Headshell do SME 3009 i Denon DL-103

[mikowaj]

Bardzo proszę o sugestie.

Dzięki.

[Gość masza1968]

.

[mikowaj]

Myślałem, że tytuł wątku wystarczy, ale skoro nie to całym zdaniem.

Jaki dobrać headshell do ramienia SME 3009 oraz wkładki Denon DL-103?

Na co zwrócić uwagę?

[Gość vasa]

Myślałem, że tytuł wątku wystarczy, ale skoro nie to całym zdaniem.

Jaki dobrać headshell do ramienia SME 3009 oraz wkładki Denon DL-103?

Na co zwrócić uwagę?

 

SME z Denonem nie powinno być łączone!

Takie zestawienie jest błędne ze względu na skrajne niedopasowanie podatności wkładki i masy ramienia.

Jeśli nawet dobierzesz headshell o masie 25g to nie wyważysz tego. Jeśli dołożysz cięższą przeciwwagę to narażasz ramię na uszkodzenie.

Zdecydowanie odradzam.

[Piotr__]

SME z Denonem nie powinno być łączone!

Takie zestawienie jest błędne ze względu na skrajne niedopasowanie podatności wkładki i masy ramienia.

Jeśli nawet dobierzesz headshell o masie 25g to nie wyważysz tego. Jeśli dołożysz cięższą przeciwwagę to narażasz ramię na uszkodzenie.

Zdecydowanie odradzam.

 

Vasa czy mozesz nie siac nieuzasadnionej paniki? Tak sie sklada ze ostatno porownywalem sme 3009 z dl103 po retipie i tak zachwalane prez was ciezkie studyjne atp16 z dl103 na tym samym pre i napedzie i sme bylo akurat ciekawsze. Oczywiscie laczyc ultra lekkie sme III czy lekie sme 3009 improved to faktycznie nieporozumienie, ale pamietac trzeba ze byly jeszcze stare sme 3009 II, I oraz ciezkie wersje sme 3009R 3010R. (Celowo pomijam sme 3012R bo to oczywiste) Nie powinno sie laczyc sme z dl103 w przypadku: nozykow nylonowych - musza byc one wymienione na metalowe nosy badz dorabiane mosiezne to po pierwsze. Po drugie potrzebna jest dodatkowa przeciwwaga badz obciazniki (i tu wlasnie pewnie najbardziej mozna sie brandzlowac ze jest za lekkie) po trzecie glowka powinna miec minimum 15 gram - ja testowalem na 18 gramowej litej i w pelni ustawialnej audio technica lh18. (sorry wodzu ale np. taki standardowy koszyczek ortofona nie nadaje sie wogole do dl103 nie tylko z powodu ze jest zbyt lekki, ale przede wszystkim dlatego ze nie mozna z jego pomoca ustawic dl103 dla ramienia as212, nie dziwie sie Ahaji ze nie mial az takich zlych wrazen z tego polaczenia majac swoj profesionalny headshell nagaoki - o tym bylo juz w innym watku wiec nie bede sie rozpisywal). 4 warunek to sensowne dobranie obciazenia na przeciwwadze: w koncu moga byc wieksze/mniejsze ciezary rozstawiane blizej/dalej osi i to na tym ramieniu naprawde bardzo slychac. Po piate najlatwiejszym sposobem na zwiekszenie masy efektywnej ramienia jest wlasnie zwiekszenie ciezaru na jego koncu i poczatku - nie bede tu przepychal slusznosci tej tezy wystarczy mi natomiast ze kilka osob znajacychc sie bardzo dobrze na analogu tak robilo i na nic nie marudzili.

Po szoste i ostatnie zarzem najbardziej oczywiste: zabawa zaczyna sie od dozbrojonego sme 3009 II w starej wersji to absolutne miniumum, fabryczne sme improved faktycznie na nic sie nie zda i szkoda by je uszkodzic.

[Piotr__]

co do samych wkladek denona to bylo jeszcze kilka modeli 103 z podatnoscia 8, czy nawet kilkanasie. Sterotypowo podatnosc 5 jest laczona z 12" studyjnymi ciezkimi ramionami najczesciej vintege bo wlasnie kiedys byla taka moda, ale to nie znaczy ze nie mozna sobie jakos usilowac radzic z mniejszym badz wiekszym (nawet od niektorych 12" studyjnych) skutkiem.

[Gość vasa]

Vasa czy mozesz nie siac nieuzasadnionej paniki?

 

OK nie będę.

Sam próbowałem okiełznać DL103 w standardowym wydaniu. Zacząłem od SME 3009 S II improved o masie 9g. Było podle.

Dopakowałem masy na headshell ile przeciwwaga wytrzymała i było lepiej.

Założyłem inną wkładkę i okazało się, że tamto lepiej to i tak podle.

Poszukałem kogoś kto ma ciężkie ramiona i okazało się, że jak się ma 12 cali o masie 25g to jest dobrze.

Nie siejąc paniki, uważam że można połączyć (mechanicznie i elektrycznie) 3009 ze 103-ką, tylko PO CO???

[ahaja]

Bo to musi być SME 3009 z pierwszych lat, ciężkie. Wtedy z powodzeniem gra.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikowaj]

Tak. Właśnie o takie SME chodzi. Kupiłem to ramię w zasadzie specjalnie pod wkładki z serii DL-103, zapoznawszy się wcześniej z kilkoma artykułami o rozczarowaniu wersją improved. Ponoć właśnie dla starych, ciężkich wkładek (a w szczególności DL-103) powstały wersje z końcówką R, po tym jak użytkownicy zaczęli narzekać na niską masę wersji improved.

Tu jednak zaczynamy offtop. To, że wkładka nadaje się do tego ramienia to wiem. Wiem również, że poszukuje ciężkiego koszyczka i że przeciwwagi z powodzeniem wystarczy. W tej chwili biorę pod uwagę AT-LH18/OCC. Myślałem również o Nagaokach, ale mówiąc szczerze estetycznie mi nie podchodzi. Jakieś inne propozycje?

Chętnie dowiem się również na czym polegają różnice pomiędzy materiałami z których produkowane są headshelle.

[baraka]

Kolega ahaja i Piotr mają rację.

Szukając odpowiedniego ramienia, nie tylko do 103, ale do SPU proszę się zapoznać z tym schematem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikowaj]

No to świetnie. Znam to stronę, kierowałem się nią między innymi dokonując wyboru ramienia i wkładki.

Wracając jednak do koszyczka....

 

Kolega ahaja i Piotr mają rację.

Szukając odpowiedniego ramienia, nie tylko do 103, ale do SPU proszę się zapoznać z tym schematem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baraka]

No to świetnie. Znam to stronę, kierowałem się nią między innymi dokonując wyboru ramienia i wkładki.

Wracając jednak do koszyczka....

 

To zależy jakiego efektu szukasz, skupiłbym się na

Audio Technica AT-MG10 albo drewnianym Yamamoto.

[mikowaj]

To zależy jakiego efektu szukasz, skupiłbym się na

Audio Technica AT-MG10 albo drewnianym Yamamoto.

 

Yamamoto chyba ciut za lekkie, a AT-MG10 jakoś nie mogę w sieci namierzyć.

A jakiego efektu się mogę spodziewać?

[baraka]

Yamamoto chyba ciut za lekkie, a AT-MG10 jakoś nie mogę w sieci namierzyć.

A jakiego efektu się mogę spodziewać?

 

Nie sprecyzowałeś pożądanej wagi headshella, a to wg mnie podstawowe kryterium.

Rozpiętość i wybór jest duży, nawet do 16g - węglowy ortofon.

[mikowaj]

Nie sprecyzowałeś pożądanej wagi headshella, a to wg mnie podstawowe kryterium.

Rozpiętość i wybór jest duży, nawet do 16g - węglowy ortofon.

 

Zgodzę się z tym co napisał Piotr, czyli minimum 15g. Przy tym np. słyszałem, że 12 gramowa Nagaoka daje radę całkiem nieźle w tym zestawieniu. AT-LH18/OCC waży 18g co wydaje się faktycznie odpowiedniejsze.

Węgłowy ortofon? Chodzi o LH-9000?

Trochę drogi, ciekawe czy opłacalny.

[ahaja]

Nagaoka - ma tę przewagę, że można ją 'zacisnąć' na rurce ramienia (rezygnując z przejściówki. Żaden headshell z blachy nie będzie miał odpowiedniej wagi). Tym samym pozbywasz się zbędnego elementu w torze - kilku dodatkowych punktów stykowych. Jest to bardzo słyszalne. Wtedy kable z jednej strony wchodzą na piny wkładki a z drugiej strony są zakończone wtykami RCA idącymi do preampa. To jakieś 30% in plus dla dźwięku.

 

K

 

Ps.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikowaj]

Nagaoka - ma tę przewagę, że można ją 'zacisnąć' na rurce ramienia (rezygnując z przejściówki. Żaden headshell z blachy nie będzie miał odpowiedniej wagi). Tym samym pozbywasz się zbędnego elementu w torze - kilku dodatkowych punktów stykowych. Jest to bardzo słyszalne. Wtedy kable z jednej strony wchodzą na piny wkładki a z drugiej strony są zakończone wtykami RCA idącymi do preampa. To jakieś 30% in plus dla dźwięku.

 

K

Ciekawe, chociaż chyba nie bardzo mogę sobie wyobrazić jakby to miało wyglądać. Jaki model Nagaoki masz na myśli? Bo większość dostępnych na ebay ma jednak standardowe zapięcie.

[ahaja]

Pooglądaj sobie headshelle w tym sklepie do którego podałem odnośnik.

 

Ps. Jak zobaczysz chociażby na przykładzie tej Audio Techniki to po odkręceniu śrubki można cały 'wkład przejściówki' wyciągnąć. Wtedy sam headshell mocujesz na rurce i dokręcasz śrubką. Proste i skuteczne. Zmniejszasz wtedy nieco masę headshella ale mozna samą wkładkę przykręcić do niego śrubkami z nierdzewki i to się wyrówna.

[mikowaj]

Pooglądaj sobie headshelle w tym sklepie do którego podałem odnośnik.

 

Ps. Jak zobaczysz chociażby na przykładzie tej Audio Techniki to po odkręceniu śrubki można cały 'wkład przejściówki' wyciągnąć. Wtedy sam headshell mocujesz na rurce i dokręcasz śrubką. Proste i skuteczne. Zmniejszasz wtedy nieco masę headshella ale mozna samą wkładkę przykręcić do niego śrubkami z nierdzewki i to się wyrówna.

 

Już rozumiem. Czyli przy AT można ten sam trick wykorzystać. Fajnie. Dzięki.

[Piotr__]

Tak sie jeszcze zastanawiam po porownaniach czy sme z dl103 tak z powodzeniem gra bo sa jak zawsze + i -. W przypadku mojego porownania udalo mi sie uzyskac wiekszy, twardszy bas na sme 3009 niz na atp16t :P Dzwiek takze byl bardziej konturowy, gora wyrazniejsza. Niestety jesli chodzi o srednice to w stosunku do bardzo ciezkiego ramienia studyjnego na sme byla raczej odchudzona choc w skali uniwersalnej przecietna. Istotny jest tez fakt ze wkladki roznily sie ostrzami na atp16 gral sferyczny oryginal, a na sme3009 eliptyczny retip. Znam jednak roznice miedzy oryginalem i eliptykiem na innych ramionach (w tym 2 takich samych) i jestem raczej w stanie rozroznic co jest kwestia retipu a co ramienia. Podatnosc wkladek zostala dokladnie taka sama 5. Biorac pod uwage bezsensowne roznice cenowe miedzy 9 a 12" mozna sobie ta 12" odpuscic ale tylko ze wzgledow wagowych (jak wspomnialem sme 3009 mozna dozbroic pewnie kosztem jego nieco zwiekszonej eksploatacji), natomiast nie da sie oszukac geometri ramienia dlugiego i krotkiego - w wiekszosci dlugich ramion jakies badziewne antyskatingi poprostu nie musza wystepowac z powodu znacznie miejszego bledu prowadzenia.

Pozdrawiam

P

 

a jeszcze jedna istotna kwestia - naogol to waga twardosc i ogolnie jakosc headshella decyduja najbardziej - testowane ramie mimo swojej olbrzymiej wagi (kilka razy wiecej od sme) mialo przecietnej jakosci koszyczek tylko 9g, natomiast sme uzbrojone bylo w 18g profesionalny headshell.

Ze swoich roznych testow zorientowalem sie ze twarde wkladki vintage lubia ciezkie solidne headshelle wtedy dzwiek zyskuje na rozpietosci (szczegolnie w dol pasma). Na koniec dodam ze udalo mi sie nawet na sluch nieco przeciazyc dl 103 18g koszykiem na ciezkim 11" atp16 - zaczely znikac poprostu detale ale efekt zmulenia dzwiku jest tu najczesciej jednak zalezny od minimalnego zwolnienia napedu (jesli ktos nie ma ustawialnych z duza tolerancja czyli po ludzku obrotow pewnie nawet tego nie wychwyci)

[vis]

Z całym szacunkiem Piotrze dla Twojej wiedzy.

Nie zgadzam się z tym co piszesz.

 

1. Jeżeli porównujemy różne wkładki to warto to

robić przy zachowaniu tych samych ramion i napędów.

Należałoby też mieć prawidłowo ustawione VTA nie wspomnę o SRA.

 

2. nie wierzę abyś miał taką pamięć, ale jak tak

piszesz to pewnie tak jest.

>>cytuję<<

"Znam jednak roznice miedzy oryginalem i eliptykiem na innych ramionach"

 

3. >>cytuję<<

"w wiekszosci dlugich ramion jakies badziewne antyskatingi poprostu nie

musza wystepowac z powodu znacznie miejszego bledu prowadzenia"

 

Piotr! antyskating i błąd prowadzenia to chyba dwie różne sprawy.

Ale jak tak piszesz to pewnie tak jest.

 

4. >>cytuję<<

"zaczely znikac poprostu detale ale efekt zmulenia dzwiku jest tu

najczesciej jednak zalezny od minimalnego zwolnienia napedu"

 

co by to nie miało znaczyć to chyba nie rozumiem tego!

albo napęd działa prawidłowo albo hhhmm?

 

5. moim skromnym zdaniem te wszystkie eksperymenty nic nie wnoszą.

 

Uważam, że ramię powinno być pod "wkładkę" jeżeli producent przewidział

"żonglowanie" headshell'ami w zakresie np. od 8 do 18 gram to OK.

 

Ale nie wszystkie ramiona są na tyle dobre aby to wytrzymać.

Z łożyskami też różnie bywa. Ale to już inna bajka.

 

Wracając do tematu **Headshell do SME 3009 i Denon DL-103**

Warto spróbować z cięższymi headshell'ami, aczkolwiek zestawienie

SME 3009 i Denon DL-103 nie jest najszczęśliwsze. I nigdy to nie zagra

tak jak by mogło z "prawidłowym" ramieniem. Osobiście bym kupił inną wkładkę.

 

VIS

[mikowaj]

Z całym szacunkiem Piotrze dla Twojej wiedzy.

Nie zgadzam się z tym co piszesz.

 

1. Jeżeli porównujemy różne wkładki to warto to

robić przy zachowaniu tych samych ramion i napędów.

Należałoby też mieć prawidłowo ustawione VTA nie wspomnę o SRA.

 

2. nie wierzę abyś miał taką pamięć, ale jak tak

piszesz to pewnie tak jest.

>>cytuję<<

"Znam jednak roznice miedzy oryginalem i eliptykiem na innych ramionach"

 

3. >>cytuję<<

"w wiekszosci dlugich ramion jakies badziewne antyskatingi poprostu nie

musza wystepowac z powodu znacznie miejszego bledu prowadzenia"

 

Piotr! antyskating i błąd prowadzenia to chyba dwie różne sprawy.

Ale jak tak piszesz to pewnie tak jest.

 

4. >>cytuję<<

"zaczely znikac poprostu detale ale efekt zmulenia dzwiku jest tu

najczesciej jednak zalezny od minimalnego zwolnienia napedu"

 

co by to nie miało znaczyć to chyba nie rozumiem tego!

albo napęd działa prawidłowo albo hhhmm?

 

5. moim skromnym zdaniem te wszystkie eksperymenty nic nie wnoszą.

 

Uważam, że ramię powinno być pod "wkładkę" jeżeli producent przewidział

"żonglowanie" headshell'ami w zakresie np. od 8 do 18 gram to OK.

 

Ale nie wszystkie ramiona są na tyle dobre aby to wytrzymać.

Z łożyskami też różnie bywa. Ale to już inna bajka.

 

Wracając do tematu **Headshell do SME 3009 i Denon DL-103**

Warto spróbować z cięższymi headshell'ami, aczkolwiek zestawienie

SME 3009 i Denon DL-103 nie jest najszczęśliwsze. I nigdy to nie zagra

tak jak by mogło z "prawidłowym" ramieniem. Osobiście bym kupił inną wkładkę.

 

VIS

 

Nie najszczęśliwsze? To znaczy konkretnie jest nie tak.

Pytam z ciekawości, chociaż wiem, że co osoba to zdanie.

[vis]

Nie najszczęśliwsze? To znaczy konkretnie jest nie tak.

Pytam z ciekawości, chociaż wiem, że co osoba to zdanie.

 

Uważam że zawieszenie SME3009, nie przystoi do tak twardej wkładki jak D103.

Tak samo jak konstrukcja samego ramienia, które zostało zaprojektowane do innego typu wkładek.

Trzeba sobie uświadomić, że uniwersalnych ramion jest bardzo mało i są b.drogie

np.Technics EPA 500 czy też nowy Ortofon TA-110. W EPA 500 wymieniamy ramiona natomiast

w Ortofonie headshell'e.

 

Pytanie tylko jak zagra, ale to już Twój wybór.

Jest to moje zdanie poparte "praktyką".

 

I nie ma co maglować tego tematu bo się nic nie wymyśli.

Pamiętajmy skoro SME zastosowało łożyska nylonowe w ramieniu.

To nie po to aby wkładać tam łożyska "Do It Yourself" metalowe.

Czy też wieszać headshell'e, które ważą po 18 gram.

 

VIS

[donic]

Pamiętajmy skoro SME zastosowało łożyska nylonowe w ramieniu.

To nie po to aby wkładać tam łożyska "Do It Yourself" metalowe.

Czy też wieszać headshell'e, które ważą po 18 gram.

 

VIS

 

W tym starszym SME (SME 3009 II), a o takim tutaj mowa, SME stosowało w ramieniu łożyska stalowe.

 

pozdr, donic

[vis]

Masa efektywna sme3009 to 12,5 gram z headshell'em.

Jeżeli odejmiemy oryginalny headshell 8,5 gram.

To zostaje nam 4 plus 18 nowy headshell daje nam 22 gramy.

 

Co wcale nie znaczy, że ramię będzie optymalnie pracować w tej konfiguracji.

 

Wszystko widać na wykresie. Moim zdaniem twarde wkładki najlepiej

zachowują się między 8 a 10 Hz. Ale to jest moje zdanie.

Jak Ci się spodoba granie D103 z sme3009 to zostań przy tym.

 

VIS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bat73]

Masa efektywna sme3009 to 12,5 gram z headshell'em.

Jeżeli odejmiemy oryginalny headshell 8,5 gram.

To zostaje nam 4 plus 18 nowy headshell daje nam 22 gramy.

 

Co wcale nie znaczy, że ramię będzie optymalnie pracować w tej konfiguracji.

 

Wszystko widać na wykresie. Moim zdaniem twarde wkładki najlepiej

zachowują się między 8 a 10 Hz. Ale to jest moje zdanie.

Jak Ci się spodoba granie D103 z sme3009 to zostań przy tym.

 

VIS

Do obliczonej masy ramienia musisz dodać jeszcze masę wkładki i dopiero wtedy stosujesz do wykresu

[vis]

Tak masz rację, to wieszać D103 i grać.

[vis]

hmm pewnie zagra jak wszystko na wszystkim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

hmm pewnie zagra jak wszystko na wszystkim

Eeee...tego... pojawiają się, no...brąziki :)

[donic]

Masa efektywna sme3009 to 12,5 gram z headshell'em.

Jeżeli odejmiemy oryginalny headshell 8,5 gram.

To zostaje nam 4 plus 18 nowy headshell daje nam 22 gramy.

 

VIS

 

Ostatnio właśnie szukałem informacji nt. masy oryginalnego headshella tego ramienia.

 

Czy te 8,5 g to pewna informacja? Czy to oznacza, że oryginalny headshell jest inny od tego lekkiego z dziurkami ? Ten lekki waży ok. 6,5 g?

 

pozdr, donic