parametry takiego filtra.

[Paweł Krk]

Co do wtyczek chyba kupię coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A od strony urządzenia coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby ładniej wyglądało będzie coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A na sam koniec ostatni element:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę, że całość zamknę w kwocie do 100zł. To max co mogę zainwestować w sieciówkę DIY. A efekt jaki będzie? Sam nie wiem. Pozostaje tylko odsłuch :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aconitum]

Jedynym sensownym wytłumaczenie byłoby takie że kabel w tym wypadku działa jak filtr przeciwzakłóceniowy.

Innego logicznego wytłumaczenia działania sieciówki nie wiedzę. Pomijając oczywiście autosugestię.

Czy nie lepiej by było w tym wypadku zamiast stosować wymyślny kabel zastosować filtr przeciwzakłóceniowy. Łatwiej by było optymalizować parametry takiego filtra.

 

Ma to sens. A co w sytuacji gdy różnice w kablach są słyszalne za i przed filtrami (w moim przypadku Schaffner)?

[stench]

PawełKrk - a w końcu na jakim kablu robisz ?

[Paweł Krk]

Witam !

Cały czas czekam na dopowiedź z dwóch hurtowni w Krakowie odnośnie zamówienia mniejszej ilości kabla Helukabel lub Bitner. Z Bitnerem jest jeszcze gorzej niż z Helu. Chcą za samą usługę przycięcia odcinka z bębna prawie 150 zł plus koszt kabla... załamka...

Znalazłem jedną hurtownię w Krakowie, która może po nowym roku załatwi mi około 5-6 metrów Helukabla z jakichś pozostałości. Jak tylko będę miał odpowiedź to zaraz dam znać. No chyba, że zrobimy zbiorówkę na Helukabel lub Bitner?

[zoller]

Witam !

Cały czas czekam na dopowiedź z dwóch hurtowni w Krakowie odnośnie zamówienia mniejszej ilości kabla Helukabel lub Bitner. Z Bitnerem jest jeszcze gorzej niż z Helu. Chcą za samą usługę przycięcia odcinka z bębna prawie 150 zł plus koszt kabla... załamka...

Znalazłem jedną hurtownię w Krakowie, która może po nowym roku załatwi mi około 5-6 metrów Helukabla z jakichś pozostałości. Jak tylko będę miał odpowiedź to zaraz dam znać. No chyba, że zrobimy zbiorówkę na Helukabel lub Bitner?

Paweł jak chcesz kupię ci w Poznaniu, i wyślę. Musisz tylko powiedzieć który. Z Helu nie mam żadnego problemu, podobnie z Lappem. Daj nać na PW.

Jak potrzebujecie większej ilości tych kabli to dajcie znać.

Sam w prawdzie używam Lappa 12x0,75, jednak chcę się przesiąść na Helu też 12x0,75 ale w teflonie.

Pozdrawiam

[stench]

zoller daj namiar na kable w Poznaniu, często tam bywam, to u dystrybutora?

jaki kabel dać najlepiej ? 2YSLCY-J czy macie inne preferencje ?

Edytowane 29 Grudnia 2010 przez stench

[lepiotrek]

............Jak potrzebujecie większej ilości tych kabli to dajcie znać................Pozdrawiam

 

Dzięki za chęć niesienia pomocy forumowiczom, z chęcią podpisałbym się na 5 metrów pod tym zamówieniem.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoller]

Dobra Panowie.

Kilka słów na temat możliwości zakupu kabli.

Musimy poczekać na nowy rok z racji możliwości podania ostatecznej ceny brutto. Jeżeli kabel jest w polskim magazynie, to realizacja ok tygodnia. Zaś co się tyczy pozostałych pozycji czas oczekiwania może nawet potrwać sześć tygodni. Z tej racji, że ja jestem zwolennikiem stosowania kabli wielożyłowych (12x0,75) mój wybór padł na HELUFON-FEP-6Y 12G1 SCHWARZ i kabel 12x0,75 z serii OZ-BL-CY. Pierwszy na zamówienie drugi dostępny w Polsce.

 

Generalnie kontakt jest przez przedstawiciela który odwiedza mnie w mojej pracy. Rozmawiałem z nim, z zamówieniem nie ma żadnych problemów. Przy czym jednostkowe zamówienie to minimum 5 mb z jednego asortymentu (czyli 5% jednostki sprzedaży w przypadku helu to 100m) W każdym razie będę na bieżąco otrzymywał informację o tzw. resztkach podobnie jak z lappa.

 

Prośba jest takiej natury.

Ustalcie jaki kabel chcecie kupić typ itd. założę nowy wątek dotyczący zamówienie tego konkretnego kabla.

 

Pozdrawiam.

[Grzegorz7]

Tak przez ciekawość:

Jak łączycie ekran w sieciówkach?

[zoller]

Bliżej elektrowni :D, tylko przy wtyczce sieciowej do uziemienia. A jak masz masę zmostkowaną z zerem to wcale.

 

No właśnie panowie. Wytłumaczcie mi jaki sens ma robienie Bóg wie jakiej sieciówki gdy ta sieciówka podłączona jest do kilkuset metrów druta aluminiowego a w najlepszym przypadku druta miedzianego, na którym oprócz sprzętu wisi kilkaset urządzeń w całym bloku w tym kilkanaście lodówek a może nawet kuchenek elektrycznych. Nie sądzicie chyba że wasze mieszkanie jest w jakiś sposób odizolowane od całej sieci.

 

Generalnie mieszkam w takim bloku z 1973 roku i jeszcze na wsi. Nie dość że kable są aluminiowe to jeszcze cała instalacja jest generalnie fatalnie zaprojektowana i zrobiona. Jakiś czas temu wymieniono skrzynki z licznikami i bezpiecznikami i poprowadzono nowe piony z miedzi. Pogadałem z elektrykiem i do mojego mieszkania idzie Lapp 3x6 w ekranie. Wymieniłem tez instalacje w domu, też na Lappa ale 3x4 w ekranie. Sam robię sieciówki z wielożyłowych kabli (12x0,75 albo 18x1 więcej basu) i różnice słychać bez dwóch zdań

 

Nie dawno popełniłem też listwę zasilającą ekranowaną z filtrem i teraz jest już bardzo dobrze

 

Teraz w celach poznawczych mam zamiar zrobić jeszcze sieciówke opartą na kablu z izolacja teflonową, a także zastanawiam się nad geometrią z dużą ilością powietrza między przewodnikami. Jednak to dopiero przyszłość.

W każdym razie każda z wyżej wymienionych operacji miała wpływ na dźwięk jedna więcej, druga mniej. Dlatego jestem zdania, że im gorsza sieć tym należy stosować lepszy kabel, listwę lub kondycjoner.

Pozdrawiam.

[Grzegorz7]

Zoller:

“Bliżej elektrowni :D, tylko przy wtyczce sieciowej do uziemienia. A jak masz masę zmostkowaną z zerem to wcale.”

 

A gdzie przy wtyczce sieciowej masz uziemienie?

I jeszcze jedno: co to jest mostkowanie masy z zerem?