Zabezpieczenia

[Konrad]

Witam

Wolno lecz miarowo zabieram sie do zbudowania wzmacniacza w klasie A. chce w nim zastosowac 800W trafo oraz kondensatory o lacznej pojemnosci 120 000uF. wlaczenie trafa nie w zerze napiecia sieciowego powoduje ze wywala mi bezpieczniki w domu. z podlaczonymi kondziolami wiadomo, to samo. Prad spoczynkowy jednego kanalu bedzie ok 3A. zastanawiam sie nad ukladem ktory zapewnilby bezpieczenstwo wlaczania czegos takiego. myslalem o oporku 5W ok 70R wstawionym w uzwojenie pierwotne. rownolegle do opornika jest przekaznik sterowany z ukladu czasowego. po ok 3-4s oporek jest wylaczany z obwodu poprzez Pk(zwierany). niestety takie rozwiazanie z pewnoscia uszkodzi opornik, bo oprocz ladujacych sie kondziolow, koncowki zaczynaja pobierac prad z zasilacza. wiec wymyslilem ze za kondziolami bedzie kolejny przekaznik ktory zalczy koncowki dopiero po kolejnych kilku sekundach az napiecie na zasilaczu sie ustabilizuje, tzn kondensatory naladuja sie do pelnej pojemnosci.

w sklad tego wszystkiego bedzie wchodzil jeszcze uklad do zabezpieczenia glosnikow przed stalym napieciem na wyjsciu oraz opoznione ich zalaczanie. zapewne sprobuje to wszystko ze soba polczyc. wzmacniacz w takim ukladzie bedzie na dobre wlaczony po ok 15s.

kiedy braknie zasilania ukladu zabezpieczen koncowki i kolumn nie zalacza sie i w przypadku zwarcia w zasilaczu koncowek opornik w uzwojeniu pierwotnym spali sie.

co sadzicie o takim rowiazaniu. czy ktos probowal juz kiedys budowy tego typu ukladow zabezpieczen.

jesli sa jakies lepsze i madrzejsze sposoby na zrealizowanie owych funkcji to prosze o wskazowki. mile widziane uklady bez procesorow.

Konrad

[jar1]

Znalazłem taki układzik do opóżnionego załączania kolumn z zabezpieczeniem przed napięciem stałym na wyjściu. Jest opisany w konstrukcji całkiem fajnego 'wzmacniaczyka':

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli chodzi o 'miękki strt', to używam coś takiego (mam nawet zaprojektowana płytkę i pare sztuk gotowych), co daje mi również zabezpieczenie przed napięciem stałym w sieci. Jak dla mnie działa bez zarzutu. Nie ma potrzeby przedłużać czas rozruchowy do kilkunastu sekund (co innego załączanie kolumn). Wystarcza opóżnienie rzędu sekundy - wtedy nie ma niebezpieczeństwa dla oporników.

pozdr

[obrazekLUKASZ-96802_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Ciekawe rozwiązania stosuje Pass. W serii Aleph, termistor włączony szeregowo z uzwojeniem pierwotnym; w serii XA Termistory pomiędzy kondensatorami jako rezystory w filtrze CRC. Ale najciekawsze rozwiązanie widziałem na schemacie Alepha 30. Kondensatory foliowe o pojemności chyba 0,33uF połączone równolegle do uzwojenia pierwotnego, jeden przed, a jeden po wyłączniku sieciowym. Zastosowałem to w Aleph 3 i przestał wybijać bezpieczniki. Tak się zdziwiłem że... A przy okazji masz dodatkowe filtrowanie zasilania. Jeśli ktoś tego spróbował niech napisze jak to działa w jego przypadku.

[_igod_]

Kondensatory daje się po to, żeby tłumił zakłócenia, to zwykły filtr.

 

 

Co do palenia rezystora, tak jak pisał jar1 wystarczy 1-2 sekundy. Jak dasz opornik 20W to nic się nie będzie działo.

 

 

Należało by jeszcze do jednej nózki tego rezystora dać sprężynkę np z długopisa.

Gdyby z jakiegoś powodu przekaźnik się nie włączył może Cię to uchronić przed pożarem (w ekstremalnym przypadku).

 

 

Pomyśl jeszcze nad zabezpieczeniem przeciwzwarciowym wyjścia.

[Konrad]

Jar, jesli mozesz to podeslij mi ten uklad na maila ( [email protected] ), bo z powyzszego rysunku niewiele widze. z gory Ci dziekuje.

Pozdrawiam

[Foksik]

Wiem że to filtr, ale likwiduje problem z rozruchem. Sprawdziłem doświadczalnie. Pamiętaj Złotą zasadę Igod: "Jeśli eksperyment nie zgadza się z teorią to biada teorii".

Sądzę że N. Pass nie potraktował tego jako zwykłego filtru, bo:

1. Zrezygnował ze stosowanego wcześniej termistora

2. Jeden z kondensatorów jest przed wyłącznikiem - po co jeśli to zwykły filtr?

Być może jestem w błędzie, dla tego proponuję, żeby ktoś sprawdził ten "patent" u siebie. U mnie, przy trafo 300VA i 80.000uF to działało.

[obrazekLUKASZ-96875_1.jpg] [obrazekLUKASZ-96875_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Konrad]

Foksik, ja zbudowalem wzmacniacz w klasie AB ktory nie ma soft startu i ukladu o ktorym piszesz. dziala to na trafie 400W a w zasilaczu w sumie jest 40 000uf i tez jest wszystko ok.

[Foksik]

Ale u mnie na początku nie było w porządku,choć bezpieczniki nie wyskakiwaly za każdym razem. Może dla tego, że miałem dwa razy większą pojemność w filtrze.

[Konrad]

Jesli chodzi o opoznione zalaczanie glosnikow, to mam juz taki ukladzik, ktory zostal sprawdzony. jest on bardzo funkcjonalny, ma opoznione zalczanie, wykrywa napiecie stale i mozna tez zmontowac kontrole wszystkich symetrycznych napieciec w calym wzmacniaczu.

nad zabezpieczeniem przed zwarciem wyjscia jeszcze sie nie zastanawialem. to akurat jest najmniejszy problem. wiem ze jesli tylko ja bede uzywac wzmacniacza to zwarcia nie zrobie. docelowo oczywiscie cos takiego bedzie, ale w tej chwili planuje uklad od gniazda sieciowego wiec jeszcze do tego nie doszedlem.

pozdrawiam

Konrad

[jar1]

>Foksik,

A co powiesz na ten schemat A30?. A tu jest termistor...:-)

Te kondensatory są głównie jako odłkócajace, moga co najwyżej 'wygładzić' pik pradowy. To, że nie wywala bezpieczników nie oznacza, że nie jest pobierany impuls pradowy powyżej 10A - bezpieczniki mają dużą bezwładność. Moim zdaniem przy takich trafach i pojemnośćiach układy 'miękkiego startu' czy też termistory są potrzebne. W ten sposób przedłuża się żywotność diod prostowniczych.

pozdr

[obrazekLUKASZ-96958_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Konrad]

Witam

czy ktos moglby byc tak mily i wyjasnil mi w jaki sposob termistor wplywa na zmniejszenie pradu rozruchowego wzmacniacza, jak nalezy dobrac jego wartosc, itd. probowalem to zrozumiec, ale mam jakby za malo danych.

[Foksik]

Konrad

Termistor typu NTC (o ujemnym współczynniku termicznym) gdy jest zimny ma wyższą rezystancję niż gdy jest rozgrzany przez płynący przez niego prąd. Na przykład stosowany przez Passa CL60 na zimno ma R=10Ohm w związku z czym ogranicza prąd rozruchu do max 23A (gdyby reszta toru była zwarta a napięcie = 230V) a po chwili gdy się rozgrzeje jego rezystancja spada np. przy stałym obciążeniu 5A do 0,18Ohm i nie pobiera już znaczącej energii - staje się kawałkiem drutu.

Stosowanie tego rozwiązania ma sens tylko przy wzmacniaczach klasy A ponieważ pobierają prą o ustalonej (z grubsza) wartości. We wzmacniaczu o małym prądzie spoczynkowym taki termistor może przynieśc więcej szkody niż pożytku.

 

jar1

1. Przedstawiony przez Ciebie schemat nie przedstawia oryginalnego Aleph30.

2. Jeśli bezpiecznik ma podaną wartość 10A to jest to wartość dla charakterystyki przeciązeniowej tzn te 10A musi płynąć przez dluższy czas (stosunkowo). W przypadku rozruchu zasilacza istotna jest charakterystyka zwarciowa bezpiecznika. Typowy bezpiecznik a zwłaszcza o tzw. charakterystyce zwłocznej potrafi wytrzymać udary prądowe o wartościach wielokrotnie przekraczających znamionową jeśli trwają dostatecznie krótko i wygładzenie tych impulsów do wartości znosnych dla bezpiecznika może być wystarczającym rozwiązaniem.

Pozdrawiam.

[jar1]

Foksik,

I tak z czasem będziesz 'nadpalał' styki w przełącznikach, i innych łączówkach po drodze. Miałem tak w kontakcie włączajacym trafo 300W do oświetlenia halogenowego w łazience. Po pewnym czasie był ładnie 'oczerniony', pomijając fakt, że bezpieczniki automatyczne w chałupie dość szybko padały i trzeba było je wymieniać.

pozdr

Jarek

[Konrad]

Dziekuje Foksik za wyjasnienie. a czy jest w necie jakis sensowny i wiarygodny katalog termistorow. z tymi elementami jeszcze nigdy wczesniej nie mialem wiekszego doswiadczenia i nie znam w ogole ich symobli i parametrow.

 

Jar, dzieki. wreszcie dziala, ale ja sam do tej pory nie wiem czemu te pdf nie chcial sie otworzyc.

rozumiem ze uklad z szeregowymi oporkami, mostkiem i kondensatorami to opoznione wlaczanie trafa. nie wiem tylko po co sa tam te dwie diody i dwa kondzioly (D3,D2,C4,C5).

 

Pozdrawiam

 

Konrad

[jar1]

Kondensatory i diody są opcjonalne, służą do separacji ewentualnego napięcia stałego w sieci, co czasami wystepuje i zaburza działanie transformatorów. Jesli nie jest potrzebne, to zamiast kondensatorów mozna dać zwory.

pozdr

[Adrian]

Ja dodalem termistory NTC kupione w www.piekarz.pl

aby sie nia palily polaczylem w szeregu 2 x 3 rownolegle - spadek napiecia

po uruchomieniu i nagrzaniu jest znikomy max 1-2 V

Termistory chyba model 15 Ohm i nie ma problemu z wyskakiwaniem bezpiecznikow

[Konrad]

termistory o mniejszych opornosciach powinny wytrzymac wieksze prady? czy katalogowo podawany jest takze maksymalny prad jaki moze plynac przez termistor?

 

Jar, napisales ze kondzioly i diody chronia uklad(trafo) przed stalym napieciem. ale przeciez stale napiecie przeniesie sie przez ktoras z diod. one sa rownolegle do kondensatorow i w dodatku w przeciwnych kierunkach do siebie.

czy sie myle?

Konrad

[jar1]

>Konrad

Niezupełnie. Napięcie stałe w sieci, jakie moze bywać, jest rzędu miliwoltów, więc diody nie będa tego przewodzić. Przy pojedyńczej diodzie mamy więc skuteczna blokadę do ok. 0.5V (w zaleznosci od napiecia przewodzenia diody). Jesli okaże sie, że napięcie stałe w sieci bywa powyzej tych 0.5V, mozna połączyć po dwie diody szeregowo. Diody zreszta służa tu głównie do zabezpieczenia kondensatorów przed przypadkowym wzrostem napięcia stałego powyżej ich maksymalnego dopuszczalnego napięcia pracy. Dlatego sa to kondensatory na niewielkie napięcia (np. 25V).

pozdr

[zgk5]

Hey Konrad

Nie wiem Czy Twój problems jest już rozwiązany, ale ja napiszę jeszcze od siebie 3 grosze...

Schemat zapodany przez Jar 1 jest jak najbardziej na miejscu, oczywiście diody i kondenastory na wyjściu układu należy usunąć jako zbyteczne.

Czas opóźnienia załaczania przekaźnika zależy od parametrów jego cewki, oraz C2 i R1 i pojemności elektroilitów na wyjściu mostka graetza.

Wystarczy ustalić opóźnienie około 1 sek i zastosować rezystor redukcyjny około 22 ohm / 30Wat.

To na 100% rozwiąże probem palenia bezpieczników.

Włączenie napięcia w zerze nie wystraczy, gdyż prąd ładowania kondziołów - jak piszesz - i tak robi swoje.

Opóźnienia podania pełnego napięcia o czas 1 sek. powoduję, że czas miękkiego ładowania kondensatorów rozłożony jest na 100 wyprostowanych i ograniczonych prądowo cykli ( czas dodatniej sinusoidy na okres to 25msek ) - co w zupełności zapewni prawie całkowite naładowanie baterii 120.000 uF.

Robiłem take soft starty na układach mniejszej mocy ( 400 Wat/ 47.000uF) i naprawdę działa spox.

Układ jest tak skuteczny, że umożliwia bardzo precyzyjne dobranie bezpiecznika sieciowego (nie pali się 2 A )pełniącego faktycznie ochronną i zabezpieczającą rolę.

Pozdro.

[Adrian]

- Konrad

ja mam takie jak tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Model NTC10S250L Imax - 2 A

Dlatego podlaczylem 3 rownolegle i jeszcze raz 3 rownolegle

Faktycznie model na 0,7Ohma ma Iamax = 12A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Konrad]

dziekuje wszystkim za odpowiedzi.

praktycznie moje pytania znalazly odpowiedz i teraz. kiedy znajde troche czasu zabiore sie do pracy.

 

Pozdrawiam

 

Konrad