monitory do 1000zł

[czarekp9]

Witam, chciałem niedawno budować podłogówki do siebie do 12m^2 na midwooferze 18cm, jednak doszedlem do wniosku, ze mam za mały pokoj na 18-nastki, nie grają przestrzenią, dobrą stereofonia itp w przeciwienstwie do monitorów, duszą się. Tak więc chciałbym w tej kwocie zbudować monitory, ktore by graly ladną, wyraźną, ciepłą górą, dobrą średnicą oraz w miare dobrym, szybkim basem. Mam na to 1000zł, a dokladniej na głośniki i zwrotnice, bez kosztów obudów.Ma to grać z HK 3390 i CD tego samego modelu. Muzyka to rock. W internecie jest duzo projektow, jednak nie wiem co będzie najlepsze i pytam Was. Pomóżcie!

Pozdrawiam.

[jozefkania]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rotor]

Albo te same Seasy tylko bez pochyłej ścianki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W 14m2 grały u mnie pięknie. Ponieważ obudowy na etapie wykończenia uległy popsuciu przez fachowców, przymierzam się (od wielu miesięcy) do umieszczenia tego samego zestawu w skrzynkach podłogowych o umiarkowanej objętości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

czarekp9

 

Mam do rozwiązania ten sam problem.

 

Najlpepszym 15-cm głosnikiem wydaje się być (stosunek jakość/cena) Seas ER15.

Niestety w necie nie znalazłem żadnej aplikacji tego głośnika.

[zoller]

zobacz to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czarekp9]

najlepszym rozwiazaniem wydaje sie 2way na seasach, w formie monitora, jednak ktorego wybrac na dół ( er,ca,l)? Sam wolałbym L18, i tu pytanie, czy da się zrobic BR szczelinowy, czy bas z obudowy zamknietej mi wystarczy?

[misiomor]

BR szczelinowy to chyba najgorsze rozwiązanie z możliwych.

 

- obwód otworu jest duży w stosunku do powierzchni czynnej, przez co będzie więcej turbulencji

 

- wlot przy ściance oznacza wypromieniowywane wszystkich możliwych fal stojących związanych z tą ścianką

 

- trudno zrobić wyprofilowany wlot, wylot czy załamanie, co jeszcze pogorszy sprawę turbulencji

[czarekp9]

więc lepiej dać do obudowy zamkniętej. Najbardziej podoba mi się L18, tylko czy jest najlepszy z tych 3 modeli?

[misiomor]

Każdy z tych trzech modeli ma zalety i wady. Natomiast nie podejmuję się stwierdzić który wypadnie najlepiej w subiektywnej ocenie konkretnej osoby.

 

OZ może mieć za mało basu. Eksperymenty różnych osób (w tym moje) z L18RNX/P, obudową 12dm3 i MB wskazywały że jednak OZ może mieć mało basu, najlepiej było z MB wcale nie obciążoną na maxa (co oznacza strojenie bliskie OZ), najlepsze odsłuchowo strojenie było wyższe, mniejszą masą.

 

Z kolei jeżeli przewidujemy postawienie monitorka na kolcach czy 2cm lub wyższych miękkich absorberach drgań, to zawsze można zrobić port na dolnej ściance.

[czarekp9]

mi do niecałych 12m^2 basu mogło by starczyć, jak Pan sądzi?

[misiomor]

>> czarekp9, 12 Lut 2010, 20:08

 

Na forum raczej się nie "panoszymy" - chyba że ktoś jest mega przewrażliwiony na tym punkcie i występuje pod pełnym imieniem i nazwiskiem...

 

12m^2 - nie mam takiego pomieszczenia żeby sprawdzić moje L18 z MB, poza tym każdy ma swoje preferencje.

[jurek]

misiomor

 

Może dasz się namówić i zaproponujesz jakiś mały sprytny projekt (13-15 cm) na Seasach?

Na 18-tkach jest sporo ciekawych projektów, na 15-tach- jak na lekarstwo.

 

Z innej beczki: jaka musi być minimalna wysokość kolców/ absorberów by można było wsadzić BR w spód kolumny?

A w ogóle- czy to jest poprawne technicznie rozwiązanie?

[misiomor]

>> jurek, 12 Lut 2010, 20:46

 

Ja bym bardzo chciał móc zaproponować parę projektów. Niestety z braku mocy przerobowych i kooperantów (jak to powiedział słynny poeta) z żalem muszę ograniczyć swoją aktywność w tej dziedzinie.

 

Downfiring BR - ważne żeby powierzchnia boczna walca na przedłużeniu BR między ścianką dolną a podstawką czy podłogą była większa niż pow. wylotu BR. A więc:

 

h - wysokość (odstęp) między ścianką dolną a podstawką / podłogą

 

D_BR - średnica "czynna" BR

 

pi*D_BR*h > pi*(D_BR^2)/4

 

to i owo się skraca

 

h > D_BR/4

 

A więc dla portu 5cm średnicy powinno wystarczyć nawet 1.25cm odstępu.

 

Masa powietrza tuż przy wylocie może dodać się do tej w porcie, dlatego "ciasne" ustawienie na granicy D_BR/4 może nieco przestroić BR niżej co jednak wadą nie jest, można wtedy skrócić rurę.

[jurek]

Dziękuję.

 

Mam jednak nadzieję, że niedługo coś nam jednak zaproponujesz :)

 

Nieśmiało powiem, że mnie to się marzy monitorek na ER15 i 27TFF.

[misiomor]

Jeżeli sam bym coś robił na ER15 to nie wiem czy nie spróbowałbym neodymowego gwizdka. Mogłoby się dać wtedy zrobić ładne zróżnicowanie odległości onego do wszystkich trzech krawędzi, no i zbliżenie centrów akustycznych. Nieprędko jednak dam radę się za to zabrać.

[jozefkania]

Ciekawe czy dało by się umieścić te Ushery w miejsce GDNów z Twoich klonów Mite.

Na górę Seas i do małego pokoju wystarczy. U mnie GDN13 8-ohmowe pracują w zamkniętej 15-litrowej obudowie. Basu jest wystarczająco. Dopiero w większych pomieszczeniach konieczne jest przejście na bass-refleks.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czarekp9]

spodobały mi się te ushery właśnie, lecz nie ma projektu zwrotnicy do lepszej kopułki, gdyz ta z s520 jest troszke kiepska... Moze jakby budżet pozwolił to nawet pokusiłbym się o 2.5 drogi w malutkich podłogówkach , jednak stawiałbym na tradycyjne 2 way,

[jozefkania]

Kopułka Seasa jest bardzo łatwa w aplikacji. Można kombinować z podziałem już przy 1500Hz. Choć ja osobiście wolę wyżej. Praktyczny głośnik. Zagra też na pierwszym rzędzie, tyle, że wtedy trzeba pochylić front. I w sumie to najbardziej polecam zrobić filtry pierwszego rzędu i pochylić front.

[misiomor]

Szczerze powiedziawszy, to ER15 wygląda IMHO lepiej niż Usher, wyższy środek ma znacznie spokojniejszy, bez uskoków. No i okrągły kosz pod który łatwiej felc uczynić.

 

Szkoda że nie zaaplikowali trzciny do kosza i napędu od L16RNX. Byłby konkurent dla Scanów 15W za tanie pieniądze.

[czarekp9]

może i jest lepszy ale czy znacznie? Kosztuje 2 razy tyle co ten usher, więc może znajdziemy jakis kompromis pomiędzy tym?

[misiomor]

Usher został porządnie i bez nadmiernego wygładzania zmierzony tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i jakoś to co się dzieje przy 1.5kHz nie wygląda bardzo zachęcająco. Szkoda że na rynku nie ma porządnych WG o średnicy 15cm, można by w czymś takim puścić 29TAF/W i zrobić podział 1.3kHz. Uskok znacznie zmniejszyłby wtedy swoją zjadliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czarekp9]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tu jeszcze moze byc ciekawe rozwiązanie, i zwrotka jest opracowana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ale "pralka" - mały głośnik na szerokim froncie...

[jozefkania]

misiomor, 13 Lut 2010, 11:09

 

Rzeczywiście nie wygląda to najlepiej, jak za te pieniądze. Niższym podziałem dałoby to się lepiej skompensować.

W AUDIO też sporo wygładzili. Poza tym trochę inaczej wygląda ich pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Choć takie wąskopasmowe dołki są mało słyszalne. Gorsze są szerokie doły, bo to ewidentnie zmienia brzmienie. Tutaj charakterystyka ADAMA za prawie 7.000zł. Woofera Etona, a też podobne cuda wyszły. Należy też wziąć pod uwagę wpływ obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

jozefkania

 

Miałem te polipropylenowe Ushery.

Na ucho nie było wyrażnego postępu w stosunku do GDN.

Oba głośniki grają bardzo podobnie- miło, pluszowo, z charakterystyczną chrypką (tej było więcej w Usherach).

[jurek]

misiomor

 

"...to nie wiem czy nie spróbowałbym neodymowego gwizdka..."

 

O jakim konkretnie myślisz?

 

A co do ER15- czy jest on dużo gorszy od 15tek z serii Excel (przy wysokim podziale)?

[jurek]

Można by zrobić 2 wersje:

mini- na Usherch

maxi- na Excelach

 

Gwizdek to stary Scan- Speak.

Bardzo fajny, ale potrafi zagrać ostro.

 

Co tu można by wstawić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

ER15 - faradaya nie ma, więc harmonicznych na wyższym środku ma więcej niż Excel W15LY. Za to jest większe Sd oraz chyba jednak lepsza membrana - sztywna na środku i nie bardzo rezonująca na górnym skraju.

 

Neodymowy gwizdek - naturalnym kandydatem wydaje się 27TAFNC/D albo 27TFFNC/G. Swoboda umieszczenia blisko górnej krawędzi (żeby odległości od kolejnych krawędzi trzymały złotą proporcję albo coś podobnego), łatwość odizolowania gwizdka od SPL pudła basowego.

[misiomor]

PS. Gdyby jakoś zorganizować port z kolankiem (i może jszcze profilowaniami), można by przesunąć midwoofer wyżej a pod nim dać wylot BR.