Przedwzmacniacz z regulacją barwy dźwięku

[Krzysiek134]

Witam.

Jestem w trakcie projektowania wzmacniacza. Szukam bardzo dobrego układu reg. barwy dźwięku. Wiem, że się powinno go wyłączać w trakcie słuchania CD ale w przypadku cichego odsłuchu, np. wieczorem, wydaje się niezbędny. Projekt oparłem na opisanym niegdyś w Radioelektroniku rozwiązaniu zastosowanym we wzmacniaczu b. wysokiej klasy REVOXA B251. Prszę o opinię czy ten układ może dobrze zagrać, czy może coś w nim poprawić, zmienić? Jestem otwarty na inne dobre, sprawdzone rozwiązania przedwzmacniacza z układem reg. barwy.

 

Dziękuję i pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[drzejk0b]

Kwestia regulatora barwy była już poruszana na forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Mam na sprzedaż częściowo zmontowany regulator z tego wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek134]

Dzięki za zainteresowanie.

Przejrzałem ten wątek i nasunęły mi się kolejne pytania:

1. w obu schematach, tym z Elektronika oraz serwisówki REVOXA są pewne różnice dotyczą wartości oporników (na schemacie zaznaczyłem je czerwonymi kropkami). Czy w schemacie z Elektronika są błędy?

2. czy konieczne jest dodanie jeszcze na końcu bufora? Wydaje mi się, że nie ponieważ regulator przyłączony jest do wejścia wzm. operac. Fet (duża Rwej.) a wyj. ma małą R wyj. Ale mogę się mylić. Proszę o opinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Popelniles podstawowy blad, zle umieszczajac wylacznik barwy. Barwa odwraca faze sygnalu i jesli przelacznik bedzie ja omijal to bedzie nastepowala rowniez zmiana fazy a tak nie powinno byc.

Zobacz ze w oryginalnym schemacie wylacznik barwy dziala zupelnie inaczej. Wylaczane sa same regulatory ale caly czas dziala wzmacniacz dlatego powinien byc dobrej jakosci.

Jesli barwa bedzie cala odlaczana i tylko do odsluchu nocnego czy gozej nagranych plyt to jej jakosc nie ma zadnego znaczenia. Powinienes raczej skupic sie na dobraniu charakterystyk regulacji pod swoje ucho bo glownie to ma wplyw na brzmienie a nie jakies super elementy.

 

Do eksperymentow proponuje klasyczny uklad:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to tylko kilkanascie zl a doswiadczenie ze zmiana charakterystyk czy opampow -bezcenne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek134]

Dzięki za zwrócenie uwagi na fazę sygnału.

Wynika z tego, że za układem reg. barwy (a przed wyłącznikiem barwy) trzeba wstawić wzm operac. w układzie odwracającym fazę o wzmocnieniu 1. Natomiast gdy wyłącznik barwy jest ustawiony na jej pominięcie to faza jest zgodna z sygnałem orginalnym, ponieważ pierwszy wzm. operac. pracuje w ukł. nieodwracającym. Czy tak będzie ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Tak bedzie ok. Ten odwracacz fazy mozna tez dac na wejsciu.

W oryginalnym schemacie zwierane z masa jest wejscie nieodwracajace co wylacza barwe i dziala ona wtedy tylko jako odwracacz fazy. W tym przypadku tez powinien byc odwracacz fazy zeby zachowac zgodna faze globalna.

 

Jak Ci sie chce to wklep ten schemat w jakis symulator i bedziesz mogl korygowac elementy tak zeby uzyskiwac inne zakresy regulacji. To odpowie na twoje pytanie dotyczace roznicy w wartosciach elementow. Jednak co to zmieni odsluchowo to juz musisz posluchac.

 

Najprostrzy symulator to Electronic Workbench 5

 

Jak bym sie uparl to moglbym zaprojektowac plytke po tan dyskretny opamp. Audiofile nei lubia scalakow wiec jakby mogli zamiast nich wetknac taka plytke z opampem na kilku tranzystorach to moze byliby szczesliwsi :)

[irek2]

I jeszcze jedna baaaaaardzo wazna sprawa!

 

Dopiero teraz zauwazylem ze volume masz na koncu. Ma to ta zalete ze tlumi szymy popzerdnich stopni ale jest jedna ogromna wada. Jesli na wejscie wejdzie sygnal o amplitudzie +-3V (typowe 0dB z cD) to w pierwszym stopniu wzmocnisz go do +-6V i jesli barwa podbije to o 10dB to zrobi sie juz +-18V! I tu juz moze nie wystarczyc zasilania i dojdzie do obciecia przebiegu. Dlatego barwy przed volume sa zasilane z wysokiego napiecia i maja dosc ograniczone podbicia, do ok 6dB. Nalezy pamietac ze czasami sygnal wejsciowy jest wiekszy niz standardowe 2V a kompatybilnosc musi byc z kazdym zrodlem dlatego musza byc dosc duze zapasy. Kiedys normy wymagaly zapasow az 20dB!

[Krzysiek134]

Dziękuję za zainteresowanie i cenne uwagi.

 

Biorąc pod uwagę powyższe wskazówki przeprojektowałem układ na taki jak na schemacie. Zmniejszyłem wzmocnienie stopni wejściowych do 1. Nap. zasilania mogę podnieść do 16 V ponieważ zasilacz jest na stab. LM317/337. W układzie tym będzie zgodność faz sygnału, a tor dla CD bez barwy jest zupełnie odzielony od reg. barwy. Jeśli coś jest nie tak, lub można coś jeszcze poprawić to proszę o komentarze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 7 Gru 2009, 23:11

 

>Popelniles podstawowy blad, zle umieszczajac wylacznik barwy. Barwa odwraca faze sygnalu i jesli

>przelacznik bedzie ja omijal to bedzie nastepowala rowniez zmiana fazy a tak nie powinno byc.

 

Tak z ciekawości: ta zmiana fazy co niby spowoduje?

[Muzg]

A tak to rozwiązali w H/K PM665. Przedwzmacniacz jest na elementach dyskretnych, a korekcja barwy umieszczona jest w pętli NFB. Po lewej widoczny jest jeszcze układ aktywnego konturu. Każdy obwód ma swój lokalny stabilizator na tranzystorze + zenerka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Tak z ciekawości: ta zmiana fazy co niby spowoduje?

 

No i się nie dowiedziałem.

[Brencik]

Rozwiaznaia na tranzystorach stosowano 30 lat temu kiedy ni ebylo wzmacnaicyz operacyjnych w przystepnych cenach.

 

Odwrocenie fazy o 180stopni powoduje zmiane sygnalu na odwrotny, czyli jakby to byl wzmacniacz DC to dajac 1V na wejscie mamy -1 na wyjsciu. Dla sinusoidy bedzie wygladala na przesunieta o pol okresu.

[Jaro_747]

>Brencik, 16 Gru 2009, 20:05

 

>Odwrocenie fazy o 180stopni powoduje zmiane sygnalu na odwrotny, czyli jakby to byl wzmacniacz DC to

>dajac 1V na wejscie mamy -1 na wyjsciu. Dla sinusoidy bedzie wygladala na przesunieta o pol okresu.

 

Tyle to ja wiem, nie rozumiem tylko w czym to irkowi2 przeszkadza? Przecież przełączać będziemy w obydwu kanałach.

[Jaro_747]

Ultrakonstruktor zamilkł - może Wy macie jakiś pomysł o co niby chodzi z tym odwracaniem fazy?

[Piotrek608]

Nie wiem czemu ale robiłem ten regulator dwa razy w zyciu pierwszy raz w 1995 roku i wtedy mi grał poprostu nieprzyjemnie, ale myslałem , ze cos pochrzaniłem..drugi raz na tej płytce re-ba-ton i sytuacja sie powtórzyła..coś z tym układem jest nie tak..działa owsze podbija nawet tak inteligentnie dzwiek ma fajną motoryke nazwalbym go taki harleyowy..ale cos sie nieprzyjemnego dzieje w srodku jakos tak klinicznie..i to niezaleznie czy sie słucha na kolumnach, słuchawkach czuy wstawi sie NE5532 czy OPA2xxx NIE POLECAM.

[Piotrek608]

ten toporny układ lub jemu podobne jakos lepiej graja bardziej 'ludzko' choć fakt wnosza przesuniecia ale jak sie zrobi na dobrych kondziach to minimalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Akurat przesuniecia fazy nie sa zalezne od typu kondensatora tylko wartosci jego pojemnosci i innych elementów w ukladzie i jego topologi...

 

Z faza chodzi o to zeby zachowac faze absolutna.

[Jaro_747]

Jaką fazę absolutną??? Co to takiego???

Rozumiem, że napięcie ma np. 2V i co, 1235 stopni fazy absolutnej?

[Brencik]

Zeby faza na wejsciu byla taka jak na wyjsciu. Potem podlaczajac suba altywnego przez wejscia wysokopoziomowe moze byc problemjesli sub nie bedzie mial przelacznika fazy.

[irek2]

Pzrez wyjscia wysokopoziomowego to akurat problemu nie bedzie bo faza suba bedzie zgrana z faza wzmacniacza mimo ze bedzie odwrotna.

 

Jesli sub bylby podlaczony niskopoziomowo to wtedy moga powstac problemu. Pol biedy jak wzmacniacz odwraca na stale faze, zazwyzcaj wtedy podlacza sie odwrtonie zlacza glosnikwoe aby zachowac faze absolutna. Ale jak wlaczanie wylaczanie barwy zmienia faze to wtedy raz sub bedzie w przeciwnej fazie a drugi w fazie.

 

Sama faza sygnalu nie ma tak wielkiego znaczenia choc jak juz zajmujemy sie sprzetem z wyzszej polki to powinien on dzialac w zgodnej fazie. Jesli kto lubi badziewie to mu jest obojetnie tak samo jak lewy z prawym moze zamienic bo co to za roznica?

 

A ja myslalem jaro ze to cokowiek znasz sie na elektronice a widze ze jestes total zielonka.

[Piotrek608]

Panowie ale merytorycznie bez obrazania się co?

 

Bardzo fajny regulator zastosowała Diora w swych nowszych seriach wzmaków 506 704 dwa operacyjne gdzies tu naforum ktos umieszczał schemat..zaraz poszperam.

[Jaro_747]

>irek2, 18 Gru 2009, 12:36

 

>A ja myslalem jaro ze to cokowiek znasz sie na elektronice a widze ze jestes total zielonka.

 

A ja widzę, że nie bardzo rozumiesz o co chodzi i jeszcze wmawiasz ludziom jakieś dziwne teorie.

[Piotrek608]

o te dwa rysunki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

A po prawdzie to Koledze bardziej przydał by się fizjologiczny regulator głośności (tak przynajmniej wynika z pierwszego wpisu).

[Piotrek608]

Czyli sympatyczny loudnesik i tyle.

[Jaro_747]

O to to :-)!

[Krzysiek134]

Ten wzmacniacz będzie współpracował również z tunerem i DVD, sam układ fizjologicznej reg. nie wystarczy. Trochę jestem zaskoczony złymi opiniami o tym rozwiązaniu REVOXA. W poprzednich wątkach o tym układzie opinie były raczej pozytywne. Natomiast jeśli chodzi o rozwiązania tradycyjne z regulatorem umieszczonym w pętli sprzężenia zwrotnego to jakoś do mnie to nie przemawia. Wykonałem już w swoim życiu kilka taki układów i wszystkie nie brzmiały dobrze. Takie rozwiązania barwy można było znaleźć prawie w wszystkich produkowanych w Polsce wzmacniaczach i amplitunerach. Chociaż przeglądając schematy wzm. współczesnych to takie rozwiązania dominują, np. CA stosuje je chyba we wszystkich swoich wzm.(od prościutkiego A1 aż po audiofilski A840). Proszę o opinię osoby, które wykonały bądź słuchały ten układ.

[bogdan_]

jestem przeciwnikiem regulacji barwy dźwięku ale kiedyś jak miałem słabszy sprzęt to revox był najlepiej brzmiacym przedwzmacniaczem ( miałem wzmacniacz na tranzystorach bipolarnych) a robiłem tego trochę.

[adik]

Revox wykonuje swoje zadanie jak należy, czasami do używam i nie odczuwam żadnego dyskomfortu