Zasilenie analogówki w PCM56 napięciem wyższym niż standardowe 5V. Czy to coś daje (poprawia)?

[ruddy13]

Witam!

 

Zamierzam zrobić zupełnie niezależne zasilanie dla części analogowej DACa PCM56. W datasheecie można znaleźć informacje, że ten scalak może pracować zasilany napięciami od -+5V do +-12V. W moim odtwarzaczu, tak jak w bardzo wielu innych, zasila go 5V, a nawet ciut mniej... Przecież to dolna granica zakresu zalecanego przez producenta! Dlatego pomyślałem, czy nie można by chociaż części analogowej zasilić wyższym napięciem. Specyfikacja dopuszcza takie rozwiązanie.

 

Czy sądzicie, że da to jakiś pozytywny efekt? Byłoby super, gdyby np. zwiększył się prąd na wyjściu prądowym :) A tak na serio: wydaje mi się, że jeśli odsunąć troszkę wartość napięcia zasilania od nieprzekraczalnego minimum, to chyba bardzo prawdopodobne, że coś się poprawi..?

 

I dlaczego do cholery we wszystkich CD, jakie widziałem, jest to nieszczęsne +-5V, dla DACa ale także i dla opampów, dla których to też najczęściej dolna granica ?!

 

Co Wy na to? Proszę o opinie i porady.

 

Dodam jeszcze, że zamierzałem podnieść to napięcie niewiele, do około 8V.

 

Pozdrawiam!

[marosik]

malo schematow/cd widziales. polecam lekture cdx810

cdx1100 cdx1110 itp :)

wszystko Yamaha.

[barmanekm]

Zależy jakie masz opampy, ale w tych najlepszych (uznanych za najlepsze) to najlepiej jest przy dużo większym napięciu. Wystarczy popatrzec na datasheety.

[ruddy13]

Marosik, na pewno masz rację, że są CD z innymi napięciami zasilającymi, ale mój problem polega na tym, że mam 5V. A właśnie: czy w tych modelach, o których piszesz, przetworniki NA PEWNO też są zasilane powyżej 5V?? Bo opampy to pewnie tak....

 

 

Barmanekm, to co napisałeś wynika właśnie z mojego postu: wiem, że opampy będą działały lepiej na wyższym zasilaniu i dlatego im też zamierzam zwiększyć, tak do +-12V.

 

Ale żaden z was nie odniósł się do sedna mojego pytania: czy warto podnosić napięcie w sekcji analogowej DACa?

 

W każdym razie oczywiście dziękuję za zainteresowanie tematem.

[Grzegorz7]

Pewnie, że warto.

Zawsze wyższe zasilanie analogówki to większa dynamika, większa odporność na przesterowania, szersze pasmo (większe stromości zboczy – lepiej przenoszone transjenty).

Ale: Wyższe napięcie to wyższa moc tracona i/lub mniejsza niezawodność (malejąca z kwadratem napięcia).

Oczywiście zależy to od konkretnych kostek.

Producenci prawdopodobnie decydują się na konkretną aplikację głównie ze względu na niezawodność.

 

Przy okazji można zrobić dobre zasilanie. Oczywiście następne stopnie również musza być zasilane wyższym napięciem ;)

No i trzeba sprawdzić, żeby czegoś tam nie przesterować; W analogowej części DAC`a wyższe prądy, większe napięcia sygnału analogowego,. . .

[Molibden]

Trudno powiedzieć, ale przypuszczam, że wiele to nie zmieni, a na pewno nie charakter dźwięku z tego DACa. Może gdyby się tak dokładnie wsłuchwiać, ale ewidentnej odmiany się nie spodziewam.

Gdyby wykorzystywać wewnętrzny opamp to może ma to znaczenie.

A tak, o wszystkim decyduje wewnętrzne źródło napięcia odniesienia dla DACa i przełączniki w drabince rezystorowej. Czy będą pracować lepiej przy wyższym napięciu? Niekoniecznie. Ale poniżej 5,2V nie powinno się schodzić.

Wyższe napięcia zasilania cz. analogowej tego DACA są często podawane "przy okazji" zasilania stopni analogowych na opampach - nie ma osobnych napięć dla cz. analogowej tego DACa, tylko od razu dla całej analogówki, więc to o czymś świadczy. Szeroki zakres nap. zasilania cz. nalogowej tego DACa wynika raczej z przewidywań jego różnych aplikacji, nie tylko audio, ale np przemysłowych, gdzie coś takiego mogło być przydatne.

[Molibden]

Przy 8V był jedynie dużo głośniejszy klik przy włączaniu/wyłączaniu DACa i specjalnie to napięcie do tej wartości podwyższałem, jeśli więc spodziewasz się przełomu to daj od razu 12V, z pożytkiem dla dalszych stopni analogowych na opmpach.

[ruddy13]

Jak to?

 

Molibden, dzięki za dotychczasowe informacje, ale co masz na myśli w ostatnim zdaniu? Tzn. co się stało, jak podniosłeś to napięcie do 12V?? Jakich zmian można się wtedy spodziewać..?

[Molibden]

Nic się nie stało bo nie podniosłem, ale 8V nic nie dało. Więc od razu próbuj z 12V.

[marosik]

wiec... wszystkie informacje o ktore pytasz sa w watku o dac'u nos pcm56. polecam poczytac a nie pytac o to samo w innym watku.

 

pcm56 to moj ulubiony dac i moge smialo powiedziec ze wyciagnalem z tego dac'a wiekszosc (na pewno nie wszystko bo to ciezkie).

 

ja mam zasilanie 9V zaczerpniete z cdx1110. kosci pcm56p-k. (uprzedze pytanie i napisze ze slychac roznice miedzy k i j)

jako zrodla odniesienia uzywam diod led (w watku o pcm 56)-slychac roznice miedzy ledami a zenerkami.

analog zasilalem napieciami od 5 do 12V. mam w chwili obecnej 10.V bo to wystarczy do wiekszosci stopni koncowych.

u siebie mam trafa lundahla i uwazam ze sie spisuja doskonale. nie testowalem jeszcze stopnia analogowego z dac'a pcm1704 (autorstwa waldi06).jeszcze...

za lundahlami mam wzmacniacz napieciowy ad826. dzwiek przyjemny przejrzysty naturalny z bardzo dobra lokalizacja na scenie i dobrze zaznaczona stopa.

rezystor konwersji u mnie to 203R rn55.

jesli masz jeszcze jakies pytania to wal. moze nawet byc na PW.

 

najlepsze informacje od strony technicznej udziela oczywiscie molibden dzieki ktoremu wdepnalem w tego dac'a :)

Ps. testowalem dac'a z filtrem i bez. moim zdaniem gra najlepiej z filtrem...

[BB84]

marosik

 

Wrzuciłbyś jakieś schematy lub zdjęcia do rozpracowania ;)

[marosik]

oto sciezki czesci wlasciwej:

 

jest jeszcze prestabilizacja na tranie i 2x1n4148 (jako spadek 1.2V). prestabilizacja dziala jak rezystor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

oto jak wyglada zasilacz na plytce cdx1110

(na zdjeciu)

a oto jak wygladal dac w wersji pierwotnej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ruddy13]

Wątek o NOS DACu na PCM56 to rzeczywiście kopalnia informacji, ale przeraziła mnie jego objętość... Być może dlatego nie przeczytałem go w całości i teraz mnożę dziwne wątki:)

 

Jeśli pozwalasz, to chciałbym jeszcze spytać o jedną rzecz. Wszyscy korzystamy z wyjść prądowych PCM56 i to o takich rozwiązaniach jest mowa w tym wątku. Ale ja mam jednego CD, w którym nie mogę (nie umiem) pominąć wewnętrznego opampa w PCM56. W tym CD też będę robił niezależne zasilanie do analogówki, i wraca dylemat, tyle że w trochej innej formie:

 

Czy jest sens dać więcej niż 5V do analogówki PCM56, jeśli korzystamy z wewnętrznego opampa (wyjścia napięciowego)?

 

Odpowiedzcie mi jeszcze tylko na to, a obiecuję, że będę grzeczny i przeczytam wszystkie wątki w DIY od deski do deski :D

[marosik]

dac dzis. zakurzony bo sluzy do sluchania a nie do odkurzania. innymi slowy przepraszam za balagan. zdjecie pogladowe. widac roznice i rozbudowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

odpowiedz jest w watku o ktorym piszesz... temat poruszany nawet kilka razy.

zwiekszasz glownie napiecie dla wewnetrznego opa a wiec i jakosc dzwieku bedzie lepsza. yamaha gonila go 9 voltami. i gra to cudnie.

ja nie uzywam opa z dac'a. wyjscie pradowe i op jako wzmacniacz napieciowy.

[marosik]

oto wzmacniacz napieciowy z plytka stabilizacji z cdx1110

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

i prezent dla bb84

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

No przepiękny bałagan :-)), też czasem mam taki jak coś uruchamiam. Ale najważniejsze, że dobrze gra.

[januss73]

marosik

 

Widze, że preferujemy inne uklady, ale podobne upakowanie elementów :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

januss73, 30 Cze 2010, 21:13

 

>marosik

>

>Widze, że preferujemy inne uklady, ale podobne upakowanie elementów :)

 

 

 

widze ze uzywasz dobrych fc'kow ale jednoczesnie widze ze lubisz je bocznikowac. a probowales bez bocznikow? (szczegolnie mulacej wimy?)

[marosik]

ps. tak czysto to moj dac wygladal gdzies rok temu jak mu plytke robilem ;)

teraz to juz tylko gra... ale wkrotce nowa plytka wszystko w jednym tzn poza mostkami z kondami zasilajacymi.

i zdjecie plytki czarnej:

(czekam na laminat)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

>widze ze uzywasz dobrych fc'kow ale jednoczesnie widze ze lubisz je bocznikowac. a probowales bez

>bocznikow? (szczegolnie mulacej wimy?)

 

Nie wiem czy fcki są aż tak dobre. W sklepie gdzie ostatnio robiłem zakupy właściwie nie mają innych elektrolitów więc je wziąłem. Zbocznikowane są akurat ceramikami (jakieś vishay), a wimy są od LPF dopóki nie wyrwę gdzieś taniej glimmerów. Takie mam wrażenie, że to kondy w LPF mogą mieć największe znaczenie.

 

Masz gdzieś schemat tej stabilizacji z cdx'a?

[marosik]

chcialbym miec. juz dawno bym na forum zamiescil. niestety potrafie tylko skopiowac sciezki i przelutowac elementy. co ciekawe w tej stabilizacji jest jeden fet...

stabilizacja dziala w taki sposob ze wlacza sie po chwili od pojawienia sie napiecia. cos w stylu zabezpieczenie przed stukiem w glosnikach. bardzo fajny myk :)

[marosik]

co do fc'kow to chodzilo mi o ich barwe :)

niby sa rozne serie. te granatowe jak dla mnie nie graja juz jak fc'ki. ty masz szaroniebieskie obudowy czyli te dobre.

 

fcki maja piekna i czysta gore ale trzeba je umiec zabarwic/zmulic na srednicy i dodac masy na dole...

 

wydaje mi sie ze juz prawie to osiagnalem ale niestety boczniki nie sa dostepne na rynku wiec nie bede o nich pisal :( szukam dalej choc wiekszosc bocznikow muli ich krystalicznie czysta gore pozostawiajac co najgorsze czyli srednice. mbl potrafi je zabarwic i zgrac z wimami...

[januss73]

To wrzuć jakieś dokładne zdjęcia z góry i z dołu, z podświetlenie, żeby ścieżki było widać to się może rozrysuje.

[januss73]

morosik

 

Ja już stary i głuchy jestem i chyba takich niuansów nie słyszę :-) A tak z ciekawości jakie masz głośniki?

[marosik]

ss 18cm 8R nacinany i SS pierscien na gorze. kable glosnikowe samorobki podobnie zasilajace i interkonekt :)

[marosik]

januss73, 30 Cze 2010, 22:35

 

>To wrzuć jakieś dokładne zdjęcia z góry i z dołu, z podświetlenie, żeby ścieżki było widać to się

>może rozrysuje.

 

pare wpisow wyzej jest widok sciezek a pare postow nizej (wzgledem sciezek) jest widok z gory. czego wiecej potrzeba? no moze poza tym jakie sa tam trany.

nie widac 2szt malych tranow plus tego najmniejszego feta.

rezystory to 2x1k 100R i 2x680R oraz zenerki 9.1V (u mnie ledy czerwone)

wejscie masy pinem na srodku plytki. wejscie i wyjscie dwoma pinami (plytka zle zaprojektowana) w nowej wersji poprawione bledy prowadzenia masy/biegunow zasilajacych.

polaryzacja pinow rozpoznawana na podstawie oznaczen kondkow przy pinach. na kondku z brzegu plytk minus to biegun minus. plus kondka to plus zasilajacy na pinie.

[januss73]

marosik, 30 Cze 2010, 22:44

 

>ss 18cm 8R nacinany i SS pierscien na gorze. kable glosnikowe samorobki podobnie zasilajace i

>interkonekt :)

 

No popatrz, to i w głośnikach mamy podobne upodobania.

Ja mam teraz nacinane piętnastki, ale w górze tylko HDS'y, za to w planie projekt aktywny na stokrotkowych i revelacyjnych :)

 

Warte ceny te pierścieniowe?