Ściany lepsze niż z gipsu

[jozwa maryn]

Ponieważ ostatnio wykańczam dom, zastanawiałem się nad materiałami wykończeniowymi, które możliwie dobrze służyłyby w pomieszczeniu, gdzie słuchamy muzyki. Wiele współcześnie budowanych domów wykańczanych jest płytami ze sztucznego tynku, przeważnie jest to karton-gips. Otóż niedawno poznałem człowieka, który produkuje płyty wykonane generalnie z glinki zamiast gipsu. Otóż mają one znacznie większą zdolność pochłaniania dźwięków, co zostało udowodnione pomiarowo! Zetknął się ktoś z czymś takim?

[electro]

do odsluchu pokoj to trzeba klasycznie sciany i bez podlogi plywajacej tylko zwykly parkiet bo bedzie slabo, a juz po podstawowych pracach to sa firmy co po pomiarach specjalne tynki proponuja i elementy pochlaniajace okreslone dzwieki...

[dbx]

jozwa maryn, 12 Mar 2010, 23:57

 

>Ponieważ ostatnio wykańczam dom, zastanawiałem się nad materiałami wykończeniowymi, które możliwie

>dobrze służyłyby w pomieszczeniu, ... Otóż niedawno

>poznałem człowieka, który produkuje płyty wykonane generalnie z glinki zamiast gipsu. Otóż mają one

>znacznie większą zdolność pochłaniania dźwięków, co zostało udowodnione pomiarowo! Zetknął się ktoś

>z czymś takim?

 

na 100% z czymś takim zetknął się "niedawno poznany człowiek" :)

nie piszesz czy jest to wytwór z glinki czerwonej, żółtej, zielonej...a te, różnią się działaniem, co również jest udowodnione !

Można też pójść w stronę natury i zastosować glinę, zmieszaną z pociętą słomą. Przy odrobinie fantazji i dodaniu elementów z drewna, może z tego wyjść mur pruski. A to już wysoka półka.

[jozwa maryn]

Mówię tu o płytach, a nie peciowaniu mazią mieszaną kijem w balii :-)

[whitesnake]

Kiedys Olafi wklejił coś takiego w wątku "Wasze ustroje":

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jesli rozszerzają ofertę w tym kierunku, moze maja też coś na ściany...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dbx]

jozwa maryn, 13 Mar 2010, 10:36

 

>Mówię tu o płytach, a nie peciowaniu mazią mieszaną kijem w balii :-)

 

hola hola, kolega nie ufa ludowej mądrości ?! to peciowanie , to w odróżnieniu do picowania metody podanej w linku do płyt z karton-gipsu, jak najbardziej sprawdzona i pomierzona metoda. Z pewnością bardziej lotne są farmazony pisane w reklamówce nidygips.

:)

[cir]

ogolnie mowiac budowa przegrod dzwiekochłonyych jest zbyt skomplikowana sprawa aby miało ja załatwic zastosowanie jakiegos jednego konkretnego materiału

niestety liczy sie całe mnostwo szczegołow budowy a nie tylko jeden materiał

to tak jakbysmy kupili np ktoras z płyt gipsowych perforowanych pochłaniajacych dzwiek i mieli pewnosc ze bedzie ok , owszem wysokie pochłonie ale niskie beda szlały w najlepsze i co to nam ma dac ?

[whitesnake]

>owszem wysokie pochłonie ale niskie beda szlały w najlepsze i co to nam ma dac ?

 

Nic lepszego z 'cywilizowanych' sposobów na sufit nie znalazłem, a to największa płaska, niezagospodarowana powierzchnie płaska w moim mieszkaniu, więc powaznie sie nad tym zastanawiam. Ściany od biedy można maźnąć jakąś breją, ale dywanu na sufit nie przykleje...

 

Estetycznie to wygląda i nawet jeśli samo w sobie polega tylko na perforacji standardowej płyty gipsowej, to daje szansę na zastosowanie i skuteczne ukrycie kazdego materiału jaki przyjdzie mi do głowy.

 

Dom może daje wiecęj szans na ingerencje w konstrukcję, czy materiał wykonania ścian. W mieszkaniu jednak nie wyobrazam sobie walki z niskimi tonami przestawianiem ścian, czy wykorzystaniem gliny - nawet jesli to skuteczniejsze.

[dbx]

whitesnake, 13 Mar 2010, 11:25

 

>>owszem wysokie pochłonie ale niskie beda szlały w najlepsze i co to nam ma dac ?

>

>Nic lepszego z 'cywilizowanych' sposobów na sufit nie znalazłem, a to największa płaska,

>niezagospodarowana powierzchnie płaska w moim mieszkaniu, więc powaznie sie nad tym zastanawiam.

>Ściany od biedy można maźnąć jakąś breją, ale dywanu na sufit nie przykleje...

 

w tym temacie wszystko zależy od tego, czym w ostateczności ma być pomieszczenie w którym zagra muzyka.

Jeśli ma być pokojem odsłuchowym, to jest to efektowna i droga zabawa, lub z wykorzystaniem gąbek różnego kształtu, tania i najbardziej efektywna.

Jeśli ma być pokojem gościnnym lub temu podobnym, to o ile mieści się to w gustach domowników, efektownym i w miarę skutecznym sposobem, jest zamontowanie gipsowych sztukaterii. Jeśli tego za mało, można wykonać sufit podwieszany ze zwykłej i taniej płyty kartonowo-gipsowej ale wielopłaszczyznowo z również np. ukrytym źródłem światła.

[justas32]

W supermarketach budowlanych bywa wykładzina/tapeta z korka naturalnego. Jest w różnych kolorach - również z korka białego. Korek jest miękki, "dobry do odsłuchów", ociepla, ładnie wygląda - same zalety ... . Taki budowlany high end.

[areczek]

Ściany oraz podłoga i sufit powinny tworzyć sztywną,twardą,masywną konstrukcje pomieszczenia odsłuchowego!W zasadzie im grubsze ściany(masywniejsze bądz grubsze)tym mniej rezonansów oraz nie potrzebnego pochłaniania energii dzwięku!

 

Ogólnie z teorią na temat akustyki jest kiepsko,choć to proste zasady rządzące tym tematem.

 

Ściany pomieszczenia nie powinny wpływać na pochłanianie dzwięku.Rezonansy przy różnych częstotliwościach należy tłumić czy eliminować różnymi dostępnymi sposobami które to w 100-u procentach są skuteczne,ale przy wspomnianych sztywnych i masywnych ścianach pomieszczenia.

[areczek]

Dodam tylko iż narodził się pewnego rodzaju mit,mit gipsowych,gipsowo-kartonowych ścian itp....

 

Wszystkie przypadki(głośny przypadek z tego forum niejakiego MarkaB)potwierdzają iż nie są to rozwiązania dobre.

[dbx]

areczek, 13 Mar 2010, 12:35

>Ściany oraz podłoga i sufit powinny tworzyć sztywną,twardą,masywną konstrukcje pomieszczenia

>odsłuchowego!W zasadzie im grubsze ściany(masywniejsze bądz grubsze)tym mniej rezonansów oraz nie

>potrzebnego pochłaniania energii dzwięku!

 

 

no właśnie, choć sam sobie na to odpowiedziałeś:

 

areczek, 13 Mar 2010, 12:35

>Ogólnie z teorią na temat akustyki jest kiepsko,choć to proste zasady rządzące tym tematem.

[Ciekawski]

Zainteresowałbym się wełną mineralną

[areczek]

Nie rozumiesz.

 

Pochłanianie/zmniejszanie energii dzwięku za pomocą skomplikowanej budowy ścian jest trudniejsze od adaptacji panelami czy rozpraszaczami oraz pułapkami.

 

Mało tego,jak donoszą eksperci oraz nauszne odsłuchy,w pomieszczeniach z twardymi ceglanymi ścianami i adoptowaniem akustycznym dzwięk jest zdecydowanie lepszy niz w przypadku stosowania ścian o skomplikowanej budowie wewnętrznej.

 

To tyle,kto słyszał ten wie.

[cir]

jesli sciany pomieszczenia odsłuchowego maja stanowic jednoczesnie bariere dzwiekochłonna dla reszt domu to niestety musi byc np. wełna tyle ze nie sama bo jeszcze z odpowiednimi pokryciami no chyba ze masz lita laną klatke strop sciany podłoga gruba na metr

[areczek]

Cir

 

Jasne,w takim przypadku sprawa jest jasna.

[areczek]

Albo inaczej.

 

Jak bardzo wpływają ściany o skomplikowanej budowie na dzwięk,a jak dwa bas trapy dla rezonansów po przeciwległych i równoległych ścianach, w przypadku pomieszczenia o ścianach z cegły?

 

W którym przypadku precyzyjniej można dostosować akustycznie,czy wytłumić pomieszczenie?

 

Należy dodać że struktura ścian nie ma pochłaniać energii basów do np.150hz,a mniej więcej tak będzie i działa taka ściana.

 

Rezonanse powstają w pomieszczeniu z racji zbyt miękkich ścian oraz z racji długości równoległych ścian.Kształtu pokoju i braku nierównoległych ścian.

 

W którym z przypadków adaptacji,można precyzyjniej wytłumić akustycznie pomieszczenie?

 

Bardzo niewiele fal stojących mamy do pochłonięcia w pomieszczeniu.

 

Np.mój pokój ma fale stojące o częstotliwościach-34hz,350hz oraz okóło 700hz.

 

Reszta częstotliwości np.do 1khz będzie zatem drgac bez zbędnego ochłaniania.

Inną kwestią jest zakres powyżeyj np.1khz.

 

Prosty wzór na obliczanie rezonansów ścian równoległych.

 

f=w liczniku-prędkośc dzwięku=340 m/s

 

w mianowniku-2xodległość ścian przeciwległych

[dbx]

areczek, 13 Mar 2010, 13:42

 

 

>Np.mój pokój ma fale stojące o częstotliwościach-34hz,350hz oraz okóło 700hz.

 

w moim pokoju nie ma faj stojących, ale są za to fale leżące, szczególnie zauważalne, kiedy przytargam na chatę świeży towar i legnie on ona skórze z dzika przed kominkiem

mmmmmm

[Gość]

hehehe, no tak, faje to są , i stojące się zdarzają, czasem

[areczek]

Che che,no coś tam w opisie twym leży.

 

;-)

[Fr@ntz]

Może warto wykończyć ściany w sposób akceptowalny przez większośc domowników i dopiero na nich umieścić panele akustyczne. Może być:

- DIY -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- gotowe -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- a z naszego podwórka -MJ Audio lab dystrybuuje panele Vicoustic -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"Ściany oraz podłoga i sufit powinny tworzyć sztywną,twardą,masywną konstrukcje pomieszczenia odsłuchowego!"

 

 

Nikt tego nie neguje. Jednak nie zawsze jest możliwe zastosowanie rozwiązania idealnego, trzeba brać to, co jest. Na przykład u mnie jest twarda betonowa podłoga z litym parkietem 2,5 cm, i to jest dobre. Jednak ściany to szkielet pokryty płytą, i jeśli już nie da się tego uniknąć (pomieszczenie nie jest dedykowane, tylko pełni funkcję ogólnego living-roomu), to trzeba je możliwie dostosować, nie wchodząc innym domownikom na odcisk. W tej sytuacji materiał, który jest mniej aktywny akustycznie od gipsu w płytach, jest b. mile widziany. Nieststy, o istnieniu tych nowych "glinianych" płyt dowiedziałem się już po zbudowaniu pokoju, ale może komuś przyda się taka informacja. Postaram się dowiedzieć więcej.

[skali]

We wrześniowym numerze AudioVideo ( nie jestem pewien, czy autor wątku regularnie czytuje :-) )jest wywiad z Tomaszem Zeliszewskim z Budki Suflera w jego pokoju odsłuchowym, zrobionym bezkompromisowo. Ściany w tym pokoju, jak tam piszą , wyłożono płytami Ecophone , co wygląda trochę podobnie jak normalna ściana. Ecophone to co prawda w założeniu panele sufitowe, ale da się i na ścianę je zamocowac jak widać.

[ASURA]

=>jozwa maryn, 13 Mar 2010, 19:01

 

Na przykład u mnie jest twarda betonowa podłoga z litym parkietem 2,5 cm, i to jest

>dobre.

 

No nie zupełnie zależnie co masz między parkietem a betonem, najczęściej wtedy nap. basem ale można temu zaradzić np dając green glue warto poczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Jozwa Maryn

 

Jak najbardziej rozumiem,opisałem jedynie założenie którymi najbardziej warto się kierować przy budowie pokoju odsłuchowego i oraz jaki byłby najkorzystniejszy.

[Fr@ntz]

całkiem ciekawie wyhlądają tapety Sempatap -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fr@ntz]

Całkiem ciekawie wyglądają tapety Sempatap -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Ściany gipsowe nie są takie najgorsze wg niektórych akustyków, o ile dość gęsto je się ożebruje ( max co 40cm.) Wtedy zachowują sporą sztywność, przy znikomej masie.

Jako, że już "po ptokach", na wymiary i proporcje wpływu nie ma, wcale bym sie tym nie przejmował i skupił na kontroli pierwszych odbić, to może byc sporo ważniejsze dla końcowego efektu, a samo pochłanianie zwłaszcza przed punktem odsłuchowym wcale nie jest najlepszym rozwiązaniem ( wiem to z autopsji).

[Fr@ntz]

dość akceptowalną cenowo opcją wydaje się powieszenie kilku paneli Ecophon Master o wymiarach 120x60x4cm -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )