Pomiary preampa lampowego

[max-bit]

Zaatakował mnie Muzg :) ze lampa jest super miodzio :) (wynikło to z mej wypowiedzi na jednej z aukcji allegro ze nie zalecam lampizacji CD - a mówiac szczerze czekałem az mnie ktoś zaatakuje :) i stało się ... ale cieszę się bo wywołałem temat....

 

A ja nie wierna bestia twierdze że lampizacja ma też wady :)

 

Nie wdając (na razie) szczegóły przedstawiam wyniki pomiarów preampa lampowego :) na jednej lampce :) prosty prościutki jak sie da ale selekcjonowane podzespoły porządny zasilacz (jak na preampa ba spokojnie by zasilił nie jeden wzmacniacz lampowy mocy - ) Nichicon WIMA rezystorki metale itp ... przewody w środku posrebrzane itd ..

 

a teraz wyniki do interpretacji :)

 

Czekam na uwagi .... pytania i dyskusję !

 

Przebieg wyżej przed lampą nizej po lampie

 

Spektrogramy ten lepszy bez lampy ten gorszy z lampą ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Prosiłem Cię o coś, podaj co to mierzyłeś i jak, bo tak to ja też mogę wkleić jakieś dziwne pomiary i nikt nie będzie wiedział o co chodzi. Widzę tylko, że to jakiś wtórnik jest, ale na jakiej lampie? Jakie napięcie anodowe? Jaki prąd? W cale nie twierdzę, że lampa jest idealna, ale nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że lampa "zmiękcza" dźwięk ale zaciera mikro-detale".

[Muzg]

Po dogłębniejszej analizie widzę, że sygnał jest dodatkowo odwrócony, to ja już nie wiem, coś Ty mierzył. Przebiegi wyglądają fatalnie. Ewidentnie widać, że to nie wina pre, a tego, jak jest on podłączony. Jakie było obciążenie układu? Jaka jego pojemność?

Mierzyłem ostatnio przebiegi w DAC End 2 i tam oglądałem sobie schodki (non-oversampling) na przebiegach >10kHz. Jakoś były bardzo ostre. Niemożliwe?

[max-bit]

Lampa 6P23N EW (zaraz się okaże ze to straszny gniot:)

I to nie jest wtórnik czysta klasa A na w/w lampie (w tandemie = tu na bazie pomysłów AudioNote) nap znamionowe 100 V (bo więcej dla tej lampy nie za bardzo można)

na wyjściu czysto rezystor 5 kOm i żadnych kondensatorów prócz tego wyjściowego ...

Nie wina preampa ale jak jest podłaczony a pisałem aby nie pisać takich bzdurek ?

To może jak go podłączyć ? hmmmm zdradził byś to tajemne podłączanie które prostuje przebiegi ?

Tu nie ma co kombinować że generator był zły czy oscyloskop kijowy takie są fakty co daje na wyjściu lampa ... pamiętajmy ze to tylko defakto jedna lampa jak dodamy kolejne stopnie (wzm mocy) i trafo na wyjściu ? to sie to poprawi ? no takich cudów nie ma :) nawet DSP nie pomoże.

Oglądałeś schodki no bo jakiś fachowiec zrobił HiEnda ale zapomniał dać na wyjściu filtr dolnoprzepustowy :)

[McGyver]

Jak się doda druga lampę, to jasne że się poprawi. Dlaczego? Otóż układ jaki zmontowałeś ma wysoką oporność wyjściową, obciążenie go czymkolwiek skutkuje róznymi szopkami. A jak się doda wtórnik to się oporność wyjściowa zmniejszy do ~80 omów i w związku z tym poprawi się wszystko.

[Gość traxman]

Tu masz pomiary całych Vintage, tam w torach często jest kilka lamp, transformator, garść kondensatorów, mostki regulacji barwy itp...

http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=15100&start=15

współczesne sprzęty niewiele od tego odstają (zdarza się czasem, że są gorsze).

 

PS. Nie ma "czystej klasy A", jest tylko "klasa A" -> czysta to może być wódka, to kolejny językowy bełkot marketingowy.

[max-bit]

To się zgadza wtórnik w tym przypadku tzw katodowy (dla tranzystora odpowiednik emiterowy) (dla lampy szczególnie) obniża impedancję wyjściową i fakt powinno się ciuta odpowiedź poprawić tego nie kwestionuję. Ale fakt jest taki ze wzmacniacz np mocy nie pracuje tak ? i czy to jest SingleEnded czy push pull ciągniesz prąd z anody :) a impedancję poprawiasz trafem tak ? tak ?

Co w konsekwencji jeszcze bardziej "wygładzi" ta cecha pomaga sygnałowi z CD-ka gdzie często odpowiedź na impuls jest obarczona tzw dzwonieniem a taki pre amp częściowo to niweluje ... i tu jest ... poniekąd tajemnica ....

No i widzisz jak zamienia prostokącik w sinus :) - wg tych pomiarów ...

zawsze słabością ampów lampowych były dół i góra pasma choć największy problem z przenoszeniem miał transformator, i dlatego tu stosuje się pewne zabiegi w ich budowie które choć trochę to poprawiają

[Muzg]

Ok, jedziemy dalej. Lampa 6N23P-EW, dobra lampa, ale jeszcze interesuje mnie jaki prąd i napięcie. Jaka była łączna pojemność obciążenia preampa? Dlaczego wzmocnienie wynosi ~1? Jaka była rezystancja wyjściowa preampa? Najlepiej narysuj schemat, będzie wszystko wiadomo. Skaczesz też widzę do wzmacniaczy. Zauważ, że tam lampy pracują zazwyczaj z większymi napięciami (ZAZWYCZAJ) np. 200-300V i dzięki temu takie stopnie mają lepsze parametry. Od czego jest też pętla NFB?

 

Aha. DAC End posiada fitr DP!

[max-bit]

napięcie podałem :0

prąd jak mnie pamięc nie myli 7 mA

Schemat jak bede miał chwilkę czasu ale w oparciu to jest o jeden z przed wzmacniaczy AVT płytki były gotowe :) o ...

pętla NFB ... czy zawsze wszystko poprawia :) to my ją stosujemy aby poprawić niedoskonałości wzmacniaczy :)

 

to co to za schody były ? bo nie łapię ?

[max-bit]

w ogóle to coś to jest bez sensu ?? tak misię zadaje

Chętnie usłyszę wywód ogólny w czym to (parametrycznie) wzmacniacz lampowy jest lepszy od tranzystorowego ? bo jak na razie to voodoo audio jak nic :)

[Muzg]

Bez sensu, to jest pokazywanie pomiarów jakiś wynalazków i próby udowadniania w ten sposób, jakiś racji.

Dopóki nie pokarzesz co to mierzyłeś i jak, dopóty te pomiary nie będą nic warte.

Każdy układ ma jakieś parametry i nimi się rządzi. Przecież pasmo można wyliczyć z wzorów (efekt Millera) i sprawdzić sobie pomiary. Polecam także policzyć rezystancję wyjściową. Ciągle nie odpowiedziałeś dlaczego wzmocnienie jest ~1.

DAC mierzyłem chyba bez filtru, ale jako Hi-Endowa całość go posiada!

Co do wzmaków lampowych to na necie jest już sporo, także technicznie. Naprawdę tego da się słuchać!!

[max-bit]

jakie jeden gdzie jeden ?

Ja nie muszę udowadniać ze jest jak jest teraz ty udowodnij że tak nie jest przedstaw mi amp lampowy dowolny który ładniaśnie przenosi ...

Bo jak na razie to przypomina udowadnianie ... ze jest ...

a teraz bez filtru to się zdecyduj :)

 

tego podobno też ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Według Twoich oscylogramów, wzmocnienie wynosi -1.

[max-bit]

no bo na wejsciu jest coś takiego co się nazywa dzielnik napięcia znaczy 2 rezystory, tylko na boga nie pisz ze to jest ich wina :) ze się prostokąt prostuje :)

[Muzg]

Całkiem możliwe, że przez dzielnik, poczytaj o dzielnikach zachowujących kształt przebiegu. Jakie masz tam wartości? Dostaniemy schemat? Układ jest bez sensowny, nic dziwnego, że masz takie zdanie o lampach. Zrób coś porządnego, świadomie policz elementy i wtedy oceniaj.

 

Interesuje mnie jeszcze, gdzie jest ten tajemniczy rezystor 5k.

[max-bit]

spokojnie kolego prócz znajomości audio - zainteresowań siedzę też trochę w technice mikrofalowej a tam nie takie są problemy z rezystorami :)

Widzę że na spoją obonę masz jedynie swoje słowo :0 niczym nie podparte.

Jak tak cenisz wzmacniacze lampowe to pokaż choć jeden pomiar tego swojego cudownego dziecka :)

Teraz ja pytam co ma pokaż .

Oj coś słabiutko

Ba nawet nie umiesz za bardzo porównać tranzystora do lampy albo nie chcesz bo tam byś się ...

PS

Rezystor jest do supertajnych celów wojskowych :)

[mamel]

Max-bit

jedno pytanie - czemu służy ta konstrukcja? czyż nie słuchaniu muzyki?

uruchomiłem SE na EL34 i strasznie się spodobał odsłuchującym; po włożeniu na oscyloskop, wszyscy zobaczyli spierniczona dolną połówkę sinusa;

po zrobieniu sinusa na cacy, wzmacniacz przestał wzbudzać emocje

czego słuchamy? - sumy zniekształceń - ma być po prostu akceptowalna

bez pamięci o tym fakcie żaden zdolny elektronik nie zrobi ekscytującego w odbiorze klocka

bo pomiary to tylko informacja a konstrukcja ma udawać, że z prądu elektrycznego można posłuchać muzyki

jeśli komuś się wydaje, że ma w domu cokolwiek "liniowego", niech sobie przypomni o tym facecie za konsoletą

[max-bit]

Ciekawe podejście do tematu?

Tylko zadajmy sobie podstawowe pytanie do czego dążyć nasz sprzęt ?

Jeśli na robieniu na wyjściu czegoś odmiennego niż na wejściu to po co cały postęp (ot nie zawsze dobry) te 24 bitowe przetworniki w 192kHz (DSD - to akurat uważam za nie najlepszą technologią i jest paru na świecie... ale to odmienny temat) podniecanie się kablami z srebra dopieszczeniem filtrów tworzeniem super zasilaczy na wejściu stosowanie kondycjonerów itd wymieniać długo.

Zostańmy przy lampach patefonach magnetofonach :) itd ... to pięknie zniekształcało dźwięk .. midzio analogowo :)

Nie jestem jakimś strasznym przeciwnikiem lampowych wzmacniaczy nie aby nie było nie porozumień ale, chciałem po dyskutować na temat dlaczego lampa brzmi jak brzmi i z czego to wynika, a zostałem zaatakowany jakimiś nieskoordynowanymi ruchami ze ja coś w ogóle chce ludziska prócz pozytywnego spojrzenia na coś trzeba umieć spojrzeć krytycznym okiem i zastanowić się dlaczego ???

 

Przeszedł bym do kolejnego (wyższego zagadnienia) ale dyskusja TU ? była by trochę pusta szczególnie jeśli został bym, zaatakowany tym że lampa jest OK a dzielnik napięciowy kaleczy dźwięk :) trochę ekstremalne

Kubeł zimnej lodowatej wody :) proponuje :)

 

Pozdrawiam wszystkich bez krytycznych fanów LAMP

[Muzg]

Ok, pytanie, kto tu jest bezkrytyczny?

[mamel]

Ciekawe podejście do tematu?

Tylko zadajmy sobie podstawowe pytanie do czego dążyć nasz sprzęt ?

Jeśli na robieniu na wyjściu czegoś odmiennego niż na wejściu to po co cały postęp

I to są dobre dwa pytania

ad1 - do teoretycznej nirwany za setki tysięcy

ad2 - czy, pomijając technologie, jest to postęp czy tylko inna prezentacja

[max-bit]

I to są dobre dwa pytania

ad1 - do teoretycznej nirwany za setki tysięcy

ad2 - czy, pomijając technologie, jest to postęp czy tylko inna prezentacja

 

add 1 a kto tu mówi o set tyś ? od razu ? Ja nie ?!

add 2 W lampach gdzie masz postęp ?

 

Muzg

Ty? Co przedstawiłeś na obronę wzm lampowych > NIC ? szukałeś dziury w całym u mnie ? pokaż ty dowód ze wzm lampowy dowolny twój czyjś ba pomiary z netu który w czymś jest lepszy od tranzystora.

 

Słyszałeś kiedyś o placebo ? Ludzie podchodzą do wzmacniaczy lampowych podobnie ach och coś sie świeci ładnie wygląda i gra mu OK.

Fakt lampa daje przyjemny dźwięk dla ucha bo wg mnie usuwa właśnie z przebiegu ostre narastanie przebiegów jednocześnie dając harmoniczne parzyste i maskując te nieparzyste które dla ucha brzmią ostro oczywiście tu trzeba by się wgryźć w analizę rozkładu... ale to ...

W dodatku wzmacniacze lampowe gładko wchodzą w zniekształcenia itd ...

Jednak żaden wzmacniacz lampowy nie jest w stanie sprostać parametrycznie dobremu wzmacniaczowi tranzystorowemu. Poczytaj sobie o filozofii konstrukcji wzmacniaczy przez firmę BaltLab

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

add 1 a kto tu mówi o set tyś ? od razu ? Ja nie ?!

add 2 W lampach gdzie masz postęp ?

 

nie mam zamiaru przekomarzać sie z Tobą ale chciałbym być zrozumiany

przeczytaj jeszcze raz moje i twoje i zastanów się moment dłużej

tyle ode mnie w temacie

pzdr

[Muzg]

Chciałeś podyskutować, a tylko ciągle atakujesz.

Gdzie ja niby dałem wyraz, bezkrytycznego podejścia do technologii lampowej?

Od samego początku przypisujesz mi tytuł wielkiego obrońcę lamp, który jest nimi zaślepiony, a jak tylko sprzeciwiłem się Twojej krytyce w aukcji

Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie muszę niczego udowadniać i nawet nie mam ochoty. ;)

Pokazałem także, że Twój pomiar jest nic nie warty, bo nawet sam nie wiesz, co mierzyłeś.

Każda technologia ma swoje wady i zalety. Gdy się o tym nie pamięta, wychodzą takie rzeczy, jak na Twoich oscylogramach.

W przeciwieństwie do Ciebie, mam możliwość, na co dzień, posłuchać i jednego i drugiego i ocenić, a nie snuć domysły po parametrach.

Tak, jak pisałem, mogę słuchać zarówno tranzystora, jak i lampy, bez jakiegoś dyskomfortu.

Oscylogramy lampy pokazał Traxman, czego Ci więcej potrzeba?

[max-bit]

:) oj musicie sie jeszcze wiele nauczyć ....

tak pokazał kulfony na wyjściu ba jeszcze gorsze niż u mnie i to jest to lepiej .....

Jeśli ciebie na tej uczelni tak uczą (nie ważne co na wyjściu liczy wejście) to dawaj mi nazwiska tych profesorków osobiście ich zbluzgam :)

[szybki Gonzo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Napisano wczoraj, 12:12

 

>Jak się doda druga lampę, to jasne że się poprawi. Dlaczego? Otóż układ jaki zmontowałeś ma wysoką oporność wyjściową, obciążenie go czymkolwiek skutkuje róznymi szopkami. A jak się doda wtórnik to się oporność wyjściowa zmniejszy do ~80 omów i w związku z tym poprawi się wszystko.<

 

Wypowiedziałeś się chyba nieprecyzyjnie.

Nic by się nie poprawiało na wyjściu takiego układu (wa-wk), gdyby nie fakt dopasowania oporności wyjściowej pierwszej lampy do oporności wejściowej drugiej .

Kwestii oporności wyjściowej wtórnika katodowego nie będę rozwijał.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Napisano wczoraj, 20:26

 

>Nie jestem jakimś strasznym przeciwnikiem lampowych wzmacniaczy nie aby nie było nie porozumień ale, chciałem po dyskutować na temat dlaczego lampa brzmi jak brzmi i z czego to wynika, ... <

 

Z przeplywu elektronów w środowisku.

W lampie odbywa się to w próżni, w tranzystorze - na krzemowej strukturze tego elementu.

Ot i cała filozofia.

Dlatego lampa jest bardziej podatna na wszelkie zewnętrzne wpływy, jakimi są drgania, smog elektromagnetyczny etc. Odległości między-elektrodowe są na tyle duże że, podczas pracy lampy w warunkach dynamicznych ma to wpływ na brzmienie takiej konstrukcji.

Te odległości, zmienne na skutek temperatury wewnątrz szklanej bańki, mają również wpływ na mierzalne parametry lampy. Owszem zewnętrzne wpływy można zminimalizować, stosując lampy w obudowach (nie szklanych) metalowych, jak np. 6Ż4. Ale to też inny temat.

Brzmienie lampy może się podobać, ale więcej z nią kłopotów, niż przyjemności, choćby wymiana i kolejne ustawianie punktów pracy.

No chyba że ktoś lubi co jakiś czas podłubać w układzie :)

Dobrze zrobiony tranzystor potrafi zaoferować więcej niż nawet b. dobra konstrukcja lampowa i można powiedzieć że jest bezobsługowym urządzeniem.

Lampa to tylko przemijająca i powracająca moda i czar świecących się baniek.

Szkoda tylko że na rynku jest mało b. dobrych konstrukcji tranzystorowych, ale tą kwestię pozostawiam konstruktorom i ich rozwiązaniom.

Pomijając wszystkie za i przeciw, tak dla jednej jak i drugiej techniki - najważniejsza jest muzyka.

 

Pozdrawiam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

max-bit

Napisano wczoraj, 22:28

>Poczytaj sobie o filozofii konstrukcji wzmacniaczy przez firmę BaltLab

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <

 

Ja poczytałem i względem paru spraw, w tym "wstępniaku" strony Baltaba, mam mieszane uczucia.

 

-cyt: "Parametr zwany zawartością harmonicznych (THD) urządzenia, w dużym uproszczeniu informuje nas o tym ile dodatkowych dźwięków powstaje w nim po przejściu sygnału - stając się jego uzupełnieniem. We wzmacniaczu generowane są harmoniczne tam gdzie ich niema, lub potęgowane te, które już istnieją."

To jeszcze wzmacniacz, czy już generator ?

 

-cyt; "W jakim celu stosuje się pętle sprzężenia zwrotnego? Sprzężenie zwrotne wyrównuje przebieg charakterystyki częstotliwościowej oraz obniża poziom zniekształceń."

 

To tylko półśrodek do osiągnięcia celu, takie zło konieczne, niosące ze sobą więcej złego niż dobrego. Poprawiamy THD, a psujemy inne parametry. Przy globalnym sprzężeniu wpływamy na cały wzmacniacz, bez potrzeby starannego dobierania sprzężeń miejscowych. Zmniejsza się nam również wzmocnienie całego urządzenia. To tak jakby we wzmacniaczu dać mechaniczny ogranicznik kręcenia potencjometrem głośności. Wykonując tylko lokalne sprzężenia i sumiennie dobierając wzmocnienia na jego poszczególnych członach uzyskamy lepsze ich dopasowania względem siebie, zdecydowanie lepsze brzmienie.

 

-cyt; "W każdym przypadku, zastosowane sprzężenie zwrotne zmienia zawartość harmonicznych w sygnale, a to ma już bezpośredni wpływ na brzmienie wzmacniacza. Z wymienionych tu powodów oraz uwzględniając wyniki przeprowadzanych testów odsłuchowych, stosowanie pętli sprzężenia zwrotnego traktowane jest w naszym przypadku bardzo ostrożnie."

 

To stwierdzenie mi się już zaczyna podobaC - "bardzo ostrożnie", a najlepiej nie stosować żadnego globalnego sprzężenia zwrotnego, tylko miejscowe, tylko trzeba wiedzieć jak to zrobić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

No wreszcie jakaś rzeczowa dyskusja :)

Gonzo :) zaczyna wyłuszczać dlaczego lampa jest lampą a tranzystor tranzystorem ...

Ale jego uwagi są trafne i rzeczowe.

Czy ktoś ma jakieś uwagi ?

Chcę właśnie coś pokazać na wzmacniaczu lampowym muszę zrobić tylko .. no wiadomo. Jak znajdę czas to zrobię bo obecnie cosik sobie tam projektuję.

[mamel]

No wreszcie jakaś rzeczowa dyskusja :)

Gonzo :) zaczyna wyłuszczać dlaczego lampa jest lampą a tranzystor tranzystorem ...

Ale jego uwagi są trafne i rzeczowe.

Czy ktoś ma jakieś uwagi ?

Chcę właśnie coś pokazać na wzmacniaczu lampowym muszę zrobić tylko .. no wiadomo. Jak znajdę czas to zrobię bo obecnie cosik sobie tam projektuję.

 

a jak pokażesz to co pieprzy a zmierzyć nie potrafisz?

 

- kolejny guru na firmamencie pogranicza świata fizyki i emocji postawił sobie za cel nieść kaganek oświaty przez audiofilski ciemnogród

[stary audiofil]

No wreszcie jakaś rzeczowa dyskusja :)

Gonzo :) zaczyna wyłuszczać dlaczego lampa jest lampą a tranzystor tranzystorem ...

Ale jego uwagi są trafne i rzeczowe.

Czy ktoś ma jakieś uwagi ?

Chcę właśnie coś pokazać na wzmacniaczu lampowym muszę zrobić tylko .. no wiadomo. Jak znajdę czas to zrobię bo obecnie cosik sobie tam projektuję.

Drogi Panie proszę wyjść na spacer wieczorny-bo pański pre cosik zamula.....gratuluję też udzielenia szybkiej racji Szybkiemu Gonzo.......

[max-bit]

Drogi Panie proszę wyjść na spacer wieczorny-bo pański pre cosik zamula.....gratuluję też udzielenia szybkiej racji Szybkiemu Gonzo.......

mamelowi i audiofilowi proponuje kubeł ciekłego azotu na .. bo wam szumy robią zakłócenia :)

hi hi