Tzw. wzmacniacze cyfrowe: opinie?

[Marcin (g)]

Witam,

 

Szukam opinii dotyczących tzw. wzmacniaczy cyfrowych, tj. DAC-ów dużej mocy (Tact, PowerDAC, ...) . Czy ktoś z Was to ma (miał)? Jakie są Wasze wrażenia?

 

Pzdr,

 

M.

[gutten]

Nie miał, nie słuchał, ale jako profan absolutny upraszałbym tych zorientowanych w temacie, żeby wyjaśnili mi jak to działa i czym się różni od wzmacniaczy tradycyjnych.

 

P.S. Philips wypuścił kiedyś na rynek "cyfrowe kolumny". Ich cyfrowość polegała na tym, że były to po prostu kolumny aktywne z przetwornikiem C/A w obudowie. Testowane w którymś z dawnych numerów "Studia". Bez rewelacji.

[wojciecho]

Cześć!

Słuchałem paru - Tacta, Sharpa, Panasonica, Sony`ego i kilku konstrukcji na modułach Trichorda. Ogólnie dźwięk przypomina to, co się dobywa z dobrej klasy wzmacniacza triodowego single-ended - jest słodki, delikatny, ale ma lepszy bas. Tylko Tact był jednak w stanie dorównać lampie w precyzji góry - tańsze konstrukcje nieco gubią to w dążeniu do "wygładzenia" dźwięku.

[Gość vasa]

Kiedyś był dobry artykuł w HFiM (chyba?) opisujący zasady działania wzm. Cyfrowych. Wynikało z niego, że jest to rzeczywiście nowość. W skrócie polega to na tym, że sygnał do kolumny jest wysyłany w postaci zero-jedynkowej a elementem modulującym jest czas trwania sygnału. Np. jeżeli czas potrzebny do pełnego wychylenia membrany wynosi 1 to dla połowicznego wychylenia 0.5 itd. Dokładność odwzorowania dźwięku zależy od częstotliwości taktowania. Na razie główną zaletą takich wzmacniaczy jest sprawność energetyczna i dynamika. Osobiście słuchałem TACTA i nie powalił mnie na kolana, w tej cenie znalazłbym znaczną ilość innych bardziej mi odpowiadających. Ale to tylko mój gust. Przypuszczam, że w najbliższym czasie możemy się spodziewać zalewu wzm. Cyfrowych we wszystkim, co nie jest oazą audiofilską. Od komórki do kina domowego, będzie tanio, powtarzalnie, sprawnie i cyfrowo.

[cezary]

Sluchalem Tacta 1 generacji. Wrazenia- mieszane. Wielu tzw rasowych audiofili jast contra-twierdza ze to bezduszne machiny z klinicznym dzwiekiem.Z drogiej jednak strony analitycznosc , brak podbarwien no i mozliwosc korekty akustycznej pomieszczenia- nie do pogardzenia .Jest juz Tact 2 generacji.

[preatorius]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Faktycznie TacT juz sie troche zestarzał. Mi osobiście zawsze wydawał sie zbyt suchy.

 

Teraz dwa najbardziej pożądane wzmacniacze cyfrowe to BelCanto eVo 2 i PS Audio HPA-2. Oba kosztują nieco ponad 2000$ i podobno są doskonałe.

[xajas]

> Przypuszczam, że w najbliższym czasie możemy się spodziewać zalewu wzm. Cyfrowych we wszystkim, co nie jest oazą audiofilską.

 

Mysle ze nie tylko. mozna sie coprawda spierac co znaczy audiofilskie, ale dla mnie nastepujace produkty sa wystarczajaco dobre by sie zakwalfikowac: Sony STR-DA9000ES, Audiophysic Mono, Sharp SM-SX1, Yamaha MX-D1. No coz godziny starej technologii sa policzone :-)))

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[jjp]

Jest to stymulowanie popytu restytucyjnego dla "zcyfrowanych" słuchaczy

nie każdy wznak cyfrowy pasuje do każdego CD.

A co z tymi co czasem słuchają źródeł analogowych - drugi zestaw klocków ?

[jozwa maryn]

Ten problem gdzieś już widziałem poruszony. Proponowano dodać przetwornik analogowo-cyfrowy. Czyli muzyko analogowa, żegnaj ostatecznie.

[darkul]

Tak sie czasem przygladam.....

Jezeli ktos ocenia w superlatywach brzmienie np.TACTa i w szczegolnosci preampy TACTa to znaczy ze chyba zamalo jeszcze sluchal.A porownywanie do slodyczy lampy ... to w moim prywatnym odczuciu kleska w podejsciu do tematu.

W cyfrowce caly czas daza do doskonalosci i sadze ze za niedlugi czas amerykancom sie ta sztuka uda.

Lecz i tak dzwiek kladziony bedzie jeszcze dlugo przez glosniki,w koncu to one maja najslabsze parametry z calego toru fonicznego.

[Gość vasa]

->darkul

Co myslisz o zaprojektowaniu pre phono ze zintegrowanym przetwornikiem A/C, żeby pasował do reszty toru;-)

Przypomina mi się obrazek na którym koleś w bluzie z kapturem siedząc przed kompem pyta drugiego czy dodać do dźwięku trzaski czarnej płyty:-(

Coś mi szepce w ucho, że za czas jakiś będzie można przeczytać recenzje wzm. cyfr. z komentarzem, że jakość odtwarzania zbliża się do analogu.

 

Jak słyszę szepty to chyba powinienem mniej pić?

[darkul]

No coz,samo porownywanie cyfry do analoga jest troche nieporozumieniem.

Technika cyfrowa studyjna wzglednie profesjonalna niestety odbiega jakoscia od tego co nam wciskaja masowi producenci.Ogolnie wiadome jest ze np.optyczne polaczenia w amatorce leza,a przeciez wedlog teorii powinno byc najlepszym sposobem do przesylania sygnalow.Urzadzenia studyjne podlegaja innym kryteriom budowy jak i jakosci.Sadze ze mozna by sie bylo pokusic o zamiane sygnalu z wkladki MC/MM ktore powinny dawac sygnal symetryczny[pod warunkiem braku zwarcia "zimnych"bolcow wyjsc.]na sygnal cyfrowy.Wlasnie niedawno dostalem tego typu zamowienie.Podjalem sie tego pod wplywem nowej kostki Borr Brown OPA 1632,ktora od wejscia do wyjscia jest czysto symetryczna.Zostala zreszta zaprojektowana do pedzenia ADC.

Sam jestem ciekawy jak to zagada,o ile zagada.O wynikach dam znac.

[xajas]

jjp:

>nie każdy wznak cyfrowy pasuje do każdego CD.

 

na czym polega to niedopasowanie

 

>A co z tymi co czasem słuchają źródeł analogowych - drugi zestaw klocków ?

 

hyba nie zapoznales sie z tym typem wzmacniaczy. Slyszales juz o przetwornikach A/C?

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[Marcin (g)]

Szczerze mówiąc, puszczając temat, nie spodziewałem się, że rozgorzeje dyskusja ideologiczna...

 

Na jedną rzecz pragnąłbym zwrócić Waszą uwagę: o ile rozważamy wyłącznie źródła cyfrowe (a nie oszukujmy się: dla 90% z nas podstawą są płyty CD), to przynajmniej w teorii nie ma żadnego powodu, dla którego urządzenie typu Tact-a miało grać gorzej niż (-tu wpisać nazwę innego b. drogiego wzmacniacza-). Przecież sygnał cyfrowy i tak musi przejść przez jakąś formę DAC-a, a Tact to właśnie DAC, tyle że wystarczająco mocny, by mógł bezpośrednio sterować głośnikami... A moje własne doświadczenie mówi mi, że najlepsze, co może zrobić dodatkowe ogniwo w audiofilskim łańcuszku, to nie zepsuć tego, co do niego wchodzi... więc nakładka pre/power ma prawo coś zepsuć...

 

Zadając pytanie miałem nadzieję usłyszeć opinie ludzi, którzy mieli badź mają któryś z DAC-ów dużej mocy: do jakiego stopnia przetwornik ten dorównuje swoim małosygnałowym kolegom (podłączonym do uczciwego wzmacniacza, oczywiście). Miłe byłoby również odniesienie do ceny: taki Tact kosztuje 43kzł, więc jeśli zechcemy go porównywać z zestawem: DAC za 50kzł, pre za 60kzł, końcówa za 70kzł, to pewnie droższy system ma spore szanse...

 

To jak, ktoś to ma? Miał? Słuchał dłużej? Porównywał z innymi DAC-ami?

 

Pozdrawiam,

 

M.

[Gość vasa]

Marcin

Przyszło mi do głowy takie porównanie. Czy piłeś kiedyś wodę destylowaną?

Operacja typu dźwięk->a/c->obróbka w studio->nośnik cyfrowy->dac->kolumna=pure music

Ja TACTA słuchałem i na razie nie chcę więcej.

A tak swoją drogą to chyba Panasonic wypuścił amplituner do KD na 5 wzmacniaczach cyfrowych, i to w bardzo przystępnej cenie, można to sprawdzić i przekonać się jak sprawuje się WC :-) na poziomie budget.

[JacekT]

A co sadzicie o tego typu wzmacniaczach jakie reprezentuje

Predator SE (LC Audio)

PWM Power Amplifier!

2 x 200 Watt RMS in 8 Ohms.

2 x 400 Watt RMS in 4 Ohms.

XLR and RCA inputs.

WBT Speaker Terminals.

DC - 100.000 Hz.

0.02% THD.

Max 5 mV DC out (good for electrostatic loudspeakers).

Rubycon Black Gate Caps in input and output stages.

 

(W ten weekend bedzie mozna go posluchac na wystawie HIFI 2004 w kopenhadze)

[obrazekLUKASZ-95938_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzycho]

Niektórzy uważają, że rok 2004 będzie należał do wzmacniaczy cyfrowych.

[obrazekLUKASZ-95977_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzycho]

Ten trójkąt na dole to duński monoblock acoustic-reality. Więcej ciekawych informacji znajdziecie na stronie producenta www.acoustic-reality.com/.

 

Uwaga: firma prowadzi wyłącznie sprzedaż bezpośrednią z fabryki. Oto stosowna uwaga pochadząca ze strony www oraz cennik.

 

"Acoustic Reality sell all products factory directly and only to private customers. That means there is no margin to dealers, but you save every coin to middlemen. That also means we do NOT sell the products with discount to dealers and distributors".

 

Shipping to destinations all over the World.

 

Phone: +45 96109016, Monday to Friday between 8:00 - 16:00 Central European Time.

 

eAR® Enigma

EURO 999

 

eAR® Enigma Plus

EURO 1749

 

eAR® 500

EURO 999 / each

 

eAR® Two MKII

EURO 3499

 

eAR® One Extreme

EURO 9998 / pair

 

eAR® Pre Zero™ preamp

EURO 499

 

eAR® Pre One preamp

EURO 1799

 

eAR® Pre Two preamp

EURO 969

 

eAR® Pre One Extreme

EURO 3499

 

Adjustable Q-controller module to eAR® preamps

EURO 499

 

Active stereo crossover set up to eAR® preamps

EURO 299

 

Cryophon™ Powercord

EURO 135

 

I jeszcze reklama:

"The eAR® amplifiers have reset the standard any power amplifier in the world. We have several customers using the eARTwo MKII to power the 0,9 ohm Apogee Scintillas, and several customers that have replaced their very top models from Audio Note, Mark Levinson, Spectral, Bryston, TacT, Spectron, Jardis, Krell, Gryphon, Adcom, Pass Lab, just to mention a few."

[Krzycho]

Zapomniałem dodać, iż po 2 tygodniowy okresie próbnym można urządzenia zwrócić (ponoć do takie przypadki nie mają miejsca).

 

"Trial period

2 weeks no-question-asked money back guarantee, except if one of the labels "Warranty void if broken" (with sign) are cut or removed. "

[Qubric]

A ja słyszałem Tacta z cyfrowym korektorem akustyki (to też jakby dac z wbudowaną korekcją - był opisywany w Audio) i dzięki nim ESA miała kiedyś bezspornie najlepszy dźwięk na Audio-Show - nawet w porównaniu z 10 razy droższymi systemami. Nie jest to miarodajne porównanie ale wiele mówi o możliwościach zastosowania. Dlatego nie przypuszczam żeby wypuszczanie takich wzmacniaczy miało tylko cel wykreowania popytu na substytut.

pozdr.

[darkul]

Slyszalem w roznych systemach TACTy.O ile koncowka jest niezla to preamp[z eqalizacja]jest kiepski.Sama filozofia konstruktorow nieraz wziela w leb,bo zalecaja dosowanie zest.glosnikowych do rogow lub do sciany i jaja sa gdy boxy sa wentylowane do tylu.Slyszalem-nieporozumienie.

[Qubric]

Dlatego ESA zastosowała do prezentacji duże kolumny w obudowie zamknietej. I nie były to "jaja". Jedynie brzmienie Sonus Faberów z Passem było może odrobine lepsze (na pewno było potężniejsze).

pozdr.

[ma2]

Czy przez rok Wasze opinie zmieniły się?

 

Pozdrawiam

Marcin

[Parsec]

Dalej wole zrace prad potwory, z rozgrznymi radiatorami.

[Elberoth]

Od momentu mojego ostatniego wpisu sam stalem sie posiadaczem wzmacniacza cyfrowego - konkretnie Bel Canto eVo 4 mk II.

 

Trzeba przyznac, ze wszystkie entuzjastyczne recenzje z prasy zachodniej nie sa przesadzone i wzmacnacz gra naprawde swietnie. Dzwiek jest aksamitnie gladki, jak w najlepszym wzmacniaczu lampowym, a przy tym swoja precyzja, przejrzystoscia i basem dorownuje najlepszym wzmacniaczom tranzystorowym (400W przy 8ohm i 600W przy 4 Ohm na kanal robi swoje).

 

Oczywiscie, mimo umieszczenia w klasie A stereophila wraz ze wzmacniaczami kosztujacymi 10x wiecej, nie mam watpliwosci ze nie jest to jeszcze najlepszy wzmacniacz na swiecie, i takie konstrukcje jak np. Convergenta Audio Technology JL-2/3 zjadly by go na sniadanie, ale w swojej klasie cenowej jest naprawde doskonaly i na pewno uczynil zycie konkurentow duzo ciezszym.

[Ururam Tururam]

Słuchałem ale tylko przelotnie - cyfrowego wzmacniacza Yamahy. Pierwsze wrażenie bardzo korzystne! Jednak nie było wtedy czasu na dokładniejsze przysłuchanie się. Ktoś sie już spotkał bliżej z MX-D1?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

BelCanto eVo 2

bardzo fajne rzecz, potrafi zagrać nawet z lowtherami ( wiem, że to cherezja, ale słyszałem ). Jako miłośnik 300B zdecydowanie szybciej kupił bym cyfraka niż zwykły tranzystor ( no może poza A 50 Accuphase ).

[arek67]

Bel Canto to w tej chwili jedyny wzmacniacz, w kierunku którego podążają moje myśli. Taka integra mkII to chyba zdecydowany Best Buy w rozsądnych granicach cenowych.

[Marcin (g)]

I teraz mi to mówicie? Gdy już kupiłem sobie końcówkę na 300B? Ranicie mi serce... :))) Idę posłuchać muzyki, może się pocieszę ;)