Fonoskopijna wartość naszych nagrań

[Korwin]

Fonoskopia jest działem kryminalistyki zajmującym się badaniem utrwalonej mowy identyfikacją sygnałów dżwiękowych, opisem warunków zapisu i określeniem tożsamości osób w nagraniu uczestniczących.

Nagrywamy najczęściej na magnetofonach szpulowych S.Kudelski Nagra, UHER Report 4200 Monitor i inne z tej serii, oraz na kasetowych na kasety CC, mini i mikrokasety. Jest to zapis analogowy, na którym usiłowanie montażu i innych form fałszowania bardzo łatwo zauważyć i potwierdzić można. Nie oznacza to jednak wcale, że zapis cyfrowy nie posiada cech i wartości dokumentu każda rejestracja bez tak zwanej kompresji stratnej jest cenna dotyczy to zwłaszcza kaset DAT.

Pozdrawiam

Zbyszek

[zagladacz]

i?

[Gość cadam]

Fonoskopia Badanie autentyczności nagrania dowodowego

http://www.atvn.pl/archiwum/ram_new2.php?ID=2003-01-14/1

http://www.atvn.pl/archiwum/ram_new2.php?ID=2003-02-17/1

http://www.atvn.pl/archiwum/ram_new2.php?ID=2003-02-18/1

http://www.atvn.pl/archiwum/ram_new2.php?ID=2003-02-19/1

http://www.atvn.pl/archiwum/ram_new2.php?ID=2003-02-20/1

[Korwin]

Dziękuję za wpis

Zgadzam się całkowicie z piątym, szóstym, siódmym z twoich Siedmiorga Przykazań.

Pozdrawiam

Zbyszek

[Grzegorz7]

Jak to już na Forum bywało, wielu z nas określa zapis cyfrowy jako zapis analogowy ;). Argumentują to tym, że przebiegi z nośnika są czytane i maja postać „jakichś” tam prostokątów.

Trudno odmówić takiemu myśleniu nieco logiki. Przebiegi cyfrowe są przebiegami również „analogowymi” jednak informacja jest „jakoś tam zakodowana”. To raz.

Dwa: Jest mocno odporna na zakłócenia ze względu na fakt normalizowania (standaryzacji, rekonstrukcji) przebiegu (co do amplitudy i czasu) przed ponowna konwersją (DAC,. . .).

 

Chciałem przez to stwierdzić, że zapisy cyfrowe niby można sfałszować, ale ze względu na „analogową” strukturę zapisu (mówimy o taśmie) prawdopodobnie da radę również rozpoznać nieciągłość strumienia magnetycznego na taśmie?

 

Przyjmując do wiadomości, że strumień cyfrowy można wyodrębnić w postaci pliku, istnieją metody zabezpieczenia autentyczności takich plików. Są to techniki tzw. podpisu elektronicznego.

W takim przypadku nie ma znaczenia konkretna technologia „magazynowania” zapisu cyfrowego.

 

Rozumiem jednak zamysł Zbyszka. Są oto już istniejące nagrania i jest zabawa z autentycznością. . .

[Korwin]

Do^Grzegorza7.

Mam taki sprzęt jaki mam: kilka Uherów Report z serii 4000 jednego Uhera Cr-240 i JVC CD-1635b mark dwie Aiwy DAT których nie używam i Philipsa DCC, który zawsze był nieporozumieniem niczego przenośnego korzystającego z [MD,HD,MC [memory card] nie posiadam. Każdą taśmę szpulową lub CC dokładnie kasuję przy pomocy cewki nagrywanie wywiadu rozpoczynam od sprzężenia mikrofonu z słuchawkami i po odrobinie luksusu czytaj minuta ciszy dokonuję zapisu.

Pozdrawiam

Zbyszek

[sittek]

W tym wątku chodzi o radość ze słuchania muzyki czy niemożność poprawnego odczytania głosów z zapisu w katastrofie TU-154?

[Korwin]

Mam nadzieję, że zapisy z 154 zostaną prawidłowo i w miarę szybko oczyszczone z zakłóceń i odczytane prawidłowo. Prośba do Sitteka i pozostałych mających wątpliwości wyjaśniam: wątek ten założyłem wyłącznie dla tych, KTÓRZY ZAJMUJĄ SIĘ NAGRYWANIEM przy pomocy mikrofonu na sprzęcie szpulowym lub kasetowym a nie dla tych których interesuje wyłącznie przegrywanie KOPIOWANIE z nośnika na nośnik. Tak się dziwnie składa, że posiadam unikalne zapisy obarczone wadami sprzętowymi z lat 60-tych z zapisem

muzyki Mieczysława Kosza, Tomasza Stańko, Romana Kowala, Ewy i Lucyny Demarczyk Andrzeja Zaryckiego i innych. A radość z muzyki może być wyjątkowo szkodliwa jeśli jest to rock psychodeliczny czy inna brainwashing music.

Pozdrawiam

Zbyszek

[sittek]

Korwin dziękuję za wyjaśnienie.

[Korwin]

Do^Sitteka

Proszę bardzo.

Być może kiedyś ktoś Cię uszczęśliwi "worem taśm" z przed lat wielu i staniesz na rozdrożu zachować czy wyciepnąć. Jeśli to drugie jest nieco bolesne ale wyjątkowo proste to to pierwsze wymaga wiedzy i pracy i chociaż jako tako zielonego pojęcia gdzie i u kogo pomocy poszukać.

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

Hej, jestem tu nowy.

Fonoskopią jak i kryminalistyką interesuje się od kilku lat.

W materiałach dotyczących katastrofy TU-154 pokazywano moment przegrywania czarnych skrzynek na szpulowcu, coś znawcy z forum mogliby więcej powiedzieć, oprócz "dużego" szpulowca widać też tam jakiś "mały" chyba do analizy zapisów parametru lotu, gdzie jak zwróciłem uwagę jakaś pani chyba mocuje szpulki przykręcając tam śrubki, dziwny system mocowania.

 

Dzięki za bardzo ciekawy reportaż na temat analizy fonoskopijnej, widać że tylko w CSI analiza zajmuje parę sekund:) w realu troszkę bardziej skomplikowane:)

[Korwin]

Do^Sebcia

Na znawców sprzętu na tym forum nie licz jak jest ich 1-3 to wszystko pozostali to tak zwani guru czytaj 100 procent nawiedzenia zero procent wiedzy.Za Pana Konstantego S. mogę ze spokojnym sumieniem ręczyć wierzę w Jego przygotowanie teoretyczne i długoletnią praktykę.Zaznaczam z góry,że nie znam się na sprzęcie wielośladowym pracującym na taśmach szerszych niż 1/4" nie moja bajka, nie moja palma i nie moje małpy. Przypuszczam, że obydwa magnetofony do odczytu zapisu z czarnych skrzynek różnią się jedynie wielkością a nie funkcjami ten duży to stacjonarny na którym odczytywano zapis a ten mały to przenośny na którym nagrywano kopię 1/1 zapisu z samolotu. System mocowania szpul do talerzyków na śrubkę nie jest czymś niezwykłym ale stosowanym prawie że wyłącznie w ciężkim sprzęcie stacyjnym do szpul NAB o średnicy większej niż 10.5"

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

Chodzi mi o urządzenie które widać na samym początku tego nagrania, nawet nie wiem czy to magnetofon bo ten potrafi nagrywać, może to tylko odtwarzacz???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Korwin]

Do^Sebcia

Jest to kompletny wielośladowy magnetofon zapis/odczyt tak zwana wersja portable . O katastrofie samolotu więcej się dowiemy niż chciałyby TEGO hieny cmentarniane z jednej partii politycznych usiłujące ze zwłok tragicznie zmarłych a nie POLEGŁYCH zrobić szczeble do własnych drabin jakubowych.Wierzę w Instytut Badań Sądowych w Krakowie i Jego Pracowników.

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

A czy ten materiał filmowy jest kompletny???

Numeracja i ciąg logiczny nagrań wskazuje że niebardzo:)

Bardzo mnie interesuje obejrzenie całości.

[Korwin]

Do^Sebcia

Według mnie jest to Cicer cum Caule czyli groch z kapustą .

Mnie pośród tych maszynek interesuje jedynie CVR "Cockpit Voice Recorder" a dokładnie zapis głosów tych którzy nie mieli prawa przebywać w kabinie pilotów i mieć wpływu na ich decyzję. Nie wierzę w błędy załogi, teorię tak zwanego zamachu wymyśloną przez Stowarzyszenie 10 Kwietnia uważam za potworną śmieszną i zaskarżalną. Czekam tak jak czekają wszyscy na wyniki rzetelnej analizy w odróżnieniu od nawiedzonych polityków taśma nigdy nie kłamie.

Pozdrawiam

Zbyszek

[Gość cadam]

SEBCIO, 11 Cze 2010, 09:33

 

>A czy ten materiał filmowy jest kompletny???

>Numeracja i ciąg logiczny nagrań wskazuje że niebardzo:)

>Bardzo mnie interesuje obejrzenie całości.

 

 

Materiał jest kompletny, wszystkie 5 części, nie wiem dlaczego adresy mają takie a nie inne liczby. Linki wkleiłem po kolei od pierwszej do piątej części.

 

W archiwum możesz znaleźć filmy o inny działach kryminalistyki

http://www.atvn.pl/index_sub_page.php?atvn=archiwum/index&title=ARCHIWUM

[SEBCIO]

Nie no te teorie spiskowe są w ogóle śmieszne, a niektóre to czyste SF jak zestrzelenie samolotu wirami energetycznymi, ukrytą artylerią przeciwlotniczą, wpuszczenie gazu:), umieszczenie tajnego mechanizmu sterującego.

Znaczy wiesz tam gdzie wprost pojawiają się publicznie teorie sugerujące zamach i gdzie publicznie padają nazwiska to poszkodowani powinni pomyśleć o podjęciu kroków prawnych, co to znaczy że ktoś kogoś oskarża o zamach nie podając żadnych dowodów, tylko jakieś spekulacje specjalistów nie wiadomo skąd.

[SEBCIO]

thx cadam, przyda mi się:)

[Korwin]

Do^SEBCIA

Czekamy dalej, mam nadzieję,że już niedługo bo jeśli to się przeciągnie w czasie to może nam grozić Piąta Rzeczypospolita znacznie gorsza od Czwartej. Nie wolno mieszać tragicznie zmarłych do własnej polityki ale nie wolno ich także wbrew faktom beatyfikować

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

A występuje tu syndrom czy też efekt CSI, ludzie myślą że taką analizę wszystkiego to da się teraz w 5 minut zrobić, oprócz tego pojawia się też wielu domorosłych śledczych, którzy zobaczą jakiś filmik przepuszczą przez kompa u siebie i już wszystko wiedzą.

[Korwin]

Do^Sebcia

Autohipnoza, oraz nawiedzenie rożnymi prawdami objawionymi może być tragiczne w skutkach przy badaniach kryminalistycznych,czekam niecierpliwie na wynik ale wiem, że tego nie robi się na kolanie, że, nie jest to żadne "Na los Szczęścia Baltazarze" ni gra w Toto-Lotka. Nie pozostaje mi nic innego jak twierdzić w ciemno że samolot był sprawny w 100 procentach [są na to bezsporne dowody] a piloci byli niewinni [ tylko moja wiara przeciwko jednej z politycznych partii].

Czekajmy do oporu

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

Zakładam, że przyczyna katastrofy będzie znacznie bardziej prozaiczna niż większości zwolenników teorii spiskowych się wydaje

[Korwin]

Samolot w idealnym stanie technicznym, świetna wyszkolona załoga. I alternatywa dla lotu z 07. 04 liczna według politycznego klucza dobrana świta, opóźniony wylot marna pogoda, król który nie dorastał do stworzonego przez siebie problemu

Pozdrawiam serdecznie i nie rozkopując cmentarza czekamy

Zbyszek

[SEBCIO]

A ja mam pytanko kolejne, co to za sprzęt na zdjęciu do którego prowadzi link, jakiś standardowy ruski szpulowiec??? czy cos tylko do odtwarzania czarnych skrzynek????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Korwin]

Do^Sebcio

Jest to maszyneria do odczytu danych z czarnych skrzynek z zapisem danych na taśmie magnetycznej, być może nawet wyprodukowana w CCCP.Podszkoliłem się małe co nieco w fonoskopii zaczynam mieć powoli o niej jakie takie zielone pojęcie i co ciekawsze w wyniki uczciwie i systematycznie prowadzonych badań zwłaszcza w Instytucie Ekspertyz Sądowych wierzę i czekam niecierpliwie na nie.

Badanie zapisanego materiału w wersji analogowej i po konwersji jego z analogowego na cyfrowy jest wyjątkowo czasochłonne i męczące.

Pozdrawiam

Zbyszek

[SEBCIO]

Też wierzę w tą analizę szczególnie że przy takiej analizie mogą wejść w grę różnice językowe, polakom może być po prostu prościej, oprócz tego o polskich specjalistach od fonoskopii słyszałem wiele dobrego