Czy wierzycie w Piekło?

[23031970]

gdzie napisałem że później nie umarli, a gwoli ścisłości to ich definitywny koniec życia ziemskiego. ;)

 

Tak samo w Księdze Rodzaju Bóg powiedział: „Jak zjecie owoc z tego drzewa, to umrzecie” No i co? Zjedli i zostali wypędzeni z raju! Wyszli na własnych nogach, a zatem nie umarli. Bóg się mylił? Czy Twoi ŚJ interpretują jak chcą PŚ?

 

A gdzie napisałem że później nie umarli, a gwoli ścisłości to ich definitywny koniec życia ziemskiego. ;)

 

Sugerujesz , że Adam i Ewa nadal żyją , tyle że w innym wymiarze ?

A propos mógłbyś wskazać tekst w PŚ , który licuje z Twoimi tezami ?

[romekjagoda]

(Ezechiela 18:4) „Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze.”

 

 

Znowu manipulacje Pismem i wyrywanie z kontekstu...

 

 

STARY TESTAMENT

Księga Ezechiela

 

 

Odpowiedzialność osobista, nie dziedziczna

 

1 Pan skierował do mnie te słowa: 2 «Z jakiego powodu powtarzacie między sobą tę przypowieść o ziemi izraelskiej:

Ojcowie jedli zielone winogrona,

a zęby ścierpły synom?1

3 Na moje życie - wyrocznia Pana Boga. Nie będziecie więcej powtarzali tej przypowieści w Izraelu. 4 Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła.

[Gość Cadam]

Jehowitom forumową agitację zaliczają tak samo jak latanie po domach i zaczepianie ludzi na ulicy?

 

Dyskutowanie z jehowymi to strata czasu.

[romekjagoda]

Mt, 5:

21 Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!7; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. 22 A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka8, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego.

 

(...)

27 Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!10 28 A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. 29 11 Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.

 

Mt, 18:

9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła4 ognistego.

 

Mt, 23

15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę7. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.

 

Mk, 9

43 Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony13. 45 I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. 47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie

 

Łk 12:

4 Lecz mówię wam, przyjaciołom moim: Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. 5 Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!

 

Mt, 8

 

11 Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. 12 A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów».

 

Mt 13

36 Wtedy odprawił tłumy i wrócił do domu. Tam przystąpili do Niego uczniowie i prosili Go: «Wyjaśnij nam przypowieść o chwaście!» 37 On odpowiedział: «Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. 38 Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego. 39 Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. 40 Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. 41 Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, 42 i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. 43 Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego13. Kto ma uszy, niechaj słucha!

 

Mt 22

11 Wszedł król, żeby się przypatrzyć biesiadnikom, i zauważył tam człowieka, nie ubranego w strój weselny. 12 Rzekł do niego: "Przyjacielu, jakże tu wszedłeś nie mając stroju weselnego?"2 Lecz on oniemiał. 13 Wtedy król rzekł sługom: "Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go na zewnątrz, w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów". 14 Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych».

 

Łk 13

22 Tak nauczając, szedł przez miasta i wsie i odbywał swą podróż do Jerozolimy. 23 Raz ktoś Go zapytał: «Panie, czy tylko nieliczni będą zbawieni?» On rzekł do nich: 24 «Usiłujcie wejść przez ciasne drzwi3; gdyż wielu, powiadam wam, będzie chciało wejść, a nie będą mogli. 25 Skoro Pan domu wstanie i drzwi zamknie, wówczas stojąc na dworze, zaczniecie kołatać do drzwi i wołać: "Panie, otwórz nam!"; lecz On wam odpowie: "Nie wiem, skąd jesteście". 26 4 Wtedy zaczniecie mówić: "Przecież jadaliśmy i piliśmy z Tobą, i na ulicach naszych nauczałeś". 27 Lecz On rzecze: "Powiadam wam, nie wiem, skąd jesteście. Odstąpcie ode Mnie wszyscy dopuszczający się niesprawiedliwości!"5 28 Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba, i wszystkich proroków w królestwie Bożym, a siebie samych precz wyrzuconych. 29 Przyjdą ze wschodu i zachodu, z północy i południa i siądą za stołem w królestwie Bożym. 30 Tak oto są ostatni, którzy będą pierwszymi, i są pierwsi, którzy będą ostatnimi».

 

I na koniec:

 

Łk, 16

19 Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. 20 U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. 21 Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. 22 Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. 23 Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. 24 I zawołał: "Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu". 25 Lecz Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. 26 A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać". 27 Tamten rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca! 28 Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". 29 Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" 30 "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". 31 Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"»11.

 

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości nt. piekła w świetle Biblii?

[23031970]

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości nt. piekła w świetle Biblii?

 

Zapewne nikt z wierzących nie ma wątpliwości w kwestii piekła , natomiast warto w oparciu o PŚ , Bożą sprawiedliwość oraz miłość zastanowić się , czym jest piekło , i dlaczego bezgrzeszny Jezus Chrystus doń trafił na trzy dni ?

 

Znowu manipulacje Pismem i wyrywanie z kontekstu...

 

Jeżeli uważasz , że ludzka dusza jest nieśmiertelna , to dlaczego Jezus Chrystus złożył za nasze dusze ofiarę , abyśmy mogli dostąpić życia wiecznego ?

 

Jehowitom forumową agitację zaliczają tak samo jak latanie po domach i zaczepianie ludzi na ulicy?

 

Dyskutowanie z jehowymi to strata czasu.

 

 

Chyba z tego samego założenia wychodzi większość wierzących katolików , i dlatego za przykładem Jezusa i apostołów nie głosi Ewangelii ?

 

 

A propos :

 

" Cel głoszenia Ewangelii – Komunia z Ojcem i Synem, i Duchem Świętym

 

Jaki jest cel Jezusowego nakazu głoszenia Ewangelii? Co Dobra Nowina wnosi w życie człowieka? Piotr i Apostołowie dają nam na te pytania potrójną odpowiedź. "

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jehowitom forumową agitację zaliczają tak samo jak latanie po domach i zaczepianie ludzi na ulicy?

 

Czymże jest prozelityzm Świadków Jehowy w porównaniu z fanatyzmem Świętej Inkwizycji ?

 

Historia fanatyzmu część I- Od wypraw krzyżowych do podboju Ameryki

Od jakiegoś czasu nurtuje mnie istnienie różnorodnych skrajnych ideologii, czy to religijnych, czy to politycznych. Wystarczy poobserwować zjawisko rozpowszechniającego się po Europie agresywnego islamu, poczytać o inkwizycji, czy zapoznać się z historią 2 wojny światowej, w której kluczową rolę odegrały zbrodnicze systemy nazizmu i komunizmu, by przekonać się jak ogromny wpływ na ludzkość od wieków mają ideologie i jak często fanatyzm zabiera w nich głos. To właśnie ideologiczny fanatyzm i przekonanie o własnej nieomylności pchały ludzi ku najgorszym zbrodniom. W niniejszym artykule zdecydowałem się przedstawić przeróżne fanatyczne ideologie, zbrodnie dokonywane w konsekwencji wprowadzenia ich w życie i najbardziej odpowiedzialnych, za to zbrodniarzy.

Temat jest tak rozległy, w zakresie treści, jak i epok, że na opisanie wszystkiego co związane z tematem potrzeba, by było niejednej książki. Tak więc zdecydowałem się na stworzenie cyklu artykułów, w którym przedstawię najciekawsze i największe w historii konsekwencje wprowadzenia fanatycznych postaw w życie.

Wyprawy krzyżowe

Od XI do XIII wieku organizowano krucjaty mające na celu odbijać i bronić miejsc związanych z religią chrześcijan w Palestynie. Uczestnicy wypraw byli powszechnie nazywani krzyżowcami. 27 listopada 1095 roku papież Urban II na synodzie w Clermont ogłosił hasło świętej wojny, dzięki czemu oficjalnie zaakceptował i zapoczątkował wyprawy krzyżowe. Jednym z najważniejszych filarów krucjat był kult Relikwii Męki Pańskiej.

Świętymi relikwiami o niesamowicie wielkim znaczeniu dla chrześcijan były: Drzewo krzyża świętego, na którym miał umrzeć Chrystus, święte gwoździe, włócznia którą przebito bok Jezusa. Zgodnie z tym co głosiła tradycja chrześcijan, relikwie miały być przechowywane przez Apostołów i pierwsze gminy chrześcijańskie.

Część relikwii odnaleziono w trakcie poszukiwań zaleconych przez władców Cesarstwa Bizancjum w IV w.n.e , po czym zostały umieszczone w Jerozolimie, później zostały przeniesione do Bizancjum, stamtąd dostały się do Europy Zachodniej. W czasach, o których mówimy muzułmanie zdobyli Jerozolimę przez w 638 roku, a w 1072 ponownie podbili ją Turcy.

W skutek tych podbojów Relikwie trafiły w ręce innowierców, którzy przewieźli je w głąb Persji. Szok i smutek wywołany kradzieżą tych relikwii był tak wielki, że zaczęto organizować w celu odzyskania Jerozolimy i świętych symbol wyprawy krzyżowe. W początkach wypraw krzyżowych mają równie duże znaczenie czynniki religijne, fanatyczne, jak i polityczne.

Wśród przyczyn politycznych jako pierwszorzędne należy wymienić obronę przed agresywną polityką władców muzułmańskich którzy realizowali swoje cele przez działania niebezpiecznych fanatyków, co raz bardziej zaciekłą rywalizację z cesarstwem, a także rozwój handlu. Przyczynami powiązanymi bezpośrednio z religią były: fanatyczna wręcz wiara w to , że udział w krucjatach zmyje wszystkie grzechy uczestniczących, rozszerzenie wpływów religii chrześcijańskiej, a także zapewnienie chrześcijanom dostania się do miejsc kultu.

Zdobycie Jerozolimy w roku 1099

 

Wyprawy rycerskie

I wyprawa krzyżowa od 1096– do 1099 – była konsekwencją wezwania Urbana II do świętej wojny. W krucjacie udział wzięli udział rycerze lotaryńscy, Noramnowe i Prowansalczycy. Największymi sukcesami wojska było zdobycie Nicei, Antiochii i Jerozolimy. Była to pierwsza i ostatnia wyprawa, która zakończyła się pełnym sukcesem wojsk zachodu.

 

II wyprawa krzyżowa od 1147 do 1149 – powołana w celu odpowiedzi na pobicie przez muzułmanów hrabstwa Edessy. Wyprawą dowodziło dwóch europejskich monarchów – król Francji Ludwik VII i cesarz rzymsko-niemiecki Konrad III. Wojska monarchów poniosły porażkę w w bitwie nad rzeką Bathys.

Obszar działań podczas pierwszej krucjaty w latach 1096-1099

 

 

 

III wyprawa krzyżowa od 1189 do 1192 – zorganizowana w odpowiedzi na zdobycie Jerozolimy przez wojska Saladyna. Dowódcami wyprawy byli : cesarz rzymsko-niemiecki Fryderyk I Barbarossa, król Francji Filip II August oraz król Anglii Ryszard I Lwie Serce. Fryderyk Barbarossa utonął w trakcie wyprawy, wojska Ryszarda zdobyły Akkę i pokonały wojska Saladyna w bitwach pod Arsuf i Jaffą. Ryszard nie zdecydował się na oblężenie Jerozolimy, a zamiast tego podpisał z Saladynem ugodę.

 

IV wyprawa krzyżowa od 1202 do 1204 – jej celem było wsparcie państw łacińskich na Bliskim Wchodzie. W konsekwencji manipulacji doży weneckiego Henryka Dandolo, krzyżowcy zaatakowali Bizancjum, doprowadzając do zdobycia Konstantynopola i utworzenia państewka nazywanego Cesarstwem Łacińskim.

 

V wyprawa krzyżowa od 1217 do 1221 – skierowana przeciw Egiptowi. Wyprawą dowodzili: król Węgier Andrzej II, książę Antiochii Boemund IV oraz król Cypru Hugo I Cypryjski. Krzyżowcom udało się zdobyć Damiettę, ale nie wykorzystali w pełni potencjału tego sukcesu i wkrótce zostali wyparci z Egiptu.

 

Wyprawa dyplomatyczna od 1228 do 1229 – zorganizowana przez cesarza rzymsko-niemieckiego Fryderyka II. Niektórzy historycy uważają ekspedycję cesarza za VI wyprawę krzyżową. Nie miała ona, jednak wyjątkowo, w przeciwieństwie od poprzedni misji charakteru wyprawy militarnej, a była misją dyplomatyczną. Na drodze dyplomacji rokowań udało się krzyżowcom odzyskać Jerozolimę z korytarzem łączącym ją z wybrzeżem, a także Betlejem i Nazaret. Sukces tej wyprawy był większy od efektów wielu militarnych krucjat. W przypadku uznania tej misji za wyprawę krzyżową, numeracja ostatnich dwóch krucjat ulega zmianie (z VI na VII i z VII na VIII).

 

VI wyprawa krzyżowa od 1248 do 1254 – zorganizowana przez króla Francji Ludwika IX na wieść o zdobyciu Jerozolimy przez Chorezmijczyków w 1244 roku. Krzyżowcy odbili Damiettę, ale później doznali druzgocących porażek w bitwach pod Al- Mansurą i Fariskur. Podczas tego ostatniego starcia do niewoli dostał się sam Ludwik IX, co ostatecznie przypieczętowało klęskę.

 

VII wyprawa krzyżowa 1270 – zorganizowana przez Ludwika IX, który tym razem zaatakował Tunis, aby przyprzeć do muru władcę miasta i tym samym zmusić go do przejścia na wiarę chrześcijańską. Oblężenie skończyło się fiaskiem , a w obozie krzyżowców wybuchła zaraza (prawdopodobnie dżuma), na skutek, której zmarł Ludwik IX. Po śmierci króla jego armia powróciła do Europy.

 

Ilustracja prezentująca Krzyżowców w pełnym wyposażeniu

 

 

 

Wyprawy ludowe

 

Oprócz oficjalnych zbrojnych wypraw krzyżowych mających na celu walkę organizowano również , tzw. wyprawy ludowe w których udział brały tłumy chłopów, najbiedniejszych obywateli i przestępców. Wszystkie z nich zakończyły się masakrami uczestników. Mimo oczywistych kalkulacji przemawiających za tak tragicznym zakończeniem wypraw, pielgrzymki nie zostały odwołane, wręcz przeciwnie pchani chorym fanatyzmem hierarchowie nawoływali do wzięcia udziału w wyprawach z powodu łask bożych jakie miał rzekomo spłynąć na uczestników. Zamiast łask większość uczestników wypraw czekała śmierć.

 

I wyprawa ludowa (1096) – odbyła się przed I wyprawą krzyżową. Poprowadził ją kaznodzieja Piotra z Amiens. Krzyżowcy ludowi omamieni wizją łask bożych i fanatyzmem dokonali kilku masowych rzezi ludności żydowskiej w Nadrenii i na szlaku swoich przemarszów, jednak po wkroczeniu do Azji Mniejsze zostali zmasakrowani przez oddziały sułtana Kilidż Arslana w czasie oblężenia zamku Kserigordon i w bitwie pod Civetot.

 

II wyprawa ludowa (1147) – towarzysząca II wyprawie krzyżowej, podzieliła losy głównej wyprawy i została zmasakrowana.

 

Krucjata dziecięca (1212) – będąca pokazem wyjątkowej głupoty i zaślepienia. Poprowadzona przez grupę francuskich i włoskich kaznodziejów. Na statkach zgromadzono kilkadziesiąt tysięcy dzieci. Większość z nich zginęła na statkach w męczarniach z głodu a te, które dotarły do Cypru zostały sprzedane w niewolę muzułmanom.

 

 

Podsumowując historię wypraw należy wymienić najważniejsze skutki wypraw krzyżowych i ludowych

-zniszczenie pozytywnych relacji między islamem i chrześcijaństwem z epoki przed krucjatami

-znaczące osłabienie Cesarstwa Bizancjum

- powstanie templariuszy i innych zakonów rycerskich w Ziemi Świętej

-rozwój żeglugi morskiej

-znaczący wzrost niechęci wobec pogan i wyznawców innych niż chrześcijaństwo religii

- rozkwit miast Włoch

- pogorszenie relacji z wyznawcami prawosławia

- śmierć setek tysięcy ludzi

 

Krucjaty są dowodem na to, jak kończy się wprowadzenie w życie fanatyzmu religijnego, w dwóch systemach religijnych chrześcijaństwie i islamie.

 

Inkwizycja

 

Inkwizycję można śmiało określić jako kościelną policję, funkcjonariuszy kościoła.

Celem tej „policji” było poszukiwanie, nawracanie i karanie odstępców i heretyków wobec kościoła rzymsko katolickiego. Inkwizycja działała od XIII do XIX wieku. Działała ona przede wszystkim zgodnie z wytycznymi znajdującymi się w bullach papieskich i dokumentach soborowych.

 

Oficjalnie mówi się, że przez 6 wieków kościół skazała na różne kary przeszło kilkaset tysięcy osób, najbardziej obiektywne źródła mówią o kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy straconych. Same procesy o czary, w których sądzono za tak fantastyczne i absurdalnie brzmiące oskarżenia jak latanie na miotłach, organizowanie sabatów na cześć szatana, zjadanie dzieci, profanacja hostii, czy stosunki seksualne z demonami były w tamtych czasach na porządku dziennym.

 

Cały pomysł organizowania procesów o czary miał swój rozkwit w wieku XV, kiedy to papież Mikołaj V udzielił inkwizycji zezwolenia do zajmowania się wszelkimi , oskarżeniami i przypuszczeniami w sprawie stosowania czarów.

 

Księgą, która była swoistym fundamentem dla działań inkwizytorów i ich instrukcją był „ Młot na czarownice” napisany przez Heinricha Kramera i Jakoba Sprengera. Autorzy kierując się godzącymi w kobietę kościelnymi doktrynami doszli do wniosku, że kobiety są częściej winne uprawiania magii gdyż jako z natury słabsze od mężczyzn są mniej odporne na zakusy diabła, do tego jeszcze jako istoty grzeszne cechuje je słabsza wiara. W konsekwencji wprowadzenia w życie założeń inkwizytorów na kilkaset oskarżonych o czary kobiety przypadł tylko jeden mężczyzna.

 

Poza tym autorzy ogłosili coś na rodzaj nowego dogmatu w katolicyzmie, wiara w czarownice stała się nieodłączną częścią doktryny katolickiej a każdy kto odważył się podważyć ten szkodliwy dla życia ludzkiego zabobon zostawał napiętnowany jako heretyk i wróg kościoła.

Okładka wydania Maleficarum- Młota na czarownice z 1669 roku

 

 

 

To co nasuwa mi się w tym momencie na myśl, to ukazanie działań inkwizycji i mechanizmu wskazywania przez nią wrogów przez pryzmat twórczości Orwella a mianowicie wymyślonego przez niego terminu myślozbrodni w książce”rok 1984”. Myślazbrodnia polegała na „przestępstwie”myślenia samodzielnego i niezgodnego z tym co głosiła Partia oraz Wielki Brat, którzy sprawowali w książce totalitarną władzę. Właściwie przymuszenie do porzucenia samodzielnego myślenia, przez mechanizm zastraszenia- w tym przypadku przez groźbę herezji i potępienia- na rzecz ślepej wiary w dogmaty religijne można zakwalifikować jako przejaw totalitaryzmu.

 

Niestety, ale kościół katolicki przez bardzo długi czas wskutek przeświadczenia, że działa z polecenia siły wyższej i tym samym jest nieomylny dopuszczał się bardzo wielu tego typu manipulacji, które upokarzały człowieka i hamowały naturalną potrzebę zadawania pytań, wątpienia i racjonalnego myślenia.

 

Wracając do procesów czarownic, należy zwrócić uwagę, że w celu zbadania całej sprawy powoływano cały system śledczy. Prawo średniowiecza w pełni zezwalało na używanie tortur w trakcie przesłuchań oskarżonych. W trakcie śledztwa stosowano różnego rodzaju próby, które miały udowodnić winę lub niewinność oskarżonej. Część z prób wysławiała się wyjątkowym okrucieństwem, na szczególną uwagę zasługuje tutaj próba wody, polegająca na wrzuceniu związanej kobiety do wody. Jeśli kobieta się nie zanurzała w wodzie to miał to być, dowód niewinności.

 

Tutaj, jednak dochodzimy do swoistego absurdu, gdyż w tamtych czasach kobiety nosiły obszerne suknie mogące podtrzymywać je na wodzie, nie był to jednak dowód na niewinność, wręcz przeciwnie służyło, to jeszcze jako dodatkowy argument za winą oskarżonej!

 

Argumentowano, iż jest to dowód jakoby czysta woda nie chciała przyjąć „nieczystej” kobiety.

 

Stosowano również próbę wagi-, jeśli waga kobiety była poniżej 49, 5 kg uznawano, iż jest czarownicą i jest zdolna do latania na miotle. Innym rzekomym dowodem na winę oskarżonej miało być diabelskie znamię na ciele oskarżonej.

 

Oprócz prób stosowano różnorodne narzędzia tortur w celu psychicznego złamania oskarżonego i dowiedzenia jego winy. Stosowanie tortur nierzadko jednak kończyło się śmiercią oskarżonego.

 

Jednym z popularniejszych narzędzi był łańcuch. Przesłuchiwanego wieszano za ręce wykręcone do tyłu i podciągano na bloczku. Szarpano za łańcuch lub obciążano dodatkowo balastem nogi ofiar. Innym nieprzyjemnym urządzeniem był kolczasty fotel, na którym przesłuchiwany opierał plecy i ręce, w które wbijały się kolce. Kozioł Czarownic przeznaczano specjalnie dla kobiet podejrzanych o czary. Sadzano je okrakiem na klocu drewna w kształcie piramidy o ostrym czubku. Krawędź „siedziska” zagłębiała się w ciało ofiary.

Często stosowano również „Żelazną Dziewicę”. Skazaną zamykano w żelaznym w pudle, którego wewnętrzne ścianki były pokryte sterczącymi gwoździami.

 

 

Tron dziewiczy, to z kolei krzesło wyposażone w kolce i uchwyty służące unieruchomieniu ofiary. Krzesła metalowe mogły być, dla wzmocnienia tortury, dodatkowo podgrzewane. Wymuszenie w ten sposób przyznania się do popełnienia zarzucanego czynu mogło trwać od kilkunastu minut do kilkunastu dni. Dla uzyskania pożądanego efektu, ofiary sadzano na takim krześle nago.

 

Poza śmiercią przez tortury powszechną karą śmierci była śmierć na stosie, jednak procesy nie zawsze kończyły się najwyższą karą, częste były kary chłosty, spłaty za rzekome szkody spowodowane czarami. Ofiary śmiertelne w procesach o czary, miały wynieść w przeciągu 300 lat od 35000 do 60000 istnień. Do dzisiaj, jednak nie jest pewna ostateczna liczba ofiar tamtych procesów, spory między historykami na ten temat trwają do dziś.

 

Zgłębiając bardziej historię inkwizycji nie można pominąć postaci słynnego inkwizytora Tomása de Torquemady.

 

Torquemada był generalnym inkwizytorem Walencji, Kastylii i Argonii. Dowodem , który niezaprzeczalnie udowadniał to, jak wysoką pozycję zajmował inkwizytor był fakt, że był on doradcą i spowiednikiem Izabeli I kastylijskiej- królowej Kastylii. W 1490 roku inkwizytor prowadził proces przeciw Żydom oskarżonym o mord rytualny i kradzież hostii.

Cała afera była wywołana prawdopodobnie antyżydowską propagandą, za czasów Torqumedy krążyły po całej Hiszpanii opowieści o nikczemnych Żydach, którzy zabijali niewinne chrześcijańskie dzieci. Wystarczyło do tego dodać niechęć do Żydów podsycaną faktem, iż żydzi byli uznawani za głównych winnych śmierci Jezusa i tych, którzy nie zaakceptowali go jak mesjasza.

 

Historyk John Edward Longhurst pisał, iż prawdopodobnie inkwizytor finansował festiwale niszczenie żydowskich książek .

Mimo tego, że dowody na winę oskarżonych były mało wiarygodne, po upływie roku oskarżonych uznano za winnych i spalono na stosie. Sam proces został wykorzystany do antyżydowskiej propagandy, która w znaczący sposób przyczyniała się do wygnania żydów w roku 1492 z Hiszpanii.

 

Liczba wyroków śmierci wydanych przez hiszpańską inkwizycję za czasów przewodzenia jej przez Torquemadę jest oceniania bardzo różne, przez co do dzisiaj trwają spory o rzeczywistą liczbę ofiar inkwizytora. Część źródeł XV i XVII wiecznych kronikarzy Hernando de Pulgara -sekretarza królowej Izabeli i Bachillera Andresa Berndaleza mówi o 4700 spalonych w Sewilli bądź ponad 3 tysięcy spalonych na terenie całej Hiszpanii.

 

 

Inni znani inkwizytorzy:

Bernard Gui

Heinrich Kramer

Jakob Sprenger

Piotr z Werony

Gian Pietro Carafa

 

Najbardziej znanymi ofiarami inkwizycji byli

Giordano Bruno

Galileusz

Jan Hus

Joanna d' Arc

 

 

Indeks ksiąg zakazanych

Historię indeksu ksiąg zakazanych nie można nazwać zbrodnią w typowym znaczeniu tego słowa. Owszem, miały miejsce kary za posiadanie zakazanych pozycji, jednak w tamtych czasach mało kto, poza najbardziej wpływowymi ludźmi mógł mieć dostęp do książek z indeksu. W tym przypadku jest to bardziej zbrodnia przeciw swobodnemu rozwojowi nauki, myśli i wiedzy ludzkiej. Indeks został ustanowiony w roku 1559 przez papieża Pawła IV. Była, to pewnego rodzaju cenzura prewencyjna, której celem było wyeliminowanie z obiegu książek uznanych za heretyckie, odnoszących się krytycznie do katolicyzmu- znów możemy dostrzec postrzeganie samodzielnego, krytycznego myślenia jako czegoś niewłaściwego, niezgodnego z doktryną kościoła- bądź uznanych za bluźniercze.

 

Każdemu, kto rozpowszechniał , drukował i odważył się wejść w posiadanie zakazanych książek groziła ekskomunika i wykluczenie ze społeczeństwa. Na indeksie znajdowały się dzieła naukowe i literackie, które stanowią niesamowicie istotny element w drodze rozwoju naszej cywilizacji.

 

Dzieła takich osobistości jak Mikołaj Kopernik, Adam Mickiewicz, Juliusz Słowacki, Kartezjusz, Wolter, Immanuel Kant, Johannes Kepler, Galileusz były tylko małą częścią całego indeksu. Ze źródeł historycznych wynika, że w momencie ukazania się ostatniego wydania indeksu w roku 1949, za czasów panowania w Watykanie Piusa XII, na indeksie było ponad 4 tysiące pozycji.

 

Indeks wraz ze wszystkimi karami z, nim związanymi został oficjalnie zniesiony w roku 1966. Warto w tym momencie postawić sobie pytanie, o ile bardziej mogłaby być rozwinięta nasza cywilizacja, gdyby mogła swobodnie korzystać z wiedzy znajdujące się w książkach.

Okładka indeksu ksiąg zakazanych

 

Niestety, nie zmienimy przeszłości, ale możemy uczyć się na błędach naszych przodków patrząc w historię, aby mroczne wieki już nigdy nie wróciły.

Hiszpański Podbój Ameryki

Podbój Ameryki Środkowej i Południowej przez Hiszpanów , datowany na początek XVI wieku jest jednym z najbrutalniejszych i najstraszniejszych okresów historii. Prowadzony był przez ambitnych i przedsiębiorczych konkwistadorów hiszpańskich, którzy kierowali niewielkimi, lecz znakomicie wyposażonymi i wyszkolonymi oddziałami najemników- żołnierzy. Spora część z nich była przestępcami zwalnianymi specjalnie z więzień na dalekie i ryzykowane wyprawy kolonialne. Tym co szczególnie motywowało ich do wypraw była żądza przygód, bogactw i przed wszystkim zapał religijny, ocierający wręcz o fanatyzm, gdyż jednym z głównych celów wypraw było nawracanie mieszkańców Ameryk na chrześcijaństwo.

 

Finansowaniem wypraw zajmowała się korona hiszpańska i pełnomocnicy królewscy. Historycy zwracają uwagę, że innym bardzo wpływowym inwestorem wypraw był kościół katolicki.

 

Francisco Pizarro i Ferdynand Cortez to jedni z najważniejszych przywódców konkwistadorów.

 

Francisco Pizarro – był jednym z największych zdobywców Nowego Świata. Pokonał Inków, został władcą Peru, zbudował nową stolicę Lama. Jak udało mu się tego dokonać? W skutek misternie zaplanowanej intrygi podporządkował sobie 30 tysięczną armię mając tylko 200 żołnierzy! Imperium Inków, przed rozpoczęciem najazdu oddziału Pizarry było osłabione wojną domową. Konkwistador wykorzystał tą sytuację zapraszając wodza Atahualpę wraz z gronem 5 tys. szlachty indiańskiej. Przybyli oni bez broni, zaś w czasie uczty zostali podstępnie napadnięci i wymordowani przez żołnierzy hiszpańskich. Z rzezi oszczędzono tylko jednego człowieka, władcę Atahualpę. Zaszantażowanemu władcy obiecano wolność w zamian za 6 ton złota i 12 ton srebra. Atahulapa przekazał Hiszpanom okup mimo tego został skazany na śmierć na stosie.

 

Według wierzeń Inków spalenie ciała było równoznaczne z zabiciem również duszy. Hiszpanie łaskawie zgodzili się, więc na zamianę wyroku śmierci na uduszenie, jednak postawiali jeden warunek, władca musiał przejść na chrześcijaństwo. Po dokonaniu wyroku Pizaroo wraz z oddziałem żołnierzy złupił pozostałe bogactwa Inków i zginął, zamordowany przez własnych rodaków.

 

Pizarro stał się jedną z najbardziej lżonych postaci w historii; wspomnienie o nim nosi piętno kolonialnej przeszłości Hiszpanii, wynikające z okrucieństwa konkwistadorów i zawiści europejskich sąsiadów iberyjskiego królestwa.

 

 

Hernán Cortés de Monroyy Pizarro( Ferdynand Cortez) - był hiszpańskim konkwistadorem , który poprowadził ekspedycję, która spowodowała upadek imperium Azteków. Wraz z oddziałem 500 żołnierzy, podbił i opanował w latach 1519-24 ogromne terytorium państwa Azteków, znajdujące się w Meksyku i na Półwyspie Jukatan w Ameryce Środkowej.

 

W trakcie podboju państwa Azteków zawarł przymierze z plemionami Tlaxacla , Huejotznican. Wraz z nimi wyruszył na imperium Azteków. 8Listopada 1519 roku wojska Cortezsa weszły do stolicy Azteków Tenochtitlan , gdzie Cortez uwięził króla Azteków Montezumę II. Po ostatecznym podboju Meksyku Corteś zorganizował jeszcze jedną wyprawę do Gwatemali i Hondurasu, były to jednak wyprawy bez większego znaczenia.

 

W 1540 roku wrócił do Hiszpanii, gdzie wskutek intrygi nie został w żaden sposób nagrodzony za zasługi dla Hiszpanii. W roku 1547 2 grudnia zmarł.

 

 

 

 

W skutek podbojów imperiów Azteków i Inków liczebność rdzennych mieszkańców podbijanych terytoriów spadła z 50 do 90 procent.

 

Istotnym faktem jest, iż wraz z konkwistadorami do Ameryki wyruszali misjonarze chrześcijańscy i zakonnice w celu szerzenia wiary chrześcijańskiej wśród tubylców. Zakony franciszkańskie, dominikańskie i jezuickie wykazywały się największą aktywnością w nawracaniu Indian. Ponieważ jednym z najważniejszych celów konkwisty było ograbianie dóbr i całkowite podporządkowanie rdzennych mieszkańców najeźdźcom, szerzenie wiary katolickiej wśród Indian odbywało się pod agresywnym przymusem.

 

Część historyków jest zdania, że przedstawianie zakonników jak obrońców Indian , szerzycieli oświaty i opieki medycznej dla najbiedniejszych jest niezgodne z rzeczywistą historią konkwisty. Twierdzą, że w trakcie trwania konkwisty tylko nieliczni chrześcijanie sprzeciwiali się brutalnym metodom nawracania Indian.

Inni znani konkwistadorzy:

Alonso de Hojeda

Sebastián de Belalcázar

Diego de Almagro

Lope de Aguirre

 

Wielu ludzi usprawiedliwia powyższe zbrodnie kontekstem historycznym i relatywizmem. Owszem, zwyczaje i kultura ludzi się zmieniają , jeśli jednak będziemy trzymać się ślepo relatywizmu jako wytłumaczenia wszelkich zbrodni , dojdziemy do absurdalnej zasady według, której nawet najgorszą zbrodnię czynioną wyłącznie w imię czyiś interesów i realizacji chorych idei będzie można usprawiedliwić kontekstem i innym czasami.

 

Jeśli przyjmiemy jako pewnik tego typu rodzaj pojmowania świata, nie będzie istnieć żadna granica, której nie będzie można przekroczyć i żaden czyn, który byłby godny potępienia. W tym miejscu kończę pierwszą część cyklu. Mam nadzieję, że temat was zainteresował i udało się wam przebrnąć przez tekst bez większych zgrzytów :)

 

Kolejną część postaram się umieści do końca przyszłego tygodnia. Pozdrawiam.

 

 

 

 

Bibliografia

1.http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzy%C5%BCowe

2.http://historia.pgi.pl/krucjaty.php

3.http://inkwizycja.kgb.pl/

4.http://pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_o_czary

5.http://pl.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada

6.Magazyn Focus, luty 2001

7.W. Monter, Frontiers of Heresy: The Spanish Inquisition from the Basque Lands to Sicily

8.http://www.knowmore.pl/historia/indeks-ksiag-zakazanych

9.http://pl.wikipedia.org/wiki/Indeks_ksi%C4%85g_zakazanych

10.http://pl.wikipedia.org/wiki/Konkwista

11.Stuart Stirling;Pizarro. Pogromca Inków Pizarro. Conqueror of the Inca

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam Sikora]

Pieklo to wymysl ciemnego KK!

Chcieli nim straszyc swoich wiernych i do tej pory im sie to udaje :))

 

Istota piekla jest calkowicie nielogiczna!

 

Nawet w niedoskonalych ludzkich sadach za najciezsze przewinienia i przestepstwa dostaje sie np.x...-25 lat wiezienia a potem jest sie wolnym.

Czemu wiec Bog, ktory przejawia milosc mialby karac ludzi przez cala wiecznosc ??

(grzeszyles cale zycie , zmarles majac 70 lat - czemu wiec za 70 lat grzeszenia mialbys byc karany wiecznymi mekami?? ) - bardziej niesprawiedliwe niz w niedoskonalym ludzkim wymiarze sprawiedliwosci

 

Totalna glupota kosciola katolickiego

[Gość Cadam]

Nawet w niedoskonalych ludzkich sadach za najciezsze przewinienia i przestepstwa dostaje sie np.x...-25 lat wiezienia a potem jest sie wolnym.

 

A powinna być kara śmierci.

 

Czemu wiec Bog, ktory przejawia milosc mialby karac ludzi przez cala wiecznosc ??

(grzeszyles cale zycie , zmarles majac 70 lat - czemu wiec za 70 lat grzeszenia mialbys byc karany wiecznymi mekami?? ) - bardziej niesprawiedliwe niz w niedoskonalym ludzkim wymiarze sprawiedliwosci

 

Gra jest o wysoką stawkę.

[23031970]

A powinna być kara śmierci.

 

A jeśli winowajca szczerze żałuje ?

Warto pamiętać , że boża miłość jest większa od sprawiedliwości , czego doskonałą ilustracją jest sprawozdanie zawarte w ewangeliach z ukrzyżowania Jezusa i dwóch łotrów (mowa o przebaczeniu) , dlaczego o tym wspominam , ponieważ nikt z nas nie jest bez winy , i gdyby Bóg miał nam wymierzać karę tylko w imię sprawiedliwości , wówczas nikt by nie zasłużył na zbawienie .

[Gość Cadam]

A jeśli winowajca szczerze żałuje ?

 

No to po śmierci ma szansę na zbawienie.

[23031970]

No to po śmierci ma szansę na zbawienie.

 

Obyś miał rację .

 

Ewangelia Jana 5:. 28 "Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos 29 i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu.

 

i do zastanowienia ? :

 

 

Rzymian 6:. 7 Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu.

[Maju]

Maju dnia 05.05.2014 - 07:06 napisał

"Tak samo w Księdze Rodzaju Bóg powiedział: „Jak zjecie owoc z tego drzewa, to umrzecie” No i co? Zjedli i zostali wypędzeni z raju! Wyszli na własnych nogach, a zatem nie umarli. Bóg się mylił? Czy Twoi ŚJ interpretują jak chcą PŚ?"

Maju dnia 06.05.2014 - 07:58 napisał

"A gdzie napisałem że później nie umarli, a gwoli ścisłości to ich definitywny koniec życia ziemskiego." ;)

 

Sugerujesz , że Adam i Ewa nadal żyją , tyle że w innym wymiarze ?

A propos mógłbyś wskazać tekst w PŚ , który licuje z Twoimi tezami ?

 

Księga Mądrości mówi: „dusze sprawiedliwych są w ręku Boga”

 

„Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju"

 

Jak pisałem, nie jestem znawcą PŚ, ale jak się chce to się znajdzie, wystarczy?

 

Zapewne nikt z wierzących nie ma wątpliwości w kwestii piekła , natomiast warto w oparciu o PŚ , Bożą sprawiedliwość oraz miłość zastanowić się , czym jest piekło , i dlaczego bezgrzeszny Jezus Chrystus doń trafił na trzy dni ?

Jeżeli uważasz , że ludzka dusza jest nieśmiertelna , to dlaczego Jezus Chrystus złożył za nasze dusze ofiarę , abyśmy mogli dostąpić życia wiecznego ?

 

Co byśmy tu nie napisali (a to wielokrotnie było wałkowane w temacie o Kk) i tak tego (zwłaszcza podesłanych linków) nie czytasz po co zadajesz pytania - tylko po to by później kontrować to zmanipulowanymi gotowcami ze stron delikatnie mówiąc nieprzychylnych Kk?

A gdy argumentów brakuje uciekasz w zamierzchłe czasy krucjat i inkwizycji i inne nieraz podając bzdury o nich!

 

Skąd skopiowałeś ten bezsensowny zlepek informacji....oparte jest to głównie na Wikipedii, ale dlaczego tego nie czytasz przed wklejeniem uniknąłbyś powielania sprzecznych sobie informacji - zakładam że to nie jest celowa manipulacja! :)))

 

Inkwizycja

 

Inkwizycję można śmiało określić jako kościelną policję, funkcjonariuszy kościoła.

Celem tej „policji” było poszukiwanie, nawracanie i karanie odstępców i heretyków wobec kościoła rzymsko katolickiego. Inkwizycja działała od XIII do XIX wieku......

 

.....Oficjalnie mówi się, że przez 6 wieków kościół skazała na różne kary przeszło kilkaset tysięcy osób, najbardziej obiektywne źródła mówią o kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy straconych. Same procesy o czary, w których sądzono za tak fantastyczne i absurdalnie brzmiące oskarżenia jak latanie na miotłach, organizowanie sabatów na cześć szatana, zjadanie dzieci, profanacja hostii, czy stosunki seksualne z demonami były w tamtych czasach na porządku dziennym.

 

A kilkadziesiąt linijek niżej cytat:

 

Ofiary śmiertelne w procesach o czary, miały wynieść w przeciągu 300 lat od 35000 do 60000 istnień. Do dzisiaj, jednak nie jest pewna ostateczna liczba ofiar tamtych procesów, spory między historykami na ten temat trwają do dziś.

 

Skąd te liczby czyżby coś przeoczono i samych czarownic 60000 inkwizycje ma na sumieniu.....a może autor celowo podał na konto Kk to co protestanci mieli na sumieniu?

Gwoli ścisłości choć na pierwszy rzut oka widać że pierwszy cytat zatytułowany "Inkwizycja" jest zredagowany na podstawie Wikipedii ona podaje jednak takie dane;

 

"W ciągu przeszło 600 lat działalności sądy inkwizycyjne skazały na różne kary kilkaset tysięcy osób, z czego prawdopodobnie kilkanaście tysięcy zostało straconych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JacekPlacek]

-

[Maju]

Przywoływałem Wikipedię nie dlatego by dla mnie była jedynym źródłem wiedzy, ale wpis 23031970 na niej się "opierał".

Ująłem to w cudzysłów, bo jak wykazałem nawet takie informacje można w jedynie słuszny dla nich sposób przekręcić i zmanipulowany przekazać. ;)

 

 

 

 

Cadam dnia 06.05.2014 - 19:44 napisał

"A powinna być kara śmierci."

 

A jeśli winowajca szczerze żałuje ?

Warto pamiętać , że boża miłość jest większa od sprawiedliwości , czego doskonałą ilustracją jest sprawozdanie zawarte w ewangeliach z ukrzyżowania Jezusa i dwóch łotrów (mowa o przebaczeniu) , dlaczego o tym wspominam , ponieważ nikt z nas nie jest bez winy , i gdyby Bóg miał nam wymierzać karę tylko w imię sprawiedliwości , wówczas nikt by nie zasłużył na zbawienie .

 

A wiesz dlaczego ja to cytuję ?

Bo jednym wpisem odpowiadasz,dajesz świadectwo dwóm sprawom.

Pierwsze z posta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (odpowiedź w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Pamiętasz co powiedział Jezus łotrowi "dziś ze mną będziesz w raju" więc masz poniekąd częściową odpowiedź na to pytanie.

 

Drugie że nie czytasz tego co się piszę sądząc po swoim pytaniu (cytat) i tym co już pisałem.

 

Mimo tego każdy do końca życia może liczyć na Boże miłosierdzie....

Wątpię Piotrze byś to chciał czytać ale...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem co bierzesz ale musi byc mocne.

 

Może ty powinieneś coś brać?

Sądząc po Twoich zaczepkach w różnych tematach, może na początek weź sobie coś na uspokojenie. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Pieklo to wymysl ciemnego KK!

Chcieli nim straszyc swoich wiernych i do tej pory im sie to udaje :))

 

Istota piekla jest calkowicie nielogiczna!

 

Nawet w niedoskonalych ludzkich sadach za najciezsze przewinienia i przestepstwa dostaje sie np.x...-25 lat wiezienia a potem jest sie wolnym.

Czemu wiec Bog, ktory przejawia milosc mialby karac ludzi przez cala wiecznosc ??

(grzeszyles cale zycie , zmarles majac 70 lat - czemu wiec za 70 lat grzeszenia mialbys byc karany wiecznymi mekami?? ) - bardziej niesprawiedliwe niz w niedoskonalym ludzkim wymiarze sprawiedliwosci

 

Totalna glupota kosciola katolickiego

 

W prawie anglosaskim zasądza się często kary kilkuset lat więzienia.

 

A co najważniejsze: to nie Bóg kara człowieka wiecznym piekłem; to konsekwencja wyborów człowieka. Wybierasz dobro, żyjesz wg dobra, będziesz tak żył po śmierci; wybierasz zło tu i teraz, będziesz żył w królestwie Złego. Jak wyobrażasz sobie losy człowieka, który całe życie negował Boga i jego nauki - że po śmierci zasiądzie w Królestwie tego, którego wyszydzał, negował, a wiarę w niego nazywał ciemnogrodem?!

Są pewne obiektywne fakty: dobro rodzi dobro, zło skutkuje złem. Trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów - wszak każdy jest istotą rozumną i podejmuje dorosłe wybory odnośnie tego w co wierzy. Wiedza o tym co będzie została nam podana na tacy - trzeba umieć z niej korzystać, a nie dziwić się, "że jak to?!-Bóg w którego nie wierzę nie może przeciez potępiać na wieczność".

 

i do zastanowienia ? :

 

 

Rzymian 6:. 7 Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu.

 

Znowu wyrywanie z kontekstu... Celowo manipulujesz tekstem, czy autentycznie nie rozumiesz co czytasz, kontekstu, etc.?

 

Biblia Tysiąclecia:

"5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. 6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała2dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu3.

8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, 9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. 10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. 11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie. "

[jar1]

A co najważniejsze: to nie Bóg kara człowieka wiecznym piekłem; to konsekwencja wyborów człowieka. Wybierasz dobro, żyjesz wg dobra, będziesz tak żył po śmierci; wybierasz zło tu i teraz, będziesz żył w królestwie Złego

A kto stworzył to piekło? I tego Złego?

[23031970]

Księga Mądrości mówi: „dusze sprawiedliwych są w ręku Boga”

 

„Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju"

 

Maju cieszę się , że w końcu zdecydowałeś się na to , aby cytować wersety biblijne , a nie linki z interpretacjami katolickimi , ale do rzeczy , czy z powyższych wersetów wynika , iż ludzka dusza jest nieśmiertelna , czy raczej , że jej życie jest zależne od woli Boga ?

 

Skąd te liczby czyżby coś przeoczono i samych czarownic 60000 inkwizycje ma na sumieniu.....a może autor celowo podał na konto Kk to co protestanci mieli na sumieniu?

Gwoli ścisłości choć na pierwszy rzut oka widać że pierwszy cytat zatytułowany "Inkwizycja" jest zredagowany na podstawie Wikipedii ona podaje jednak takie dane;

 

"W ciągu przeszło 600 lat działalności sądy inkwizycyjne skazały na różne kary kilkaset tysięcy osób, z czego prawdopodobnie kilkanaście tysięcy zostało straconych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Maju na temat okrucieństwa i zbrodni , którego dopuściła się powołana przez kk inkwizycja nie mam zamiaru dalej z Tobą dyskutować , ponieważ źródła historyczne w tej materii nie pozostawiają cienia wątpliwości , czym była oraz w jaki sposób się splamiła powyższa instytucja kk , równie dobrze moglibyśmy dyskutować o niewinności Hitlera lub Stalina !

Ocenę poczynań Inkwizycji Katolickiej pozostawiam Twojemu sumieniu !

 

Pamiętasz co powiedział Jezus łotrowi "dziś ze mną będziesz w raju" więc masz poniekąd częściową odpowiedź na to pytanie.

 

Maju doskonale pamiętam słowa wypowiedziane przez Jezusa Chrystusa do łotra , natomiast byłbym Tobie niezmiernie wdzięczny , gdybyś mi wytłumaczył , jak to było możliwe , aby Mesjasz tego samego dnia znalazł się z łotrem w raju , skoro , jak wszyscy doskonale pamiętamy / wiemy Syn Boży wprzódy i na trzy dni wstąpił do piekieł , po zmartwychwstaniu jeszcze przez czterdzieści dni ukazywał się swoim uczniom , po czym wstąpił do Nieba (odsyłam do uważnej lektury Ewangelii )?

Czekam na rzeczowe i podparte PŚ wytłumaczenie tej jakże ważkiej kwestii !

 

Biblia Tysiąclecia:

"5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie

 

Panie Romku (jeśli wolno mi się tak do pana zwrócić ?) już pierwszy fragment tekstu , który raczył pan zacytować ( i chwała panu za to !) jednoznacznie mówi o zmartwychwstaniu , a nie o nieśmiertelności duszy ludzkiej / człowieka , w związku z powyższym o jakiej manipulacji pan wspomina ?

Gwoli wyjaśnienia dodam , co zresztą jest zrozumiałe samo przez się (oczywista oczywistość !) , że zmartwychwstanie dotyczy zmarłych , a nie nieśmiertelnych !

Dlaczego ?

Bo jak z logicznego punktu widzenia może zmartwychwstać ktoś , kto nie umarł , kto jest nieśmiertelny ?

 

To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała2dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu3.

 

A teraz zastanówmy się nad kolejnym fragmentem z PŚ ?

Czy zastanowił się pan , co oznaczają powyższe słowa (kursywa )?

Ni mniej , ni więcej , jak to , że z chwilą śmierci Bóg wybacza nam nasze wszystkie grzechy , śmierć jest zapłatą za grzechy , dlatego wszyscy , którzy umarli będąc grzesznikami powstaną na Sąd Boży , jedni do życia wiecznego , inni na potępienie (mniemam , iż zna pan wersety biblijne o tym mówiące ?) , oczywiście będzie to zależne od tego , czy po raz wtóry przyjmiemy propozycję Stwórcy , aby się nawrócić ?

 

8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, 9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. 10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. 11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie. "

 

I ostatni zacytowany przez pana fragment na przekór wszelkim imputowanym manipulacjom , jednoznaczne mówi o śmierci , o umieraniu , nawet wspomina o śmierci Jezusa , który dzięki mocy bożej zmartwychwstał (kursywa) , a nie o nieśmiertelności !

 

Z powyższego tekstu jednoznacznie wynika , że zmartwychwstanie dotyczy zmarłych , natomiast życie wieczne (nieśmiertelność) jest darem łaski kochającego nas BOGA !

 

Reasumując , z biblijnego punktu widzenia za sprawą Boga (okup , jaki za nas złożył Jezus) , nieśmiertelność może , ale nie musi stać się naszym udziałem , ale nie jest cechą właściwą człowiekowi , czego najwymowniejszym odzwierciedleniem jest nieuchronna śmierć każdego z nas , nam pozostaje jeno nadzieja zbudowana na wierze , iż Stwórca nas wskrzesi w Dniu Ostatecznym , co doskonale licuje z powszechnym zmartwychwstaniem zapowiedzianym przez Chrystusa !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Maju dnia 07.05.2014 - 07:19 napisał

"Skąd te liczby czyżby coś przeoczono i samych czarownic 60000 inkwizycje ma na sumieniu.....a może autor celowo podał na konto Kk to co protestanci mieli na sumieniu?

Gwoli ścisłości choć na pierwszy rzut oka widać że pierwszy cytat zatytułowany "Inkwizycja" jest zredagowany na podstawie Wikipedii ona podaje jednak takie dane;

 

"W ciągu przeszło 600 lat działalności sądy inkwizycyjne skazały na różne kary kilkaset tysięcy osób, z czego prawdopodobnie kilkanaście tysięcy zostało straconych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Maju na temat okrucieństwa i zbrodni , którego dopuściła się powołana przez kk inkwizycja nie mam zamiaru dalej z Tobą dyskutować , ponieważ źródła historyczne w tej materii nie pozostawiają cienia wątpliwości , czym była oraz w jaki sposób się splamiła powyższa instytucja kk , równie dobrze moglibyśmy dyskutować o niewinności Hitlera lub Stalina !

Ocenę poczynań Inkwizycji Katolickiej pozostawiam Twojemu sumieniu !

 

Nie zamierza dyskutować? A kto ten zlepek manipulacji nie tylko o inkwizycji wkleił....ja z Twojego konta?

I te idiotyczne zarzuty jakobym udawał że inkwizycji nie było.....była, ale prawdziwej jej historii pewnie nie znasz bo nie pamiętam byś taką cytował! Nigdzie w tym co napisałem nie broniłem inkwizycji.....wykazałem tylko fałsz tego co wkleiłeś, tyle!

 

Piotrusiu nie bronisz tego co wklejasz?

O jakiej prawdzie historycznej mówisz skoro jej nie zamierzasz bronić....zresztą co będziesz bronić skoro wykazałem że to manipulacja faktami historycznymi....dobra nie drążmy tego, choć znamiennym jest że zamiast skupić się tym co zarzuciłem temu tekstowi ty stawiasz mi nieprawdziwe zarzuty obrony czy wybielania inkwizycji. Ale ja przywykłem do takiej Twojej linii obrony.... :)))

 

Maju dnia 07.05.2014 - 08:07 napisał

"Pamiętasz co powiedział Jezus łotrowi "dziś ze mną będziesz w raju" więc masz poniekąd częściową odpowiedź na to pytanie."

 

Maju doskonale pamiętam słowa wypowiedziane przez Jezusa Chrystusa do łotra , natomiast byłbym Tobie niezmiernie wdzięczny , gdybyś mi wytłumaczył , jak to było możliwe , aby Mesjasz tego samego dnia znalazł się z łotrem w raju , skoro , jak wszyscy doskonale pamiętamy / wiemy Syn Boży wprzódy i na trzy dni wstąpił do piekieł , po zmartwychwstaniu jeszcze przez czterdzieści dni ukazywał się swoim uczniom , po czym wstąpił do Nieba (odsyłam do uważnej lektury Ewangelii )?

Czekam na rzeczowe i podparte PŚ wytłumaczenie tej jakże ważkiej kwestii !

 

Pytam tylko po co tu w tym temacie?

Już i tak oddaliliśmy się od niego a to co podałem miało pomóc, a jak widzę jeszcze bardziej skomplikowało i sprowadziło na poboczne tory tą dyskusję. Odpowiedź musiałaby zacząć się od sprostowania lub doprecyzowania tego co piszesz i sporom poza tematem tego wątku nie byłoby końca. Co gorsze argumentów moich nie bierzesz nigdy pod uwagę, nie ma więc sensu ich przywoływanie. Po wtóre to w temacie o Kk już dyskutowaliśmy i stąd wiem jak to się kończy. ;)

 

Maju dnia 07.05.2014 - 07:19 napisał

"Księga Mądrości mówi: „dusze sprawiedliwych są w ręku Boga”

 

„Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju"

 

Maju cieszę się , że w końcu zdecydowałeś się na to , aby cytować wersety biblijne , a nie linki z interpretacjami katolickimi , ale do rzeczy , czy z powyższych wersetów wynika , iż ludzka dusza jest nieśmiertelna , czy raczej , że jej życie jest zależne od woli Boga ?

 

Z pierwszego być może tak, ale drugi przeczytaj uważnie.

 

Doskonałe ty możesz podpierać się interpretacjami ŚJ a katolickich nawet nie analizujesz.....czego się boisz?

 

Podam ci cytaty z tych źródeł przeczytasz czy będziesz unikał prawdy? Zobacz cytują to co ty!!! :)))

 

"22.2. Mówią (ŚJ), że Ez 18:4, 20 (BG) uczy: "Dusza, która grzeszy ta umrze"."

 

"Odpowiedź. Ez 18:27 podaje, że "gdyby się odwrócił niezbożny od niezbożności swojej, (...) duszę swoją zachowa" BG. Werset ten mówi o tym, że osoba która nie nawróci się umrze przedwcześnie. Nie uczy zaś fragm. ten o śmiertelności czy nieśmiertelności duszy. Werset 27 mówi o zachowaniu duszy w wypadku nawrócenia (choć każdy kiedyś umrze) więc widać, że zastosowanie Ez przy atakowaniu nauki Kościoła jest przez ŚJ chybione. Wykorzystują więc oni różne znaczenia określenia "dusza" i różne przekłady Biblii aby udowodnić swe racje, nie uwzględniając też całości omawianego fragm....

....22.3. Atakując nieśmiertelność duszy wskazują teksty biblijne mówiące o śmierci ciała i te które nie uwzględniają pełni objawienia, które jest w Chrystusie. Np. "To nie umarli chwalą Pana" (Ps 115:17), Koh 9:10, 3:20n. Zauważmy niekonsekwencję ŚJ. Naszym umierającym świętym karzą kończyć egzystencję w momencie śmierci, a ich "144 tys." to nie dotyczy. Czemu tak czynią? Bo korzystają z tego, że nie znamy ich nauki...."

 

Przeczytałeś Numerek?

Skoro domagasz się podam ci takie wersety z PŚ....

 

"22.8. Dla ŚJ niewygodny jest tekst: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle" Mt 10:28. Starają się oni go przeciwstawić słowom: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą" (Łk 12:4). Teksty te są jednak zgodne, a jeden ze starych kodeksów greckich ("D" tzw. Bezy) zawiera fragm. Łk 12:4 o prawie identycznej treści jak Mt 10:28 (Novum Testamentum Graece). ŚJ pytają też, czy Bóg nie może zabić duszy? Mówią, że tylko On sam jest nieśmiertelny (por. 2Tm 1:10). Nie zauważają oni jednak, że Mt 10:28 mówi o tym, że nikt z ludzi nie może zabić duszy. Bóg zaś, Dawca życia nie trudni się zabijaniem dusz, które stworzył, a tym bardziej dusz osób, które pełnią jego wolę. W Mt 10:28 zabicie ciała ukazane jest na tle zatracenia ciała i duszy. One po śmierci mogą być więc zatracone w gehennie, a nie zabite. Można zabić tylko ciało i to w życiu doczesnym, przed zmartwychwstaniem. Później można je wraz z duszą zatracić. "

 

"22.11. Kłopoty mają ŚJ z Hbr 12:22n.: "Wy natomiast przystąpiliście (...) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu" ("osiągnęli doskonałość" NP). Jest to tak wyraźne świadectwo wiary chrześcijan w trwające życie po śmierci, że jedyną rzeczą, której mogli dokonać ŚJ było nowe pokrętne tłumaczenie tekstu: "Ale wy przystąpiliście (...) do życia duchowego prawych, którzy zostali doprowadzeni do doskonałości" ("Chrześcijańskie Pisma Greckie..."). Ale i to nie pomogło ŚJ, bo i z tego tekstu można doczytać się egzystencji duchowej (duchowego życia) zmarłych w Panu, bo o żywych (tak ch"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dobra może wystarczy, bo to nie bardzo na temat a poza tym wklejając więcej zapewne spowoduję u Ciebie efekt odrzucenia tego bez czytania! :))

 

Dziwisz się pewnia dlaczego odpisuję tekstem skierowanym do ŚJ.....nie używaj ich "argumentów" do walki z tym co głosi Kk to będziemy rozmawiać inaczej! ;)

 

Tu na wypadek jakbyś jednak chciał poznać co Kk mówi o czyśćcu....pytałes gdzieś o to choć szczerze wątpię byś miał odwagę to czytać... :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu w temacie piekła....oczywiście w kontekście manipulacji ŚJ. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tu wszystkie tamaty w których W. Bednarski rozprawia się z ŚJ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Z pierwszego być może tak, ale drugi przeczytaj uważnie.

 

Doskonałe ty możesz podpierać się interpretacjami ŚJ a katolickich nawet nie analizujesz.....czego się boisz?

 

Podam ci cytaty z tych źródeł przeczytasz czy będziesz unikał prawdy? Zobacz cytują to co ty!!! :)))

 

"22.2. Mówią (ŚJ), że Ez 18:4, 20 (BG) uczy: "Dusza, która grzeszy ta umrze"."

 

"Odpowiedź. Ez 18:27 podaje, że "gdyby się odwrócił niezbożny od niezbożności swojej, (...) duszę swoją zachowa" BG. Werset ten mówi o tym, że osoba która nie nawróci się umrze przedwcześnie. Nie uczy zaś fragm. ten o śmiertelności czy nieśmiertelności duszy. Werset 27 mówi o zachowaniu duszy w wypadku nawrócenia (choć każdy kiedyś umrze) więc widać, że zastosowanie Ez przy atakowaniu nauki Kościoła jest przez ŚJ chybione. Wykorzystują więc oni różne znaczenia określenia "dusza" i różne przekłady Biblii aby udowodnić swe racje, nie uwzględniając też całości omawianego fragm....

....22.3. Atakując nieśmiertelność duszy wskazują teksty biblijne mówiące o śmierci ciała i te które nie uwzględniają pełni objawienia, które jest w Chrystusie. Np. "To nie umarli chwalą Pana" (Ps 115:17), Koh 9:10, 3:20n. Zauważmy niekonsekwencję ŚJ. Naszym umierającym świętym karzą kończyć egzystencję w momencie śmierci, a ich "144 tys." to nie dotyczy. Czemu tak czynią? Bo korzystają z tego, że nie znamy ich nauki...."

 

 

 

 

Ewangelia Mateusza 10;28

 

Mat 10;28 BT (28) Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.

 

Mat 10;28 BW (28) I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

 

Dla wielu tak przedstawiony tekst jest niezbitym dowodem nieśmiertelności duszy. Lecz jest to jedynie pierwsza połowa cytatu, natomiast przemilcza się drugą jego połowę, która nadaje sens całej wypowiedzi Jezusa. Cytat ten w całości brzmi: bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

Tak opisuje to zagadnienie jeden z wybitnych teologów katolickich:

"...Innego rodzaju rozróżnienie, a nawet przeciwstawienie duszy i ciała zdaje się wynikać z następujących słów Jezusa: Nie lękajcie się tych, co zabijają ciało, ale duszy nie są w stanie zabić; raczej bójcie się Tego, który może i ciało i duszę unicestwić w gehennie" (Mt. 10,28). Mielibyśmy tu wyraźne znaczenie słowa "dusza", w przeciwieństwie do ciała, gdyby nie końcowa wzmianka o unicestwieniu nie tylko ciała, ale i duszy w miejscu kary po śmierci. Właśnie ze względu na tę wzmiankę można wnioskować, że wyraz "dusza" jest tu synonimem życia... (Ks. Cz. Jakubiec, Stare i Nowe Przymierze, str. 199)

 

Jeżeli, jak wynika z cytowanych wyżej słów ewangelisty, istnieje ewentualność i prawdopodobieństwo unicestwienia duszy po śmierci, to nie może być mowy o jej nieśmiertelności.

 

Część teologów pragnęłoby widzieć w Biblii poparcie dla swoich teorii, lecz logika podpowiada coś zgoła innego i pozostali teolodzy stanowczo temu przeczą. Zgodnie z Pismem Świętym, stworzenie człowieka polegało na połączeniu materii z energią życiową. Śmierć jest odwrotnością tego procesu. Ciało rozsypuje się w proch, duch energia życiowa wraca do Boga, a dusza psychika przestaje istnieć wraz z ustaniem życia. Pismo Święte głosi, że w skutek śmierci człowieka giną wszystkie myśli jego (Ps 146;4 BG), w związku z czym "umarli nic nie wiedzą(...) Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem" (Kazn. 9;5.6 BW), a w grobie "(...) nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości." (Kazn. 9,10 BW).

 

Potwierdza to jedna z wypowiedzi księdza, Biblisty, Czesława Jakubca:

 

" Izraelici nie mieli sprecyzowanego pojęcia duszy ludzkiej jako istoty niematerialnej i rozumnej, której trwanie było niezależne od ciała śmiertelnego. Stąd to w hebrajskim języku biblijnym nie ma takiego wyrazu, który byłby dokładnym określeniem tego właśnie pojęcia. Wprawdzie w przekładach Biblii często występuje dusza (w przekładzie greckim - psyche, w łacińskim - anime), ale jest ona tłumaczeniem jednego z trzech wyrazów hebrajskich: nephesz, neszamah i ruach, przy czym ten ostatni wyraz odpowiada raczej pojęciu duch " (Ks. Cz. Jakubiec, Stare i Nowe Przymierze, str. 197)

 

Przeanalizujmy jeszcze raz werset z 1 Księgi Mojżeszowej 3:19 Wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz

Co to oznacza?

Pomyśl, gdzie był Adam, zanim Bóg Jahwe ukształtował go z prochu ziemi? Nigdzie go nie było. Wcale nie żył gdzieś w niebie jako nie narodzony duch. W ogóle nie istniał. Kiedy więc Bóg mu powiedział: Wrócisz do ziemi, miał na myśli jego śmierć. Adam nie przeszedł do dziedziny duchowej. Znowu przestał istnieć, pogrążył się w niebycie, ponieważ śmierć to brak życia.

 

Biblia mówi, że gdy ktoś umiera duch jego uchodzi, a on wraca do ziemi;

Ps 146:4 BW (4) Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; W tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.

 

Czy to by znaczyło, że po śmierci opuszcza go coś duchowego?

 

 

NIE , ponieważ zaraz potem psalmista pisze: w tym dniu giną jego myśli, a przecież dusza, według kościoła, ma być myślącym bytem.

Słowo ruach gr. pneuma oznacza tchnienie. Dech, jest to siła życiowa. W Biblii słowo dusza oznacza więc najczęściej całego człowieka, który umiera odchodząc w stan niebytu. Dusza, czyli istota żywa nie jest nieśmiertelna, ponieważ biblia mówi, że dusza która grzeszy, ta umrze (Ezech 18:4).

 

Nie zamierza dyskutować? A kto ten zlepek manipulacji nie tylko o inkwizycji wkleił....ja z Twojego konta?

I te idiotyczne zarzuty jakobym udawał że inkwizycji nie było.....była, ale prawdziwej jej historii pewnie nie znasz bo nie pamiętam byś taką cytował! Nigdzie w tym co napisałem nie broniłem inkwizycji.....wykazałem tylko fałsz tego co wkleiłeś, tyle!

 

Piotrusiu nie bronisz tego co wklejasz?

O jakiej prawdzie historycznej mówisz skoro jej nie zamierzasz bronić....zresztą co będziesz bronić skoro wykazałem że to manipulacja faktami historycznymi....dobra nie drążmy tego, choć znamiennym jest że zamiast skupić się tym co zarzuciłem temu tekstowi ty stawiasz mi nieprawdziwe zarzuty obrony czy wybielania inkwizycji. Ale ja przywykłem do takiej Twojej linii obrony.... :)))

 

Jako że nie mam zamiaru się powtarzać , po raz wtóry zacytuję samego siebie :

 

 

 

Maju na temat okrucieństwa i zbrodni , którego dopuściła się powołana przez kk inkwizycja nie mam zamiaru dalej z Tobą dyskutować , ponieważ źródła historyczne w tej materii nie pozostawiają cienia wątpliwości , czym była oraz w jaki sposób się splamiła powyższa instytucja kk , równie dobrze moglibyśmy dyskutować o niewinności Hitlera lub Stalina !

Ocenę poczynań Inkwizycji Katolickiej pozostawiam Twojemu sumieniu !

[Maju]

No jasne że nie będziesz się powtarzał już podałeś bzdury i manipulacje....nigdy nie sprostowałeś swoich nieprawd i nieścisłości z linków dlaczego byś miał to zrobić teraz. :)))

 

Po drugie zgodziłbym się z Tobą gdybyś podawał informacje ze źródeł historycznych, ale ty wolisz podawać je ze źródeł histerycznie antykościelnych.

Dodatkowo insynuujesz mi że dochodząc prawdy w tej materii mogę mieć coś na sumieniu....nic bardziej mylnego to ty podając niesprawdzone i ewidentnie zmanipulowane informacje sam się stawiasz w roli oszczercy!

 

Mat 10;28 BW (28) I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

 

Dla wielu tak przedstawiony tekst jest niezbitym dowodem nieśmiertelności duszy. Lecz jest to jedynie pierwsza połowa cytatu, natomiast przemilcza się drugą jego połowę, która nadaje sens całej wypowiedzi Jezusa. Cytat ten w całości brzmi: bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

Numerek ręce opadają....co ty piszesz, nie czytałeś tego?

 

"22.8. Dla ŚJ niewygodny jest tekst: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle" Mt 10:28. Starają się oni go przeciwstawić słowom: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą" (Łk 12:4). Teksty te są jednak zgodne, a jeden ze starych kodeksów greckich ("D" tzw. Bezy) zawiera fragm. Łk 12:4 o prawie identycznej treści jak Mt 10:28 (Novum Testamentum Graece). ŚJ pytają też, czy Bóg nie może zabić duszy? Mówią, że tylko On sam jest nieśmiertelny (por. 2Tm 1:10). Nie zauważają oni jednak, że Mt 10:28 mówi o tym, że nikt z ludzi nie może zabić duszy. Bóg zaś, Dawca życia nie trudni się zabijaniem dusz, które stworzył, a tym bardziej dusz osób, które pełnią jego wolę. W Mt 10:28 zabicie ciała ukazane jest na tle zatracenia ciała i duszy. One po śmierci mogą być więc zatracone w gehennie, a nie zabite. Można zabić tylko ciało i to w życiu doczesnym, przed zmartwychwstaniem. Później można je wraz z duszą zatracić. "

 

Kto ukrywa drugą część cytatu, gdzie? I te manipulacje wypowiedziami biblisty żałosne... ;)

No to obaliłeś zarzut nieśmiertelnej duszy.....Bóg może zabić duszę, fakt skoro ją stworzył to i zabić może, tylko po co miałby to robić?

Przestań bezmyślnie wklejać te cytaty nie czytając co podałem wyżej, bo zaczyna robić się śmiesznie! ;)

 

....duszę i ciało może zatracić w piekle.

.....duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

Jeszcze taki szczegół...

"słówko apollymi może oznaczać „zatracenie”, „zniszczenie”, jednakże może ono także oznaczać „marnować się”, co nie zakłada już rzecz jasna unicestwienia."

 

Czytaj więcej na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Ewangelia Mateusza 10;28

 

Mat 10;28 BT (28) Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.

 

Mat 10;28 BW (28) I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

 

Dla wielu tak przedstawiony tekst jest niezbitym dowodem nieśmiertelności duszy. Lecz jest to jedynie pierwsza połowa cytatu, natomiast przemilcza się drugą jego połowę, która nadaje sens całej wypowiedzi Jezusa. Cytat ten w całości brzmi: bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.

 

 

Ale co się przemilcza? Ty chyba sam ze sobą dyskutujesz. Zobacz wyżej cytaty, które wkleiłem, i czy brakuje tam jakiejś części, czy coś zostało przemilczane.

W ogóle, masz niezły tupet pisać o pomijaniu cześci cytatów biblijnych, Ty, który się w tym specjalizujesz (a na dowód zob. moje posty w odpowiedzi na Twoje niby-biblijne wyrywki).

 

Jeżeli, jak wynika z cytowanych wyżej słów ewangelisty, istnieje ewentualność i prawdopodobieństwo unicestwienia duszy po śmierci, to nie może być mowy o jej nieśmiertelności.

 

To podważa sens ofiary Chrystusa na krzyżu - jeśli nie ma duszy, nie ma piekła, nie ma cierpienia po śmierci, nie ma nic. Więc za co niby miałby Chrystus umierać?

Co ze słowami Chrystusa ?!

„Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie na wieki” (J 11, 25-26)

 

J, 10:

26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy».

 

I wiele innych.

[23031970]

Kto ukrywa drugą część cytatu, gdzie? I te manipulacje wypowiedziami biblisty żałosne... ;)

No to obaliłeś zarzut nieśmiertelnej duszy.....Bóg może zabić duszę, fakt skoro ją stworzył to i zabić może, tylko po co miałby to robić?

Przestań bezmyślnie wklejać te cytaty nie czytając co podałem wyżej, bo zaczyna robić się śmiesznie! ;)

 

 

Maju powiedz to twórcom dogmatu o nieśmiertelności ludzkiej duszy , tj. Kościołowi Katolickiemu !

 

 

" Nieśmiertelność duszy.

1. Uzasadnienie dogmatyczne. Dusza ludzka jest nieśmiertelna, bo ani sama nie zniszczeje, ani jej Bóg nie unicestwi. Będzie istniała wiecznie. Ta prawda jest zasadniczym dogmatem wiary katolickiej, z którego wypływają inne dogmaty, jak np. wieczność nagrody i kary po śmierci. Pan Jezus mówi: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a duszy zabić nie mogą" (Mat. 10, 28). A do dobrego łotra na krzyżu wypowiada pełne pociechy słowa: "Dziś ze mną będziesz w raju".

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To podważa sens ofiary Chrystusa na krzyżu - jeśli nie ma duszy, nie ma piekła, nie ma cierpienia po śmierci, nie ma nic. Więc za co niby miałby Chrystus umierać?

 

 

A na jakiej podstawie twierdzisz , że ja twierdzę , iż nie ma duszy ?

 

To podważa sens ofiary Chrystusa na krzyżu - jeśli nie ma duszy, nie ma piekła, nie ma cierpienia po śmierci, nie ma nic. Więc za co niby miałby Chrystus umierać?

 

Przeciwnie , dusza jest , tyle tylko , że jest śmiertelna , i dlatego potrzebna była ofiara złożona przez Jezusa Chrystusa !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Ja tu widzę inny szatański pomysł....skoro nie ma kary po śmierci a do tego sprowadza się wizja śmiertelnej duszy cóż zdopinguje ludzi do życia w zgodzie z dekalogiem....można grzeszyć i żyć jak się chce skoro po śmierci nic nas za to nie spotka....skoro nie ma piekła a po śmierci umiera też dusza....niektórym to pasuje.....iście szatański pomysł ŚJ!! ;)

 

 

Maju dnia 09.05.2014 - 08:13 napisał

"Kto ukrywa drugą część cytatu, gdzie? I te manipulacje wypowiedziami biblisty żałosne... ;)

No to obaliłeś zarzut nieśmiertelnej duszy.....Bóg może zabić duszę, fakt skoro ją stworzył to i zabić może, tylko po co miałby to robić?

Przestań bezmyślnie wklejać te cytaty nie czytając co podałem wyżej, bo zaczyna robić się śmiesznie! ";)

 

 

Maju powiedz to twórcom dogmatu o nieśmiertelności ludzkiej duszy , tj. Kościołowi Katolickiemu !

 

 

Ciekawe że w temacie o Kk podobnie adwersarze zareagowali na brak argumentów a mianowicie wyśmiewali się z dogmatów. Ty w swoim dyletanctwie nie wiesz że ten "argument" właśnie przeciw Tobie świadczy, bo najwyraźniej nie wiesz czym jest dogmat!

 

"Treścią dogmatów, z definicji, są twierdzenia Objawienia Bożego, które zostały ściśle zawarte w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) "

 

Ten dogmat opiera się ściśle na Piśmie Świętym!

Sam to zacytowałeś!!

 

"1. Uzasadnienie dogmatyczne. Dusza ludzka jest nieśmiertelna, bo ani sama nie zniszczeje, ani jej Bóg nie unicestwi. Będzie istniała wiecznie. Ta prawda jest zasadniczym dogmatem wiary katolickiej, z którego wypływają inne dogmaty, jak np. wieczność nagrody i kary po śmierci. Pan Jezus mówi: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a duszy zabić nie mogą" (Mat. 10, 28). A do dobrego łotra na krzyżu wypowiada pełne pociechy słowa: "Dziś ze mną będziesz w raju".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Śmiertelna dusza i piekło, Maju proszę cię.....

[Maju]

Znowu coś źle zrozumiałeś, umiesz w ogóle czytać ze zrozumieniem, tak samo było w temacie o Kk....z tego co pamiętam nikt tu nie łączył śmiertelnej duszy z piekłem. ;)

[TomekL3]

Nie łączę tych dwóch spraw. Czas Maju zastanowić się kim jesteśmy, co tutaj robimy, kim lub czym jest Stwórca bo na pewno nie facetem z siwą brodą....

[23031970]

Ja tu widzę inny szatański pomysł....skoro nie ma kary po śmierci a do tego sprowadza się wizja śmiertelnej duszy cóż zdopinguje ludzi do życia w zgodzie z dekalogiem....można grzeszyć i żyć jak się chce skoro po śmierci nic nas za to nie spotka....skoro nie ma piekła a po śmierci umiera też dusza....niektórym to pasuje.....iście szatański pomysł ŚJ!! ;)

 

 

Maju karą jest sama śmierć !

 

" Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym." (Rz .6 :23 )

 

" I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,. Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. " (1 Moj. 2r 16-17)

 

 

Czy teraz już wiesz , dlaczego Adam i Ewa umarli oraz dlaczego wszyscy ludzie umierają ?

 

" wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej" ( List do Rzymian 3 :23 )

 

A może nadal będziesz przeczył Słowom Boga ?

 

Gdyby dusza Adama i Ewy oraz każdego z nas była nieśmiertelna , jak naucza kk , to jaką karą była by śmierć ?

 

"1. Uzasadnienie dogmatyczne. Dusza ludzka jest nieśmiertelna, bo ani sama nie zniszczeje, ani jej Bóg nie unicestwi. Będzie istniała wiecznie.

 

Tradycyjnie opierasz się na katolickich dogmatach (vide supra - zaznaczyłem kursywą ) , a teraz obroń ów katolicki dogmat w oparciu o Pismo Święte i wskaż mnie / nam w Biblii werset mówiący o tym , że Bóg nie może unicestwić duszy !

 

CZEKAM NA WERSET /Y Z PISMA ŚWIĘTEGO !

 

Śmiertelna dusza i piekło, Maju proszę cię.....

 

Zwróć uwagę Tomku , że kk stworzył dogmaty , które nie tylko nie mają uzasadnienia w PŚ , ale co najśmieszniejsze jedne dogmaty katolickie przeczą i kłócą się z pozostałymi dogmatami !

 

I tak dla przykładu :

 

Jak pogodzić śmiertelną duszę z wiecznym przebywaniem w piekle ?

 

albo

 

Jak pogodzić miłość i sprawiedliwość bożą z nieśmiertelną duszą , która za karę będzie wiecznie przebywać i cierpieć w piekle ?

 

 

 

I takich przykładów mógłbym mnożyć do bladego rana , serdeczności Tomasz !

[Maju]

Wierzę że mnożyłbyś te "sprzeczności" skoro sam je tworzysz!

 

Jak pogodzić śmiertelną duszę z wiecznym przebywaniem w piekle ?

 

Przecież to ty i Twoi ŚJ (i inni od nich odszczepieńcy) chcesz udowodnić mi że dusza jest śmiertelna, sam tworzysz paradoksy.

 

Jak pogodzić miłość i sprawiedliwość bożą z nieśmiertelną duszą , która za karę będzie wiecznie przebywać i cierpieć w piekle ?

 

Bardzo łatwo, nie znasz prawd wiary Kk? Wypadałoby poznać a nie wypowiadać sie nie mając o tym pojęcia lub bardzo stereotypowe i mgliste.

Prościej da się pogodzić niż zakładana przez Ciebie nicość po śmierci dla największych grzeszników i świadomie odrzucających Boga, też mi kara...."hulaj dusza piekła niema" już wiem skąd te hasła się biorą i komu służą....teraz w nowej wersji "róbta co chceta" :)))

 

 

Zwróć uwagę Tomku , że kk stworzył dogmaty , które nie tylko nie mają uzasadnienia w PŚ

 

W kwestii duszy nieśmiertelnej nie wykazałeś tego dlaczego więc piszesz nieprawdę?

 

Maju dnia 09.05.2014 - 20:07 napisał

"Ja tu widzę inny szatański pomysł....skoro nie ma kary po śmierci a do tego sprowadza się wizja śmiertelnej duszy cóż zdopinguje ludzi do życia w zgodzie z dekalogiem....można grzeszyć i żyć jak się chce skoro po śmierci nic nas za to nie spotka....skoro nie ma piekła a po śmierci umiera też dusza....niektórym to pasuje.....iście szatański pomysł ŚJ!! ";)

 

 

Maju karą jest sama śmierć !

 

" Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym." (Rz .6 :23 )

I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,. Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. " (1 Moj. 2r 16-17)

Czy teraz już wiesz , dlaczego Adam i Ewa umarli oraz dlaczego wszyscy ludzie umierają ?

" wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej" ( List do Rzymian 3 :23 )

A może nadal będziesz przeczył Słowom Boga ?

Gdyby dusza Adama i Ewy oraz każdego z nas była nieśmiertelna , jak naucza kk , to jaką karą była by śmierć ?

 

Nieśmiertelna dusz podlegająca karze, a śmierć Adama i Ewy dotyczyła ciała.....ciągle manipulujesz podając różne sprzeczne argumenty jak z tobą rozmawiać!

Numerek Kk naucza coś innego i nie nie manipuluje faktami tak jak ty.

Nie pora bym ci to tłumaczył bo za chwilę i tak zaczniesz pisać to samo od nowa....szkoda na Ciebie czasu.

 

Co do (Rz 6;23) warto bys cały rozdział przeczytał bo wyrywanymi z kontekstu cytatami to umiesz kręcić!

Chodzi w tym cytacie o śmierć duchową jaka powoduje grzech a nie śmierć ducha.

Ale ty sam decydujesz jak interpretować PŚ, efekty widać :))

[romekjagoda]

A na jakiej podstawie twierdzisz , że ja twierdzę , iż nie ma duszy ?

 

to był skrót myślowy - miało być 'twierdzisz, że nie ma duszy nieśmiertelnej".

 

Przeciwnie , dusza jest , tyle tylko , że jest śmiertelna , i dlatego potrzebna była ofiara złożona przez Jezusa Chrystusa !

 

Ale po co niby? Po co Bóg wieczny i nieśmiertelny miałby składać ofiarę za odkupienie śmiertelnej duszy?! Coraz lepiej się bawię poznając logikę doktryny ŚJechowych.

 

Zwróć uwagę Tomku , że kk stworzył dogmaty , które nie tylko nie mają uzasadnienia w PŚ , ale co najśmieszniejsze jedne dogmaty katolickie przeczą i kłócą się z pozostałymi dogmatami !

 

I tak dla przykładu :

 

Jak pogodzić śmiertelną duszę z wiecznym przebywaniem w piekle ?

 

Ty jednak masz projekcje: gdzie KK twierdzi, że dusza jest śmiertelna? Najpierw sam udowadniasz, że to jest dogmat ŚJ, a potem przypisujesz go KK?! Albo ja sie gubię, albo to nie w mojej głowie leży problem...

 

albo

 

Jak pogodzić miłość i sprawiedliwość bożą z nieśmiertelną duszą , która za karę będzie wiecznie przebywać i cierpieć w piekle ?

 

Pisałem o tym już kilka razy. Konsekwencja wyborów ludzkich. To bardzo proste: wybierasz dobro, żyjesz wiecznie w dobrze (nieśmiertelna dusza); wybierasz zło, żyjesz wg tego co wybrałeś (także nieśmiertelna dusza). Szkoda więcej pisać, mądrej głowie dość po słowie.

[Maju]

Znając Piotra nie odpuści i powróci tu lub za jakiś czas w temacie o Kk z kolejnymi "argumentami" w tej sprawie, prawdopodobnie będą to te same które już widzieliśmy. ;)

 

Albo ja sie gubię, albo to nie w mojej głowie leży problem...

 

Ciągle to się powtarza w rozmowach z nim, dlatego już przywykłem.... jest problem, ale na szczęście nie u nas. :)))

[Vlado]

Człowiek jest duszą żywą jednak umiera. Wiec jako dusza jest śmiertelny. Pismo św potwierdza wyjaśniając, że po śmierci nic nie ma i umarłe dusze nic nie mogą, nic nie wiedzą ,są martwe.

Dopiero w dniu sądu nadejdzie Ten, który przemógł śmierć duszy i wskrzesi wszystkie martwe dusze na sąd. Wtedy staną sie one nieśmiertelne i otrzymają byt wieczny zgodnie z tym na co za życia zapracowały. A więc, życie wieczne w raju na ziemi, lub zatracenie w ogniu piekielnym, śmierć całkowitą (unicestwienie). Na tym zasadza się ofiara życia i obietnica Królestwa Chrystusa.

Włodek.