3 drogi

[switchu]

Witam, dłubie sobie właśnie symulacje takiej oto zwrotnicy 3 drożnej.

Zrobiłem sobie pomiary w SW, jednak wykresy poniżej 1kHz pozostawiają wiele do życzenia

i traktuje je z lekkim przymrużeniem oka.

 

Podział z założenia miał wypaść na 700Hz i 3,5kHz (jak widać wypadł na 850Hz i 3,8kHz).

 

Chciałbym Was zapytać co sądzicie o tej zwrotnicy?

Czy jest coś nagannego co rzuca się od razu w oczy?

 

Mam tu na myśli zarówno wyniki pomiarów, wykorzystanie poniższych głośników czy

sama konstrukcję zwrotnicy.

 

Pracuje już nad nią kilka dni i chyba jestem skłonny zakupić już elementy i wypróbować.

 

Dzięki za wszystkie sugestie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[switchu]

Schemat się nie ładuje, wstawiam go tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Servantess]

>>>Czy jest coś nagannego co rzuca się od razu w oczy?<<<

 

3way i 18cm na basie? Masz jakiś powód?

[witek_z]

Może się myle, ale nie lepiej uciąć bas na 300 Hz, a na wysokim zrobić 18 dB/okt?

[switchu]

>3way i 18cm na basie? Masz jakiś powód?

 

To źle? :)

 

Podoba mi się PL18, a jakiś wielkoludów nie chciałem budować.

[switchu]

witek_z, 10 Cze 2010, 19:17

 

>Może się myle, ale nie lepiej uciąć bas na 300 Hz, a na wysokim zrobić 18 dB/okt?

 

Może i lepiej, tego nie wiem dlatego proszę o komentarze.

Wydaje mi się, że ciężko by było cokolwiek za-symulować przy tej rozdzielczości na niskich...

 

Dlaczego uważasz ze 300Hz było by lepszym wyjściem?

Co do 18dB to wydaje mi się (może się mylę), że 27TBFC jest cięty dość wysoko,

i chyba pod kątem obciążenia 12dB/okt jest wystarczające, chyba że masz na myśli inne względy.

[switchu]

Servantess, 10 Cze 2010, 19:14

 

>>>>Czy jest coś nagannego co rzuca się od razu w oczy?<<<

>

>3way i 18cm na basie? Masz jakiś powód?

 

Myślę, że na basie mi tak nie zależy jak na średnicy więc nie chciałem przesadzać,

PL'ka ma jak dla mnie dość basu, aż za dużo czasami ale muszę jeszcze pogrzebać przy bass-reflexie.

Strojenie aktualnie na 46Hz.

[witek_z]

Ponieważ masz głośnik średniotonowy więc po co zaprzęgać do pracy na niskich-średnich głośnik basowy. Przy wysokim nie chodzi o częstotliwość podziału a o nachylenie zbocza. Popatrz na wykresy wysoki opada zbyt wolno w stosunku do innych.

[jozefkania]

Woofer prawdopodobnie musi być w przeciwfazie do reszty. Albo reszta w przeciwfazie do woofera :)

Speaker Workshop w symulacjach pokazuje bzdury odnośnie fazy.

[switchu]

witek_z, 10 Cze 2010, 19:30

 

>Ponieważ masz głośnik średniotonowy więc po co zaprzęgać do pracy na niskich-średnich głośnik

>basowy. Przy wysokim nie chodzi o częstotliwość podziału a o nachylenie zbocza. Popatrz na wykresy

>wysoki opada zbyt wolno w stosunku do innych.

 

Rozumiem. Spróbuję tej wersji. Dzięki.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 19:34

 

>Woofer prawdopodobnie musi być w przeciwfazie do reszty. Albo reszta w przeciwfazie do woofera :)

>Speaker Workshop w symulacjach pokazuje bzdury odnośnie fazy.

 

No właśnie ta faza też nie daje mi spokoju, jakoś dziwne że wszystkie głośniki wyszły w tej samej polaryzacji, ale może to właśnie za sprawą słabej rozdzielczości na niskich tonach co również przełożyło się na pomiar fazy. W sumie w tym dolnym zakresie to tak trochę strzelałem z tym podziałem :)

[jozefkania]

Cewka 1.2 mH na 8-ohmowy woofer... A gdzie baffle step ?

[switchu]

Jak myślicie? Czy pomiary poniżej 1k są w miarodajne?

 

Niestety pomiary wykonywałem w pokoju około 24m2, a zwiększanie czasu brami nic nie dawało

jak tylko szarpało wykres.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 19:41

 

>Cewka 1.2 mH na 8-ohmowy woofer... A gdzie baffle step ?

 

No właśnie gdzie? ;)

 

Z tym zjawiskiem nie za bardzo wiem jak sobie radzić w SW, w zasadzie ogólnie tez ;)

Rozumiem, że cewka jest za mała? Tylko jak to uwzględnić w pomiarach czy symulacji?

 

Można chyba tylko gdybać.

[switchu]

Nie za nisko te 300Hz dla średnio-tonowego?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Recommended Frequency Range 400 - 5000 Hz

 

Chciałem również ciąć za tym uskokiem w okolicy 300-400Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

switchu, 10 Cze 2010, 19:45

 

A w jakiej odległości mikrofonu mierzyłeś ?

 

Z baffle stepem ja mam rozwiązanie takie, że biorę jako odnośnik 100-200 Hz i 1kHz.

100 Hz przyjmuję jako miejsce zero. Jeśli zrównamy poziom 1kHz do tego "zera" to mamy baffle-step skompensowany całkowicie. Co wcale nie jest konieczne i wskazane. Wystarczy około 3-4dB. Choć oczywiście można go nie skompensować wcale, albo zrobić dziurę przy 1kHz na 6dB. Świat hi-endu zna takie przypadki.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 19:54

 

>A w jakiej odległości mikrofonu mierzyłeś ?

 

Z około 80 - 90cm.

 

Muszę zrewidować mój tok myślenia. Czyli tak.

Zakładając ze u mnie na 200Hz siedzi na około -22dB a 1kHz na około -18dB (poziom względny ustaliłem na -20dB)

to muszę teraz tak obciąć niskotonowy, aby po filtracji 1kHz znajdował się na -22dB?

 

Czyli poziomem względnym dla wszystkich głośników będzie teraz -22dB?

 

Czy stary poziom zostaje, a stosuje to w ciemno tylko dla niskotonowego?

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 19:54

 

Wystarczy około 3-4dB. Choć

>oczywiście można go nie skompensować wcale, albo zrobić dziurę przy 1kHz na 6dB.

 

Masz tutaj na myśli takie za-modelowanie sumy filtrów, wynikiem końcowym 1kHz znajdował się na -6dB?

 

Jeśli tak, to jak ma się to wtedy do średnio-tonowego? Stosuje ten zabieg dla nisko i średnio-tonowego tak, aby sumarycznie uzyskać -6dB czy wykonuje to tylko dla nisko-tonowego?

[jozefkania]

switchu, 10 Cze 2010, 20:07

 

To możesz spróbować bliżej - około 50cm. Potem wykonać z dalszej odległości.

 

>Czyli poziomem względnym dla wszystkich głośników będzie teraz -22dB?

 

Tak. Choć jeśli w pomiarach są 4dB różnicy między 200Hz a 1kHz to tragedii jeszcze nie ma. Sprawa do posłuchania. Zależy to od pomieszczenia. Jeśli kolumny stoją blisko ściany, to nie trzeba baffle-stepu kompensować do końca. W ogóle to jest szeroki temat. W każdym razie cewka 1.2mH to bardzo mało. To często za mało przy układzie dwudrożnym. A gdzie jeszcze dołożenie głośnika średniotonowego. Samą średnicą by grały takie kolumny. Bas wycofany.

 

 

Jeszcze inaczej. Biorąc pod uwagę sam woofer.

Przyjmując, że 200Hz to 0dB, to po filtracji woofera musisz mieć -6dB (przy tych 700Hz). (Przy 1kHz będzie to teoretycznie około -15dB przy filtrze 12dB/oktawę). Teraz jest ledwo -7dB.

[jozefkania]

switchu, 10 Cze 2010, 20:25

 

>Jeśli tak, to jak ma się to wtedy do średnio-tonowego? Stosuje ten zabieg dla nisko i

>średnio-tonowego tak, aby sumarycznie uzyskać -6dB czy wykonuje to tylko dla nisko-tonowego?

 

Chodziło mi o całą charakterystykę. O sumę. Jeśli chcemy dziurę -6dB to suma filtrów musi dawać taki wynik. Nie istotne, który głośnik bardziej lub mniej się do tego przyczyni.

To są patologie, choć świat audio zna takie charakterystyki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

No i te rozważania, (że zakładamy 200Hz za 0dB) mają sens wtedy gdy bass-refleks jest łagodnie strojony. Jeśli obudowa podbija niski bas to sytuacja się komplikuje.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 20:51

 

Rozumiem. W przykładzie, który przytoczyłeś wygląda na to, że jest tam dziura tylko w okolicach 1k.

Wygląda na to, że reszta pasma została dopasowana to charakterystyki głośnika niskotonowego bez kompensacji od strony filtra.

 

Czy w moim przypadku lepie jest zachować aktualny poziom odniesienia wzorca na -20dB i zwyczajnie zrobić taką dziurę w charakterystyce czy obniżyć poziom całości o te 3-4dB dopiero po uwzględnieniu kompensacji?

 

Innymi słowy, czy kompensację stosuje się na początku projektowania filtru dla niskotonowego i dopiero ustawia się punkt odniesienia dla wzorca i pozostałych głośników czy powinienem to wykonać na aktualnej charakterystyce po zakończeniu zwrotnicy?

 

Jeśli na początku to będzie to wymagało znacznego przytłumienia średnio i wysoko-tonowego.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 20:59

 

>No i te rozważania, (że zakładamy 200Hz za 0dB) mają sens wtedy gdy bass-refleks jest łagodnie

>strojony. Jeśli obudowa podbija niski bas to sytuacja się komplikuje.

 

Aktualnie obudowa wygląda tak jak na rysunku. Strojenie nie jest dobre, ale to ze względu na za krótki tunel. Muszę trochę pokombinować i go nieco przedłużyć. Wtedy może uda mi się trochę wyrównać charakterystykę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie masz robić żadnej dziury przy 1kHz :)

[jozefkania]

Patrząc na te wykresy, co wkleiłeś, to jeśli chcesz zrobić podział przy 700Hz filtrem 12dB/oktawę, to przy 700Hz powinno być -6dB (względem 200Hz), przy 1kHz powinno być około -15dB.

 

Mowa o przebiegu filtra dla woofera.

[switchu]

jozefkania, 10 Cze 2010, 21:30

 

>Patrząc na te wykresy, co wkleiłeś, to jeśli chcesz zrobić podział przy 700Hz filtrem 12dB/oktawę,

>to przy 700Hz powinno być -6dB (względem 200Hz), przy 1kHz powinno być około -15dB.

>

>Mowa o przebiegu filtra dla woofera.

 

Ok. Rozumiem :)

 

Mając na myśli dziurę myślałem o spadku -6dB ;)

W takim razie muszę całkowicie przebudować ta zwrotnice i uwzględnić kompensację.

Spróbuje też pomiarów z bliższej odległości.

 

Dzięki wielkie.

[switchu]

Aha. Wracając do tematu wybrania punktu odniesienia (dB) dla wszystkich głośników, to czy nie powinienem jednak pozostać przy tych -20dB, a jedynie po zastosowaniu kompensacji przeskalować go z powrotem na -20dB?

 

Obawiam się, że bez przeskalowania głośniki średnio i wysoko-tonowe będą wymagały zbyt dużego tłumienia.